Просмотр полной версии : Обсудим Генплан развития Одессы.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
Люди! Человеки! Победить можно только, если мы объединимся! Только тогда с нами будут считаться!
Мы поддержали вас в вашей борьбе, поддержите нас в нашей общей!
"В воскресенье в 14.00 на склонах под санаторием "Россия" (в самом конце Французского бульвара) состоится акция протеста против застройки приморских склонов г. Одессы. Приглашаю всех небезразличных одесситов принять участие в акции.
Цели, которые мы преследуем:
- Сохранение приморских склонов в качестве парка "Юбилейный" и Французского бульвара в его , хотя бы, нынешнем виде.
- Обеспечение свободного прохода одесситов к морю
- Сохранение Трассы Здоровья в ее нынешнем качестве
- Принятие такого Генерального плана города, которые действительно удовлетворял бы нужды одесситов, а не кучки чиновников от власти.
- Объединение всех разрозненных групп одесситов, выступающих против отдельных положений проекта генплана (жители Чубаевки, Черноморки, Мельниц, Молдаванки и т.д.)."
----------------------------------------------------------------------
По Генплану Одесса будет развиваться как город-регион.
В документе определена зона совместных интересов города и области: от Григорьевского до Сухого лимана. Она будет основой для создания города-региона. Ее основное назначение – рекреация. По словам главного проектировщика Татьяны Несвит, авторская группа видит город как узловой центр Евроазиатского транспортного коридора, главный контактный центр Причерноморского региона.
Она заявила, что у Одессы есть большой потенциал развития. Сейчас порядка 2 тыс. га (11%) свободны от застройки. Это земли в районе полей фильтрации, поселка Котовского, аэропорта, Ленпоселка, Жеваховой горы, аэродрома Школьный.
Авторы документа постарались использовать земли максимально. В частности, предполагается полный вынос предприятий нефтехимического комплекса за черту города, замена морально и физически устаревшего жилья, использование территории Одесского морского торгового порта от Морвокзала до мыса Ланжерон для нужд города. «Развитие морского порта здесь недопустимо», – подчеркнула специалист. По ее мнению, в этом районе необходимо построить международный туристический центр.
Также предполагается сооружение намывного острова в Одесском заливе.
На бывших полях фильтрации авторы проекта предлагают построить крупный жилой комплекс «Хаджибеевский». Здесь же, на 200 га земли, планируется создать ландшафтный парк.
Многоэтажные здания составят 92% всей жилой застройки в городе. Дополнительно будет построено порядка 11 млн. кв. м жилья. Жилые центры планируется расположить в районе железнодорожного вокзала и вдоль Люстдорфской дороги. В районе Пересыпи проектируется международный деловой центр.
Предполагается упорядочить промзону, за счет чего город получит дополнительно порядка 1 тыс. га земли. Промузлы будут располагаться в районе Кулиндорово, Пересыпи, Овидиопольской дороги, Застав.
http://odesinform.com.ua/index.php?news=2113&p=sin&r=1
так как постоянно срашивают, а где посмотреть план и тп итд, решил разместить ссылку в первом посте.
http://www.odessa.ua/news/11536/
(c) Ramzes
Мы с вами присутствуем при знаменательном событии - репетиции похорон в былом великого города Одесыы...
maserati
01.12.2007, 21:18
видел репортаж по ТВ. что понравилось: что центр и ФБ отдельно(!) признали неприкосновенными:) что признали, что город-миллионник не может без метро и что нельзя увеличивать уже и так большую плотность населения, что нужно выносить промзону и развивать туризм путем постройки разл. рекреационных комплексов, но не в самых сладких местах города, а с нуля или на месте бывшей промзоны. Не однозначное впечатление произвели заявления о намыве острова, т.к. не понятно, что с экологией, о домах на полях фильтрации и об односторонних Маразлиевской-Канатной. Это из того, что запомнил. Но сказать, что план бредовый не могу. Другое дело - сколько его еще мусолить будут, т.к. след. обсуждение через 2 месяца, а потом еще могут затянуть по известным причинам
Предлагаю всех членов горисполкома, которые уже проголосовали "за", поселить на бывших полях фильтрации в новом жилом комплексе "Хаджибеевский"!
Kaiser_Wilhelm_II
01.12.2007, 21:20
Процедура доработки генплана перед его вынесением на общественное обсуждение займет пару-тройку месяцев. За это время можно выработать несколько пакетов предложений по следующим направлениям:
- Зоны многоэтажной застройки
- Реконструкция старых районов (центр, Молдаванка, Пересыпь и т.п.)
- Судьба частного сектора
- Транспортный комплекс (сохранение всех существующих трамвайных линий и их постепенная реконструкция до уровня скоростного трамвая / легкого метро, строительство транспортных развязок).
- Сохранение порта как одного из важнейших предприятий города
- Сохранение и расширение всех зеленых насаждений в городе.
Я думаю, что список тем для наших с вами предложений можно расширить.
Kaiser_Wilhelm_II
01.12.2007, 21:24
Одна из основных проблем в том, что городу развиваться фактически некуда. Земли вкоруг города уже распределены на учатки и с помощью госактов выведены в фактически частную собственность, которую надло выкупать за бооольшие деньги.
То, что Французский бульвар делают неприкосновенным - это наша с вами заслуга. Одесситам под силу сохранить свой город - если они этого захотят!
А как насчет замены трамваев троллейбусами, прокладки магистрали вдоль верхней кромки склонов, намывки острова в Одесском заливе, выносе порта и прочей бредятины?
maserati
01.12.2007, 21:34
Предлагаю всех членов горисполкома, которые уже проголосовали "за", поселить на бывших полях фильтрации в новом жилом комплексе "Хаджибеевский"!
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
А как насчет замены трамваев троллейбусами, прокладки магистрали вдоль верхней кромки склонов, намывки острова в Одесском заливе, выносе порта и прочей бредятины?
вынос порта тут уже как-то обсуждали. Это неоднозначно, есть плюсы и минусы, Вы не согласны?
