Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Kiki]

С учётом всех налогов ~ 43 000 грн. на руки. Не так уж и плохо даже по меркам восточной части ЕС. И при этом у вас подограет от 800 грн. на армию?

Да, подгорает...
мне государство ничего не дало.. институт контракт, медицина платная, жильё купила сама, машину тоже... честно плачу налоги ВСЕ... езжу по раздолбанным дорогам, плачу за коммуналку в три дорого... потому что правительство так установило тарифы... помогаю детям в приютах...потому как без поддержки населения там вообще будет жо па.... ну вообщем весело... дело абсолютно не в жадности и армия должна быть у государства, но налоги должны не разворовываться, все должны платить налоги, а не укрываться и не сидеть на минималке или вообще не оформленные и получать пособие по безработице и субсидию на ЖКХ...
давайте каждый начнёт с себя... и патриотизм не проявляется кто больше здесь или на другом форуме написал Слава Украине, патриотизм это действия ( не словом, а ділом). Ведь здорово же укрываться от налогов и писать как ты сильно любишь Украину) или сидеть дома на диванчике и плакать какой ты бедный и несчастный и какие скоты работали тебя трудяжку не оценили и работаешь ты за копейки... и как хорошо например работать в Польше или в Чехии... вот только здесь почему-то такие люди не готовы впахивать, а там готовы... почему? Давно считали, если здесь работать по столько же часов как и за бугром, и с таким же качеством ... можно в Украине заработать нормальные деньги... но нет... за бугром же лучше)) и налоги лучше заплатить там, а не здесь... патриоты какой страны?!) долгий разговор и често продолжать данный разговор нет желания... время позднее..

[Kiki]

При ненавистном Порошенко, то, как ни крути, но реформы начали проводить.
Народ решил коня поменять на переправе в лихие годы войны ради только живота или по приколу и лучше не придумал, как избрать голобородьку, которого вел к власти именно олигарх, а РФ в нем видела промежуточный вариант перед прыжком медведчуков во власть.
Реформы остановили. Пирог раздирают. Живот пришлось еще больше затянуть.
И все это только ради отморожу назло мамке уши, так еще и радость РФ, т.е., главное, чтобы не Порох.

Так Ваш президент - это либертанианец с программой "5/10".
И армию чиновников и особенно в виде проверяющих он обещал сократить капитально, и с налогами решить вопрос в виде минимума.

Знаете а может и стоит понизить налоговую ставку... не уверена что 5/10, но может тогда удасться вывести из тени всех кто укрывается... может тогда будет развиваться малый и средний бизнес... и каждый будет платить налоги и бюджет глядишь будет наполняться лучше... вот только за воровство чинушам надо руки рубить ... ну чтоб не повадно было...

[litissia]

Да, подгорает...
мне государство ничего не дало.. институт контракт, медицина платная, жильё купила сама, машину тоже... честно плачу налоги ВСЕ... езжу по раздолбанным дорогам, плачу за коммуналку в три дорого... потому что правительство так установило тарифы... помогаю детям в приютах...потому как без поддержки населения там вообще будет жо па.... ну вообщем весело... дело абсолютно не в жадности и армия должна быть у государства, но налоги должны не разворовываться, все должны платить налоги, а не укрываться и не сидеть на минималке или вообще не оформленные и получать пособие по безработице и субсидию на ЖКХ...
давайте каждый начнёт с себя... и патриотизм не проявляется кто больше здесь или на другом форуме написал Слава Украине, патриотизм это действия ( не словом, а ділом). Ведь здорово же укрываться от налогов и писать как ты сильно любишь Украину) или сидеть дома на диванчике и плакать какой ты бедный и несчастный и какие скоты работали тебя трудяжку не оценили и работаешь ты за копейки... и как хорошо например работать в Польше или в Чехии... вот только здесь почему-то такие люди не готовы впахивать, а там готовы... почему? Давно считали, если здесь работать по столько же часов как и за бугром, и с таким же качеством ... можно в Украине заработать нормальные деньги... но нет... за бугром же лучше)) и налоги лучше заплатить там, а не здесь... патриоты какой страны?!) долгий разговор и често продолжать данный разговор нет желания... время позднее..