Не согласен потому, что это просто не реально. Этот вопрос поднят Гурвицем с целью оказать давление на Павлюка в вопросе перераспределения доходов порта. Но это уже совсем другая тема.
maserati
01.12.2007, 21:43
ну не Вам же его переносить. Предлагают - скажите свое мнение и аргументы. я непротив не видеть грузовой порт в центре города
Можно изменить номенклатуру грузов, перегружаемых портом, убрать вредные, химические, пылящие и прочие опасные грузы, но вынести грузовой порт за пределы города просто нереально.
Kaiser_Wilhelm_II
01.12.2007, 21:53
О бредятине.
1. Замена трамваев троллейбусами. Реально приведет к тому, что там, где сейчас можно спокойно уехать трамваем - все будет стоять в пробке, и троллейбусы тоже. Я уже не говорю о том, что трамвай имеет потенциал для превращения в легкое метро. И тем более молчу о том, что в троллейбусном хозяйстве у нас сейчас царит такой мрак, что реально Одесса через буквально полгода-год может остаться без троллейбусов вообще, если там не навести порядок.
2. Магистраль над склонами. Зачем она нужна в рекреационной зоне? Правильно - чтобы жители застроенных склонов могли туда заехать. Это как минимум, несколько тысяч машин и полчище маршруток в самом чистом на сегодняшний день районе Одессы.
3. Остров. Лучше промолчу, а то сам себя забаню.
maserati
01.12.2007, 21:54
нереально технически? или что Вы имеете в виду?
О бредятине.
1. Замена трамваев троллейбусами. Реально приведет к тому, что там, где сейчас можно спокойно уехать трамваем - все будет стоять в пробке, и троллейбусы тоже. Я уже не говорю о том, что трамвай имеет потенциал для превращения в легкое метро. И тем более молчу о том, что в троллейбусном хозяйстве у нас сейчас царит такой мрак, что реально Одесса через буквально полгода-год может остаться без троллейбусов вообще, если там не навести порядок.
2. Магистраль над склонами. Зачем она нужна в рекреационной зоне? Правильно - чтобы жители застроенных склонов могли туда заехать. Это как минимум, несколько тысяч машин и полчище маршруток в самом чистом на сегодняшний день районе Одессы.
3. Остров. Лучше промолчу, а то сам себя забаню.
И как после этого можно голосовать "за" такой Генплан?
нереально технически? или что Вы имеете в виду?
И технически, и экономически, и географически, и политически. Реально, что можно быстро сделать - это все развалить, т.е. закрыть грузовой порт. Но на это никто не пойдет, Киев не позволит. Уж больно прибыльный кусок для госбюджета и чиновников, которые от порта кормятся.
maserati
01.12.2007, 22:05
скажем так, я не обсуждаю ни технический, ни экономический, ни какой другой аспект переноса порта из центра города. Так вот, с точки зрения жителя этого города, если бы меня спросили, хочу ли я видеть набережную и пассажирский причал вместо кранов и фур - я отвечу "Да"
скажем так, я не обсуждаю ни технический, ни экономический, ни какой другой аспект переноса порта из центра города. Так вот, с точки зрения жителя этого города, если бы меня спросили, хочу ли я видеть набережную и пассажирский причал вместо кранов и фур - я отвечу "Да"
Как говорится в Одессе, хотеть не вредно. Я тоже хочу, чтобы все были здоровыми и счастливыми. Но, давайте будем реалистами, если Павлюк договрится с Гурвицем (а предпосылки к этому есть), то эту тему закроют на долгие года. При Боделане никто и не мечтал поднимать этот вопрос.
myspring73
01.12.2007, 22:13
Троллейбусы - это полный мрак с точки зрения разгрузки густонаселенных районов. Москва не зря стала отказываться от этого вида транспорта. Да, экологичен, но неповоротливость и слетевшие штанги перекрывают все эти преимущества напрочь.
maserati
01.12.2007, 22:18
Кайзер безусловно прав - использование модернизированных трамваев в качестве наземного метро - относительно дешевая, очень умная и готовая к использованию уже сейчас идея. Лучше это сейчас, чем настоящее метро когда-то... тем более, что потом эти же трамвайные пути можно развивать и частично загнать под землю.
Троллейбусы - это полный мрак с точки зрения разгрузки густонаселенных районов. Москва не зря стала отказываться от этого вида транспорта. Да, экологичен, но неповоротливость и слетевшие штанги перекрывают все эти преимущества напрочь.
Если этого разработчики Генплана не понимают, то как им можно доверять в остальном? Изучили хотя бы мировой опыт и тенденции развития электротранспорта, архитекторы хреновы!
Kaiser_Wilhelm_II
01.12.2007, 22:19
Тем не менее, Москва за последние семь лет полностью обновила парк троллейбусов, начала обновлять парк трамваев и строительство линий скоростного трамвая. Правда, в Москве троллики больше 5 лет не живут - сгнивают напрочь.
Для решения транспотных проблем нужен изолированный от пробок городской транспорт. В идеале - это метро в подземном или надземном виде. О том, что это может быть в наших реалиях при минимуме затра - я уже неоднократно писал тут.
"...Депутат горсовета Александр Коробчинский (фракция «Не так!») и архитектор Василий Мироненко выступили против ограничения высотности застройки на Молдаванке. Также В. Мироненко не понравилась идея превращения склонов в зеленую зону. Депутат Вячеслав Крук (фракция БЮТ) попросил внести в Генплан намывные территории. "
http://tikva.odessa.ua/news/?news=7799
Архитектору не понравилась идея превращения склонов в зеленую зону.
Во, где бред! Интересно, в каком институте его учили?
Kaiser_Wilhelm_II
01.12.2007, 22:45
А может быть, Одессе нужен иной Генеральный план?
Я не сомневаюсь в профессионализме архитекторов, составивших тот план, который был одобрен на заседании исполкома горсовета. Но я сомневаюсь, что задачи, поставленных архитекторам, направлены на действительное, а не мнимое, благоустройство города.