Если Вы можете в Украине зарабатывать приличные деньги и все свои нужды оплачивать, то это значит, что государство, как ни крути, но дало какие-то условия для зарабатывания. А государство и должно создавать условия и желательно в правовом поле, а не подбрасывать хвост от селедки с барского стола воровитыми ручками сидящих у пирога в тарелки ждунам.
А все те на форуме с кем Вы вели беседы, то совсем не та аудитория, которую Вы отразили в своем посту.
А если следовать Вашей логике, то моряков и не только можно тоже отнести к той категории, кто не хочет работать в Украине.
Так армия заробитчан приносит больше денег в страну и этим пользы, чем все пристроившиеся у прирога и кармана бизнесменов.
Ну а если Вас раздражают такие слова как "Слава Украине" и Вы считаете, что такие слова произносят только так называемые патриоты и разные тунеядцы, то Вам ближе российские сливные и их отношение к этим словам, как проявлению бандеровщины в лице нациков, как они называют всех, кто Украину считает своей страной, а не образованием, которое подарила украинцам Россия?

[litissia]

Знаете а может и стоит понизить налоговую ставку... не уверена что 5/10, но может тогда удасться вывести из тени всех кто укрывается... может тогда будет развиваться малый и средний бизнес... и каждый будет платить налоги и бюджет глядишь будет наполняться лучше... вот только за воровство чинушам надо руки рубить ... ну чтоб не повадно было...

С этим согласна. Конечно стоит, как и сократить государственных проверяющих, армию чиновников и т.д, и т.п.
Чем меньше государства в виде проверяющих, чиновников на теле предпринимателей и не только, то тем лучше.
Так пусть все эти чиновники и идут в бизнес, а не обирают карманы предпринимателей и других, высиживая свои попы в креслах.

[litissia]

Посмотрите) потом расскажите...
вот только ненависти к мужчинам у меня нет) есть к ноющим неудачникам)))))

Аудитория с которой Вы общались на форуме, то к ноющим не относится.
Ноющие, совки и ждуны, что кто-то что-то там даст - не их герои в том числе.

[Kiki]

Если Вы можете в Украине зарабатывать приличные деньги и все свои нужды оплачивать, то это значит, что государство, как ни крути, но дало какие-то условия для зарабатывания. А государство и должно создавать условия и желательно в правовом поле, а не подбрасывать хвост от селедки с барского стола воровитыми ручками сидящих у пирога в тарелки ждунам.
А все те на форуме с кем Вы вели беседы, то совсем не та аудитория, которую Вы отразили в своем посту.
А если следовать Вашей логике, то моряков и не только можно тоже отнести к той категории, кто не хочет работать в Украине.
Ну а если Вас раздражают такие слова как "Слава Украине" и Вы считаете, что такие слова произносят только так называемые патриоты и разные тунеядцы, то Вам ближе российские сливные и их отношение к этим словам, как проявлению бандеровщины в лице нациков, как они называют всех, кто Украину считает своей страной, а не образованием, которое подарила украинцам Россия.

Вы знаете, мне кажется, что Вы предвзято ко мне относитесь... и на все, что я бы не написала для вас это все не так и все не правильно... вы перекручиваете мои слова... пытаетесь уличить меня в ненависти к Украине, украинцам, но я не понимаю зачем это Вам? Я не отражала аудиторию в своём посте... я как минимум не знаю этих людей лично...я писала исключительно про свой опыт, про так называемых патриотов.... это лично Ваше мнение и Вами притянутое за уши... как и мое отношение к морякам... разве я что то про них писала???? Опять Вы притянули и попытались укорить меня моряками.... что это не предвзятость??? Моряки это вообще отдельная история и тема для разговора... и в моей семье есть моряки... я прекрасно знаю, что это за труд и как там зарабатываются деньги...я писала в своём посте конкретно про заробитчан)))) и меня абсолютно не раздражают слова Слава Украине)))) просто это должны быть не только слова, но и поступки.... опять Вы притянули мне то, чего нет....
По поводу того, что государство дало работу... работаю я в западной компании с иностранными инвестициями, но налоги платим в Украину) как мой работодатель, и я как наемный сотрудник)

[Владимир Ц.]

Все правильно. Всех, у кого зарплата больше 30 тысяч гривень - расстрелять. На их место взять... да похрен, можно вообще не брать никого. Главное, чтоб расстреляли кого-то, у кого зарплата выше.

Это ты так предлагаешь защитить Зеленского от расстрела потому что у него зарплата 28 тыс. официально? Или думаешь что с ним втихаря делится тот кто первый в этом списке? Не нравится расстрел? Ну так действуй уговорами и дальше, ставь их в угол и рассказывай как не хорошо воровать когда наши спутники так и не бороздят просторы оперного театра

[Ніколи]

Мне интересно... если вдруг так случится что Украина примут в НАТО налог на военный сбор будет вместо 1,5% процентов 30 или 40???? Мне честно говоря вот это —— каждый месяц сбрасываться на войну надоело.....