Поэтому можно попробовать составить альтернативный генеральный план, для чего нужна помощь профессионалов этого дела.
А может быть, Одессе нужен иной Генеральный план?
Я не сомневаюсь в профессионализме архитекторов, составивших тот план, который был одобрен на заседании исполкома горсовета. Но я сомневаюсь, что задачи, поставленных архитекторам, направлены на действительное, а не мнимое, благоустройство города.
Поэтому можно попробовать составить альтернативный генеральный план, для чего нужна помощь профессионалов этого дела.
Да, в общем, все правильно: кто платит, тот и заказывает музыку и музыкантов. А кто заплатил за такую музыку нашими деньгами?
А может быть, Одессе нужен иной Генеральный план?
Я не сомневаюсь в профессионализме архитекторов, составивших тот план, который был одобрен на заседании исполкома горсовета. Но я сомневаюсь, что задачи, поставленных архитекторам, направлены на действительное, а не мнимое, благоустройство города.
Поэтому можно попробовать составить альтернативный генеральный план, для чего нужна помощь профессионалов этого дела.
Одессе нужен генплан, к которому близко не подходил киевский Гипроград. У них давно не все в порядке с головами - вспомните просект на месте Итальянского б-ра, который они пробивали в прошлом Генплане.
Ну а про предложения замены трамвая троллейбусом, особенно на Рабина и Хаджибейской дороге, вообще похожи на измышления пациентов местной психушки. Опять же бредом является создание нового вокзала (интересно, где на Столбовой они нашли рельсы) при сохранении старого. Чтобы пробки создать еще в одном месте? Если делать новый вокзал, то на Бугаевке, причем перекинуть его через ж.д. на Сахарный как один огромный мост. При этом автовокзал может быть именно со стороны Сахарного, а Промышленную ул. слудует превратить в нормальную магистраль. Здание старого вокзала, конечно нужно сохранить, но использовать не для ПДС, как по генплану, а для терминала скоростных трамваев по имеющимся путям к 7-му км., на запад и т.п.
Ну и еще один нюанс, это сохранение промзоны на Пересыпи. Если это сохранится, то пробки не исчезнут, а станут только больше, особенно в свете проекта постройки контейнерного терминала на ЗОРе.
Вот против набережной (пусть и с проезжей частью, хотя лучше с переносом туда 5-го трамвая) не имею возражений, т.к. сам это предлагал давным давно.
БогданКа
02.12.2007, 07:05
На бывших полях фильтрации авторы проекта предлагают построить крупный жилой комплекс «Хаджибеевский». Здесь же, на 200 га земли, планируется создать ландшафтный парк.
"Подснежники"-все хоть понаходят!
Да уж.
Жить на торфе и трупах - то еще острое ощущение.
Не такой ли дом-дыра фигурирует в "Ночном дозоре" ?
Испытываю двойственные ощущения от этого генплана. Ему надо бы появиться 10 лет назад, и, возможно, многих проблем и конфликтов можно было бы избежать.
Появление его сейчас, с одной стороны, означает окончание варварской, безсистемной застройки города черти чем. С другой стороны, он делался, как лоскутное одеяло - в него все эти 10 лет вносились поправки "узаконенные" потоком градостраительных обоснований, "временных" правил застройки... Всей этой дряни, прикрывающей беззастенчивый дерибан нашего невозобновляемого ресурса - рекреационных земель.
Я категорически против такого генплана - он, фактически, узаконивает беззаконие, на основании того, что оно уже совершено.
Нам нельзя надеяться на то, что он не пройдет общественных слушаний. Если они, уже, произойдут, то шансов завалить его будет мало. Нужно что-то делать уже. На самом деле, уже давно!
mogarich
02.12.2007, 16:08
Вообще снести бы все под ноль между Григорьевским и Сухим лиманом, признать все антропологические образования с бронзового века незаконными и уже основательно, без спешки начать строить город-сад.
Kaiser_Wilhelm_II
02.12.2007, 16:19
Еще раз повторю - есть ли здесь на форуме профессионалы, способные разработать альтернативный геплан?
Не согласен потому, что это просто не реально. Этот вопрос поднят Гурвицем с целью оказать давление на Павлюка в вопросе перераспределения доходов порта. Но это уже совсем другая тема.Правильно делает. Порт у нас, а стрижет купоны в основном Киев. Нам крохи перепадают. Обидно... Но я против переноса порта. Это история Одессы. Первое предприятие.
Так вот, с точки зрения жителя этого города, если бы меня спросили, хочу ли я видеть набережную и пассажирский причал вместо кранов и фур - я отвечу "Да"
И я отвечу так же. Но это - теория, а на практике у нас пока не используется и четверть потенциала имеющегося морвокзала.
Что мешает эффективно использовать то, что уже есть?
Да, нужно убирать химию, пылящиеся грузы, нефть и, особенно, сжиженный газ из центра города. Но если радикально изменить вид на гавань с бульвара или парка Шевченко: поменять краны на гостиницы, причалы - на казино, то будет ли это Одессой?
Я лично не уверен. Такой Одессу (без порта) - видеть не хочу.
Так вроде в перспективе и собираются выводить сыпучие и наливные грузы в Ильичевск и Южный. В Одесском только контейнеры оставить...
mogarich
02.12.2007, 19:41
Они могут составлять какой угодно Генплан, с директивами посторить на месте порта хоть парк атракционов, хоть рыбколхоз, это не будет иметь никакой силы. Для того чтобы убрать порт никто в Одессе полномочий не имеет, ни Гурвиц, ни Павлюк, ни кто-то еще. Это государственное предприятие стратегического значения и принципиальные вопросы о его существовании решает Правительство.
Так вроде в перспективе и собираются выводить сыпучие и наливные грузы в Ильичевск и Южный. В Одесском только контейнеры оставить...
Как раз, наоборот.. недавно, в Одессе состоялся саммит представителей морского бизнеса, на котором с докладом выступал и начальник Ильичевского морского торгового порта (ИМТП) Г.Скворцов. Освещая вопрос развития контейнерного терминала, он подчеркнул экономическую целесообразность внедрения этого направления в Ильичевске и в Южном, где затраты оцениваются специалистами раз в 4 ниже.
Далее, участниками саммита подчеркивалась роль России, как лидера рынка контейнерных перевозок среди операторов СНГ. Представители же нашего северного соседа сообщали об ориентации своим грузопотоков именно на ИМТП и Южный, но никак не Одессу.
Надо учитывать и тот факт, что контейнерный терминал в ИМТП фактическим принадлежит россиянам, т.к. украинские чиновники в свое время провели его.. приватизацию.. :(
Подчеркивалась также агрессивная политика Турции и Румынии (Констанца) по перехвату контейнерных грузов и конкуренции нашим портам (Одесса, Ильичевск, Южный).
Ну на ЗОРе вон тоже строить терминал собираются... И тоже не маленький...
Ну на ЗОРе вон тоже строить терминал собираются... И тоже не маленький...
Мэрия пока против строительства терминала.
Мэрия пока против строительства терминала.Зато группа "Приват" за...
А может, кто дать ссылку на ту карту (схему), ну короче графическое приложение к генплану, которое светили по ТВ?
И вообще, можно ли ознакомиться в инете непосредственно с документами самого проекта генплана?
А может, кто дать ссылку на ту карту (схему), ну короче графическое приложение к генплану, которое светили по ТВ?
И вообще, можно ли ознакомиться в инете непосредственно с документами самого проекта генплана?
Спроси Гурвица на www.odessa.ua
Kaiser_Wilhelm_II
02.12.2007, 22:17
Предлагаю забомбить сайт горсовета запросами по поводу скорейшего опубликования генплана в его нынешнем виде. Текс запроса давайте разработаем в течение завтрашнего дня и будем отправлять или на сайт, или в письменном виде.
Еще раз повторю - есть ли здесь на форуме профессионалы, способные разработать альтернативный геплан?
Да хоть сто раз повтори! В Одессе нет специалистов такого профиля. Никогда и не было, хоть попытки создания такой группы в Гипрограде и были. Создание генплана - это не совсем архитектура. Это скорее прикладная к архитектуре экономика. Основанием для создания генплана является план социально-экономического развития города. Ну и т.д. О Киевских специалистах вообще говорить не хочется - поедьте в Киев и посмотрите что они там строят. Мрак!
Если бы мне пришлось выбирать кому доверить генплан такого города, как Одесса, думаю, на территории СНГ альтернативы Ленинграду не нашлось бы. Но, мечты...
С этой дрянью надо что-то делать! Надо вырабатывать свою концепцию развития города и валить этот генплан нафиг! Хотелось бы иметь список общественных организаций, которым не нравиться сей документ, и которые готовы действовать. Не стесняйтесь, но только от первого лица - такие-то готовы.
Ну, и вырабатываем концепции, которые обязательно должны быть заложены в НОРМАЛЬНОМ генплане.
Вообще, надо сказать, что то, что предъявили в новостях нарушает задание на проект. Насколько я знаю, моделью развития должен был стать "деловой и туристический центр", а не какое-то много(непонятночего)профильное чего-то там! Именно потому, что проект не соответствовал первоначальному заданию его и отправили на доработку в прошлом году.
Правильно делает. Порт у нас, а стрижет купоны в основном Киев. Нам крохи перепадают. Обидно... Но я против переноса порта. Это история Одессы. Первое предприятие.
Порт и смежные предприятия обеспечивают пополнение бюджетов города и страны более чем на 600 миллионов гривен, а это согласитесь не маленькая сумма, и доля города измеряется не "крохами" .
Kinger, но ты забыл упомянуть и речь Павлюка, в которой он говорил. что Одесский порт в 2008г. существенно сократит перевалку насыпных грузов (до 300 т.т. в год, при сегодняшних 1,5 миллионах).
И я отвечу так же. Но это - теория, а на практике у нас пока не используется и четверть потенциала имеющегося морвокзала.
Что мешает эффективно использовать то, что уже есть?
Хочу вам сказать, что развитием туризма с морской стороны занимается исключительно порт, а если быть более точным, то морской вокзал, как одно из подразделений порта, и с каждым годом объемы пассажиропотока увеличиваются в разы. Одесские власти не прикладывают к этому абсолютно никаких услилий, ну кроме как разговоры разговаривать........ Порт сейчас стал проводить пешеходные и автобусные экскурсии по территории порта и желающих посетить их, очень много......
Ну и выскажу просто свою точку зрения. Родился я на Маразлиевской, вырос и живу сейчас здесь же, и всегда здесь был порт. Начиная от коляски и потом уже самостоятельно любил ходить и смотреть сверху на порт и его работу. Никогда ни у кого не было претензий к тому, что порт тут нам мешает. Сейчас продолжаем часто вечером ходить в парк и прогуливаться по аллее вдоль склонов над портом, каждый день приезжают в парк люди и идут, и смотрят на порт, обсуждают сами и со своими детьми его работу сверху, и ни от кого почему-то не слышно слов возмущения по поводу нахождения здесь порта........
Kaiser_Wilhelm_II
03.12.2007, 08:51
Я бы даже подытожил такой фразой, что порт - это тоже часть Одессы, как и Дерибасовская с парком Шевченко.
Хочу вам сказать, что развитием туризма с морской стороны занимается исключительно порт, а если быть более точным, то морской вокзал, как одно из подразделений порта, и с каждым годом объемы пассажиропотока увеличиваются в разы. Одесские власти не прикладывают к этому абсолютно никаких услилий, ну кроме как разговоры разговаривать........ Порт сейчас стал проводить пешеходные и автобусные экскурсии по территории порта и желающих посетить их, очень много......