Подход справедливый! Но нужно учитывать, что НАТО - не воровская шайка, а правовая организация! В ней расходы утверждаются открыто и понятно!
Члены НАТО официально договорились выделять на оборону 2% ВВП.
Кроме того, известно, как члены должны должны относиться к содержанию собственных вооруженных сил, как они обязаны обновлять вооружения, как кормить военных, заботиться об их "квартирном вопросе", медицине и т.д.
Вступление в НАТО - это вход в приличный дом...

[Ніколи]

вот только мне правда не понятно за что с меня каждый месяц снимают 1,5% вс( ~800грн) ЗП у меня вся белая.. не в конверте...
Украина и так самая дорогая страна)
С нашим чудо президентом можно ожидать чего угодно.... и ВС по 30% и налог на воздух...

И это совершенно справедливое требование! Каждый плательщик налогов должен иметь доступ к отчету об использовании его средств.
Это даже не подлежит обсужданию! А как же!
А что, неужели нет сайта с отчетом о затратах, остатках...
Результатов работы Счетной комиссии?

[Ніколи]

И вы так "драматически заламываете руки" за эти 800 грн при белой з/п в 53000 грн ($1900)?
Жадность это плохо! (с)

Это не жадность! А рачительность и жажда гідності! Человек вправе знать, куда уходит каждая копейка его заработка!
Я был свидетелем, когда человек с депозитом в 11 млн. долл. торговался с Банком о проценте, который с него брали за ведение счета! В то время на эту сумму банк начислял ему около 5%! А брал плату в сумме не превышавшей, как я помню одной тысячи долларов в год!
Он был алого цвета, кипел, как чайник, орал! Наконец, выторговал... И ушел...
Я спросил у банкира, что это было? И он мне спокойно объяснил: "Это его деньги. Он вправе желать меньшей оплаты"... А знаешь, сколько сэкономил миллионер? Около 200 долларов в год... Даже я сильно бы не ощутил богатства от такой суммы...

[Ніколи]

С учётом всех налогов ~ 43 000 грн. на руки. Не так уж и плохо даже по меркам восточной части ЕС. И при этом у вас подограет от 800 грн. на армию?

Неправда! Подгорает не от соотношения! А от неизвестного алгоритма расчета! От того, что говорят, что любят, а на самом деле, просто вотэтосамое! Грязно, цинично и с особой жестокостью...

[Ніколи]

По поводу того, что государство дало работу... работаю я в западной компании с иностранными инвестициями, но налоги платим в Украину) как мой работодатель, и я как наемный сотрудник)

Государство работу не даёт: не царское это дело!
Государство - это внешняя политика, безопасность, поощрение искусства, фундаментальные науки... И то... до момента, когда те становятся интересными приватному бизнесу...

[Bivaliu]

Это ты так предлагаешь защитить Зеленского от расстрела потому что у него зарплата 28 тыс. официально? Или думаешь что с ним втихаря делится тот кто первый в этом списке? Не нравится расстрел? Ну так действуй уговорами и дальше, ставь их в угол и рассказывай как не хорошо воровать когда наши спутники так и не бороздят просторы оперного театра

Поділяю Ваші думки, але хочу зауважити, що наші земляки кращих ще жодного разу не обирали.
Лише з тих і з тієї ж замусоленої колоди, яких їм пропонували люди при владі. А коли карти без "крапу" (королі й тузи) закінчувались, то в колодах для цього завжди знаходився "джокер/паяц"...

[Bivaliu]

Государство работу не даёт: не царское это дело!
Государство - это внешняя политика, безопасность, поощрение искусства, фундаментальные науки... И то... до момента, когда те становятся интересными приватному бизнесу...

З одного боку Ви буцім праві.
Дійсно, держава позбавляється від власності і все менше може надати робочих місць на державних підприємствах.., лише службу в установах та структурах.
А з іншого боку - Ви дуже звузили функції держави, адже основними з них є оборона та підтримання правопорядку з їх похідними: ЗСУ, нацгвардією, борцями з НС, судами, прокуратурами, розвідкою, контррозвідкою, поліцією, в'язницями тощо...

[litissia]

Вы знаете, мне кажется, что Вы предвзято ко мне относитесь...

Я высказала свое противоположное мнение на некоторые Ваши посты с Вашим мнением.
Впервые слышу, что беседа в виде диалога противоположных мнений по теме - это предвзятое отношение к кому-то лично.
Ага, поддакивания - это беседа в виде диалога?
Не знала. Запишу себе в блокнот.