Если это ко мне, то хочу Вам ответить. Развитие туризма - многосторонняя комплексная задача, которая не должна иметь разделение на "морскую" и какие-то ещё другие стороны. Все элементы должны развиваться согласованно, по единому плану; только в этом случае можно расчитывать на результат.
В отношении увеличений "в разы" пассажиропотока... Вместо расчетных 4-х миллионов пассажиров, в прошлом 2006 году через морвокзал прошло 133 тысячи, что чуть более 3 (трёх)%. Взято тут (http://www.tourua.com/ru/tournews/info-27503.html). До уровня середины 80-х годов прошлого века - как до Луны. О каких "в разы" Вы говорите?
Пешеходные и автоэкскурсии по порту... Да, хорошо. Но какое это имеет отношение к глобальному развитию туризма и/или города?
Я бы даже подытожил такой фразой, что порт - это тоже часть Одессы, как и Дерибасовская с парком Шевченко.
Согласен на 100%.
Предлагаю забомбить сайт горсовета запросами по поводу скорейшего опубликования генплана в его нынешнем виде. Текс запроса давайте разработаем в течение завтрашнего дня и будем отправлять или на сайт, или в письменном виде.
А пусть текст у каждого будет свой, а смысл общий. А то опять в мэрии скажут, что это спланированная провокация.:rtfm:
В отношении увеличений "в разы" пассажиропотока... Вместо расчетных 4-х миллионов пассажиров, в прошлом 2006 году через морвокзал прошло 133 тысячи, что чуть более 3 (трёх)%. Взято тут (http://www.tourua.com/ru/tournews/info-27503.html). До уровня середины 80-х годов прошлого века - как до Луны. О каких "в разы" Вы говорите?
Пешеходные и автоэкскурсии по порту... Да, хорошо. Но какое это имеет отношение к глобальному развитию туризма и/или города?
Ключевое слово расчетных и наверно над загрузкой должен работать и город, а не один только порт.....и о каких 80-х Вы говорите !?!? Сейчас не времена Советского союза, сейчас нет ни ЧМП ни других судоходных компаний, которые возили пассажиров со всего Союза........то, что сейчас к нам приходит, исключительно зарубежные лайнеры.......
О каком глобальном развитии туризма можно говорить, если в городе отсутствуют элементарные урны для мусора, если в парки страшно зайти и к морю спуститься в темное время суток..........да тут если перечислять, не один десяток страниц выйдет, а им костью в горле порт стал........
Kaiser_Wilhelm_II
03.12.2007, 10:23
Нынешний пассажиропоток морвокзала - это почти исключительно иностранные туристы, которые оставляют здесь часть своих денежек.
...О каком глобальном развитии туризма можно говорить, если в городе отсутствуют элементарные урны для мусора, если в парки страшно зайти и к морю спуститься в темное время суток..........да тут если перечислять, не один десяток страниц выйдет, а им костью в горле порт стал........
Зато есть вот такой туалет:) Называется - "Нагадь под Дюка"
почитав сей опус под названием "Генплан развития Одессы" сделал вывод - очередные "нью-васюки"...в общем бред!
наверно над загрузкой должен работать и город, а не один только порт
Я это и имею в виду, говоря о комплексном подходе.
Сейчас не времена Советского союза, сейчас нет ни ЧМП ни других судоходных компаний, которые возили пассажиров со всего Союза........то, что сейчас к нам приходит, исключительно зарубежные лайнеры.......
Это очевидно.
О каком глобальном развитии туризма можно говорить, если в городе отсутствуют элементарные урны для мусора, если в парки страшно зайти и к морю спуститься в темное время суток..........да тут если перечислять, не один десяток страниц выйдет, а им костью в горле порт стал........
Согласен на все сто!
Однако, мой пост был ответом на Ваш #43, где Вы упомянули о том, что "с каждым годом объемы пассажиропотока увеличиваются в разы". В 2005 году - 53 судозахода, в 2006 - 66, в нынешнем планируется 63. Где "в разы"???
Так что, выходит тут обсуждается документ, которого никто из присутствующих в глаза не видел? Интересно выходит.
Kaiser_Wilhelm_II
03.12.2007, 11:25
Нет проблем, составляем "рыбу" запроса о скорейшем обнародовании Генплана.
Так что, выходит тут обсуждается документ, которого никто из присутствующих в глаза не видел? Интересно выходит.
А недостаточно того что нам рассказали его разработчики? :(
Хотя, я конечно не против что бы его вначале показали жителям города...
Хотя, я конечно не против что бы его вначале показали жителям города...его сначала зделают "всеобщий одобрямс" а потом нам покажут под соусом "жрите что дают!"
А недостаточно того что нам рассказали его разработчики? :(Не, достаточно конечно, но как бы не получилось как в том анекдоте «…я Паваротти не слушал, но мне Мойша напел…».
А если серьезно, то там может быть миллион нюансов и мелочей, о которых умолчали разработчики, но которые в сумме перевешивают (в минус для нас) все рассказанное.
masta_man
03.12.2007, 12:52
как пом не ничего.
с транспортом надо срочно что-то решать, и вроде аути правильные.. поскорее бы
а вот с портом непонятка. порт и так уже на мысе ландерон, что сносить что-ли будут?
Пушистая
03.12.2007, 14:17
Да они бы с Молдаванкой что-то решали, сыпется валится они за порт взялись, надо решать проблемы по-мере их поступления, отреставрировали памятники архитектуры и разгрузили дороги, они пи.....расы денег получить пытаются, тендеры побыстрей провести, разницу в карман положить , а потом не хватило закончить начатое,сами доделывайте, мы сделали все . что моги.......
MOD за мат
Кто знает поподрбней,меня интересует:
1.17-18 трамвай.Упорно ходили слухи о снятии маршрутов и расширении дороги в районе 10 ст.фонтана.
2.Войдёт ли Савиньён в город по новому плану.
Смотрим сейчас Розова по ТВ "Град". О Генплане, на самом деле.
БогданКа
03.12.2007, 20:47
А кто-то на картинки и карты ссылочку даст!
По телевизору их краем показали!
Нет проблем, составляем "рыбу" запроса о скорейшем обнародовании Генплана.
Бесполезно! Пока он не утвержден горсоветом и не вынесен на общественные слушания, он считается не готовым, и киевский Гипроград так и скажет, что нет его еще. И это будет чистая правда!
А у горисполкома его и подавно нет, а даже если и есть, то официально - нет.
Бесполезно! Пока он не утвержден горсоветом и не вынесен на общественные слушания, он считается не готовым, и киевский Гипроград так и скажет, что нет его еще. И это будет чистая правда!
А у горисполкома его и подавно нет, а даже если и есть, то официально - нет.
За что же тогда они проголосовали, ведь горисполком уже его одобрил?
Kaiser_Wilhelm_II
04.12.2007, 09:44
Сессия горсовета еще ене одобрила, одобрил исполком горсовета.
Я и спрашиваю, что же он одобрил, если "у горисполкома его и подавно нет, а даже если и есть, то официально - нет"???
Я и спрашиваю, что же он одобрил, если "у горисполкома его и подавно нет, а даже если и есть, то официально - нет"???
А им его зачитали с выражениями :(
Я и спрашиваю, что же он одобрил, если "у горисполкома его и подавно нет, а даже если и есть, то официально - нет"???
Есть определенная процедура принятия генплана, после прохождения которой он становится документом. Одобрение исполкома - это лишь часть его создания, говорящая о том, что он готов для утверждения.
После этого он должен быть принят на сессии горсовета, потом проведены общественные слушания. И завершающим этапом является утверждение генплана Кабинетом Министров, после чего он становится документом, имеющим силу закона.
Я не настаиваю, но по моему суждению, генплан появляется, как документ, после принятия его на сессии горсовета.
До утверждения Генплана на сессии горсовета должны пройти общественные слушания. Какой документ будет представлен на на эти слушания? Может проект Генплана?
Kaiser_Wilhelm_II
04.12.2007, 14:36
Поскольку Генплан, скорее всего, вещь весьма объемистая - то он должен быть перед общественными слушаниями обнародован для ознакомления.
sergei_1985
04.12.2007, 15:48
По Генплану Одесса будет развиваться как город-регион.
Сложно обсуждать генплан Любимого города не знаю конкретно, что в нем предусматривается.
Вынос порта (а точнее контейнерного терминала) очень даже понятен. Не зря на г. Южный делается широкая дорога с карманами для фур. Не зря там выкуплена громадная территория для создания там нового современного контейнерного терминала. Город от порта страдает лишь из-за фур, вопрос с которыми на данный момент решается. И эстакада с полей орошения будет строится. Уже ведутся переговоры с инвесторами.
Снос хрущевок, я за. Но лишь в том случае, если они не будут портить облик города. Особенно беспокоит старая Одесса. Не хочется, чтоб на месте этих хрущевок выростали небоскребы. Пусть строят в старой Одессе, но стороят 2-4 этажные здания, чтоб по архитектуре были похожи на то, что сохранилось до нашего времени. А на месте разрушенных во время ВОВ, востанавливали те красивейшие здания.
Касательна Черемушек біло бі не плохо, чтоб там не осуществлялась вірубка деревьев, а то в итоге полусим теперешнюю Мясоедовскую.
Касательно застройки тех же склонов - ЭТО нам НЕНАДО!!!
Хочется, чтоб город оставался таким же зеленным и красивым.
Хочется, чтоб он собой представлял такой же ансамбль как сейчас.
Хочется, чтоб все в нем сочеталось.
Но мне кажется нас об этом не сильно спрашивать будут, т.к. все будет решено:(
Kaiser_Wilhelm_II
04.12.2007, 15:53
sergei_1985 - наше мнение уже учитывается, когда специально оговаривается неприкосновенность Французского бульвара. Так же можно в принципе отстоять и все остальное, но это надо делать организованно, целенаправленно и масштабно. Иначе бабло инвесторов победит все.
sergei_1985
04.12.2007, 15:55
Я неоднократно пишу на официальный сайт города, но уже начинает проходить 4 месяца, а ответа оттуда так и небыло.
Вот именно поэтому очень обидно.
И опять же. Пока мы не увидим официальный план развития мы ничего сделать не можем.
Kaiser_Wilhelm_II
04.12.2007, 16:10
Что пишете и в какой форме? Мне почему-то ответы приходят быстро и по существу.
sergei_1985
04.12.2007, 16:26
Что пишете и в какой форме? Мне почему-то ответы приходят быстро и по существу.
пишу все касательно города. Даже того же самого Французского б-ра.
Касательно склонов, Воронцовского дворца, здание "Одна стена" и т.д.
пишу все касательно города. Даже того же самого Французского б-ра.
Касательно склонов, Воронцовского дворца, здание "Одна стена" и т.д.
Думаю что дедушка из деревни с больше вероятностью отпишется...
Говорить о создании на базе Одессы города-региона рано. Так в интервью корреспонденту «Одесинформа» председатель областного совета Николай Скорик прокомментировал проект Генерального плана Одессы.
Политик отметил: «Я противник образования города-региона. Как в Евросоюз страна может вступить лишь после повышения уровня жизни до европейского, так и о расширении территории города можно говорить, только когда будут освоены имеющиеся земли».
«Заявления о том, что Одессе мало территории, мягко говоря, не соответствуют действительности», - утверждает руководитель облсовета.
Н. Скорик добавил, что в законодательстве нет понятия «зоны совместных интересов» (Одессы и прилегающих к ней районов, в частности - Овидиопольского и Коминтерновского), которое ввели разработчики Генплана.
http://odesinform.com.ua/?news=2143&p=sin&co=1&r=1
Kaiser_Wilhelm_II
04.12.2007, 19:12
Что ж, критика начинается. На этот раз - со стороны областной власти.
Что ж, критика начинается. На этот раз - со стороны областной власти.