[Ніколи]

З одного боку Ви буцім праві.
Дійсно, держава позбавляється від власності і все менше може надати робочих місць на державних підприємствах.., лише службу в установах та структурах.
А з іншого боку - Ви дуже звузили функції держави, адже основними з них є оборона та підтримання правопорядку з їх похідними: ЗСУ, нацгвардією, борцями з НС, судами, прокуратурами, розвідкою, контррозвідкою, поліцією, в'язницями тощо...

Поняття "Державних підриємств", взагалі, повиннно зникнути! Бо Держава набільш неефективний власник будь якого бізнесу! Бо "власник Держава" - це... ніхто! І звуть його ніяк!
Все тобою перелічене - це я б включив в поняття "оборони" (зовнішньої та внутрішньої): ЗСУ, нацгвардією, борцями з НС, судами, прокуратурами, розвідкою, контррозвідкою, поліцією, в'язницями тощо...
Я, особисто, додав до Марсизму одне поняття! Увага!
Є дві форми власності:
1. Моє
2. Не моє.
Крапка! Все інше від лукавого...

[bebelmansky]

И чипирование по Марксу....тьфу#ты,по Маску

[client]

Не поняла ваш юмор... наверное смешно...
вот только мне правда не понятно за что с меня каждый месяц снимают 1,5% вс( ~800грн) ЗП у меня вся белая.. не в конверте...
Украина и так самая дорогая страна)
С нашим чудо президентом можно ожидать чего угодно.... и ВС по 30% и налог на воздух...

http://static.espreso.tv/uploads/article/2511769/images/im-07cf809-podatky1.jpg

С того что вы пишете возникает подозрение что в Украине Вы никогда не были .

[litissia]

По поводу того, что государство дало работу... работаю я в западной компании с иностранными инвестициями, но налоги платим в Украину) как мой работодатель, и я как наемный сотрудник)

В советское время Вы и другие из народа могли работать наёмными на западную компанию? Нет. Таких условий государство при той советской системе не создало, как и занятия бизнесом народу были запрещены. Сейчас такие условия государство создало. Система коррумпированная, но, это уже отдельная тема.

Работу не государство дает, а создает условия, когда человек имеет возможность работать и зарабатывать.
При Вашей профессии и желании работать Вы имеете такую возможность, как иметь работу с нормальным заработком вот в такой вот Украине.
Согласна, что каждый имеет право желать, чтобы налоги с каждого из нас не разворовывались.

Есть еще и безработица или когда человек по своей профессии не имеет в своей стране нормальных заработков.
Такие или меняют свою профессию или едут на заработки в другие страны.
Что в этом плохого?

Плохо для страны, что эти люди ввозят в страну деньги, которые их семьи тратят в Украине, а значит платят налоги с каждой своей покупки в тех же магазинах?
Что плохого в том, что все эти люди хотят больше заработать, если в стране или нет работы по их профессии, или платят копейки?

Вы же по своей профессии не хотите работать там, где мало платят, т.е., на украинского работодателя из тех, кто платит мало, а имеете работу в западной компании и это Ваше право, которое Вы смогли реализовать в Украине.

А свое предвзятое и презрительное отношение к заробитчанам Вы отразили в своем посту, назвали так называемыми патриотами, которые выкрикивают "Слава Украине", а в Украине работать не хотят, т.е., выезжают на заработки в другие страны.

Так на заработки в другие страны уезжают и те, кто крики устраивали "Россия! Путин приди" и это тоже их право искать работу в других странах, если нет работы в Украине.

Вы сами причислили с презрением к так называемым патриотам за выражение "Слава Украине" всех скопом и тех, особенно, кто выезжают на заработки в другие страны.

Получается, что Вы, работая в Украине, приносите пользу стране, а выезжающие нет?
Почему, если заработанное ввозится в Украину, чтобы прокормить свои семьи, выучить детей, поставить детей на ноги, плюс с этих денег идут в казну налоги с каждой покупки?

[client]

Я высказала свое противоположное мнение на некоторые Ваши посты с Вашим мнением.
Впервые слышу, что беседа в виде диалога противоположных мнений по теме - это предвзятое отношение к кому-то лично.
Ага, поддакивания - это беседа в виде диалога?
Не знала. Запишу себе в блокнот.

Я предвзято .
Когда кто-то пишет очевидное вранье , я всегда так сказать , сразу предвзятываюсь .