Интересно получается: Скорик - читай Климов. Что Климову-Шнайдеру в Гениальном плане гурвица не понравилось?
Что Климову-Шнайдеру в Гениальном плане гурвица не понравилось?
Это игры. Они нам не союзники. Посмотри что они делают с побережьем и центром.
Это игры.
скорик-климов-гурвиц все звенья одной цепи. вернее шайки!
Интересно получается: Скорик - читай Климов. Что Климову-Шнайдеру в Гениальном плане гурвица не понравилось?
Вам же открытым текстом говорят -
«Заявления о том, что Одессе мало территории, мягко говоря, не соответствуют действительности», - утверждает руководитель облсовета.
Сколько еще в Одессе неосвоенных склонов, парков, скверов и т.п.,
Вам же открытым текстом говорят -
«Заявления о том, что Одессе мало территории, мягко говоря, не соответствуют действительности», - утверждает руководитель облсовета.
Сколько еще в Одессе неосвоенных склонов, парков, скверов и т.п.,
Они то в городе не живут. Только работают.Зачем им думать о загазованности?
Сколько еще в Одессе неосвоенных склонов, парков, скверов и т.п.,
Ну уважаемый, смайлик хоть, влепите, здесь и неофиты есть!
Мата_Ф, к сожалению, не только не живут, но, даже, и не работают.
скорик-климов-гурвиц все звенья одной цепи. вернее шайки!
По ТВ "Град" Балинов сегодня разоблачил эту шайку. Молодец, на самом деле!
Рок ёжик
06.12.2007, 20:03
Присутствовал на заседании исполкома... Ну самодуры ведь!
Знаете мне вот этот генплан на 2031 год, с его метро, и всем остальным, напоминает "первый межгалактический турнир по шахматам" и "рейсы Нью-Йорк - Васюки уже в ближайшем будущем".
Они то в городе не живут. Только работают.Зачем им думать о загазованности?
это уже следствие (т.е. вторичная проблема). Говорить о ней даже и не стоит.
Самое главное в этом деле иное: лишая громаду общественных территорий - нас на самом деле - лишают собственности (а именно: собственности которая находится в общественном пользовании).
ИМЕННО ЭТО и нужно понимать. (для тех кто не понял: ВАС ГРАБЯТ :) :) )
ЗЫ Когда у "бывшей" общественной территории появится конкретный "собственник" он будет за ней "следить хорошо" (т.к. знает какова её истинная цена) - а сограждане, у которых эту собственность так легко отняли - уже его не "вышибут" оттуда. Никогда. Его прощё было туда не допускать - это гораздо проще было бы :) "Бы-бы" :)
По ТВ "Град" Балинов сегодня разоблачил эту шайку.
:rolleyes: по правде - я не видел его передач. :(
Но вот интересно, а сколько выпусков он посвяшал "Генплану" раньше? - до того как его начали обсуждать (или что они там делали? принимали?) "на исполкоме"?
:rolleyes: по правде - я не видел его передач. :(
Но вот интересно, а сколько выпусков он посвяшал "Генплану" раньше? - до того как его начали обсуждать (или что они там делали? принимали?) "на исполкоме"?
Раньше, до того, как его начали обсуждать и обсуждать-то было нечего.
Так, неофициальная информация. Другое дело, когда его официально представили на исполкоме разработчики.
скорик-климов-гурвиц все звенья одной цепи. вернее шайки!
"... возникло преступное сообщество, именуемое в законе шайкой, которая с большим успехом начала бомбить ..." (с) Эра Милосердия :) :)
Можно добавить и ещё одно высказывание:
"Подавляющее большинство жителей Одессы ( около мильона :) ) - как граждане - не состоятельны"
P.S.
2All: Интересно: как такая маленька группа людей, может грабить целый город? :laugh: а может не "как" а именно "потому что" ;)
По ТВ "Град" Балинов сегодня разоблачил эту шайку. Молодец, на самом деле!
А Вы помните времена раннего АРТа и новости с А.Балиновым и Л.Добровольской?
А есть у нас на форуме шпиёны в горисполкоме, которые могли бы раздобыть и выложить этот самый Генплан? А то как-то мало подробностей...
Раньше, до того, как его начали обсуждать и обсуждать-то было нечего.Не совсем...
Знаете как говорят: дороги не убрали от снега, потому что зима пришла неожиданно :laugh: - и это смешно :)
Генплан - как зима ;) - он не возникает "неожиданно" :)
было что обсуждать. и обсуждения проводились...
А Журналист Балинов, - не сегодня в одессе появился. Он что не знал что идёт работа над генпланом? Я думаю что знал. В чём тогда его заслуга? это уже всё "апосля"
Так, неофициальная информация. Другое дело, когда его официально представили на исполкоме разработчики.
И всё было официально... И они здесь не первый раз... Проблема в людях... -
Поэтому маленькие групки самоорганизовавшиеся на почве "бомбления лохов" и будут продолжать своё дело... только члены меняються - раньше генпланом "кировал" - Р.Б.Боделан :) сейчас кто-то другой будет пожинать плоды безучастности сограждан...
"same shit different day, same shit different night" (c) В.Пелевин С.К.О.
А есть у нас на форуме шпиёны в горисполкоме, которые могли бы раздобыть и выложить этот самый Генплан? А то как-то мало подробностей...
было бы не плохо
2kj: Сейчас, когда официально объявлено о предстоящих в ближайшие два месяца общественных обсуждениях Гениального плана развития Одессы, самое время для передачи Балинова. И выступил он по делу. Какой смысл было толочь воду в ступе все эти годы, пока план был в разработке? Теперь, когда есть уже документ, одобренный горисполкомом, но еще не утвержденный сессией горсовета и Кабмином, настало время поднимать вопрос: А такой ли Гениальный план нужен Одессе?
самолёты гораждо легче сбить когда они ещё не взлетели? :)
Позиция
Теперь, когда есть уже документ, одобренный горисполкомом, но еще не утвержденный сессией горсовета и Кабмином, настало время поднимать вопрос: А такой ли Гениальный план нужен Одессе?
напоминает мне позицию работников милиции: "вот будет труп - тогда и дело будет, а пока вас калечат и бьют - мы ничего не можем" :) из одной оперы.
Наличие такого документа - "когда есть уже документ" - это означает что разработчики\заказчики просто идут к своей цели :) - их разогнавшийся состав - остановить сложно (учитывая что разбирать рельсы никто не тренировался "все эти годы") образно выражаясь ;)
Но в чём заслуга Б. ? - мне она не очевидна.
А Вы помните времена раннего АРТа и новости с А.Балиновым и Л.Добровольской?
Мы помним, что Варламов исчез, возвращаясь с посиделок у Добровольской, которую после этого замечательно пристроили на 1+1. А пристроил - Вы тоже помните кто... тот же, кто всё и устроил...
самолёты гораждо легче сбить когда они ещё не взлетели? :)
Позиция
напоминает мне позицию работников милиции: "вот будет труп - тогда и дело будет, а пока вас калечат и бьют - мы ничего не можем" :) из одной оперы.
Наличие такого документа - "когда есть уже документ" - это означает что разработчики\заказчики просто идут к своей цели :) - их разогнавшийся состав - остановить сложно (учитывая что разбирать рельсы никто не тренировался "все эти годы") образно выражаясь ;)
Но в чём заслуга Б. ? - мне она не очевидна.
Ваше сравнение с трупом, мягко говоря, некорректно. А обсуждать неизвестно что (рабочие моменты плана) тоже не серьезно. Напоминает поговорку: "дураку полработы не показывают" (это не про вас).
peleng 300
07.12.2007, 10:04
вчера по одесским новостям сказали чо будут осваивать весь квадрат: канатная - среднефонтанская - среднефонтанская площадь под новострои...
А Вы помните времена раннего АРТа и новости с А.Балиновым и Л.Добровольской?
Намекаете, что тогда они поддерживали гурвица? В те времена большинство одесситов его поддерживали. Но, как видите, времена меняются и люди тоже вместе с ними. Сейчас гурвиц действует в ущерб Одессе и одесситам.
Намекаете, что тогда они поддерживали гурвица? В те времена большинство одесситов его поддерживали. Но, как видите, времена меняются и люди тоже вместе с ними. Сейчас гурвиц действует в ущерб Одессе и одесситам.
А чего намекать-то? Все помнят замечательные передачи в их исполнении. И не просто поддерживали, а открыто за него агитировали (при этом поливая грязью всех остальных, которые в принципе этого тоже заслуживали). А по поводу изменений времён и людей - что-то их незаметно, продолжают доворовывать то, что в начале не успели. Вот как опубликуют Генплан - вот тогда и подсчитаем кто сколько ущерба нанёс и нанесёт. Вот только генплан-то до 2031 года, очень удобно - никто с тебя не спросит, разве что "благодарные" потомки... А чего не до 3031-го? Эх, не хватает нам 5-летнего плану и соцсоревнований :)
Ну, почему же? Сейчас идет соревнование: кто больше городской земли продал гурвиц или боделан.
Andrey Borkov
07.12.2007, 11:09
Насчет того, что Балинов с 94 по 98 был ярым сторонником Гурвица, так и слава богу, что не Боделана. Напомню, что тогда большая часть одесситов была сторонниками Гурвица. Напомню также, что Балинов всегда последовательно выступал против Боделана, когда тот был у власти. Достаточно вспомнить его программы сразу после возобновления вещания АРТа, после того как компанию лишили лицензии передав все время на 7 канале компании Боделана РИАК. И то, что Балинов сегодня критикует Гурвица, который (согласен c Destin) превзошел Боделана по распродаже городских земель, так это только свидетельствует о его последовательности. Я не адвокат Балинову, я просто внимательно слежу за одесской политикой и СМИ. Вещи неотделимые друг от друга в нашем городе. Да и не нуждается Балинов в адвокатах. Посмотрите его передачи, они сами за себя говорят.
Ну, почему же? Сейчас идет соревнование: кто больше городской земли продал гурвиц или боделан.Уже невооруженным взглядом видно что Боделан сосунок...
Я во многом согласен с KJ. Действительно, было бы меньше потерь и потребовалось бы меньше усилий, для того, чтоб защитить свой город, если бы взяться за этот генплан раньше. Такая идея - атаковать
генплан - надо сказать, возникала где-то год назад, в рядах малочисленных защитников парка "Юбилейный",
но, к сожалению, не была реализована. Но разве это должно останавливать?
Надо понимать, что сейчас отнимают, ИМЕННО, последнее. То, что отнимается сейчас, НИКОГДА не вернется, и рекреационный ресурс НИКОГДА не восполнится. И очень жаль, в сложившейся ситуации, что подаляющее большинство одесситов, действительно несостоятельны, как граждане - им достаточно того, что они выживут. А значит, им все равно в каком дерьме жить.
Касательно Балинова. Не думаю, что кто-то, кроме него может трактовать мотивы его поступков, но если после его передачь хоть один еще человек решит, что жить в том, во что его окунают, он не сможет, то не надо Балинову мешать. И не важно, что у Балинова на уме. Сейчас ЛЮБОЙ, кто пытается заступиться за Одессу, полезен. На войне, как на войне!
Уже невооруженным взглядом видно что Боделан сосунок...
Вот именно!
Соревнование давно закончено, а итоги ему подвел сам гурвиц, через год после второго пришествия, когда сказал, что Боделан за 8(!) лет сп... 68 гектар. Сам же он за год "выгодно" продал на, не всегда законных, торгах под 30, ориентировочно. За год! А что же он делал еще полтора года? Сами знаете.
Вообще говоря, еще раз предлагаю вспомнить 97г. Идея дерибана рекреационных земель принадлежала именно комбанде гурвица. Боделан ловко, по комсомольски, воспользовался чужими наработками, но немного стеснялся - размаха не хватило. Масштаба!
Вот еще кое-чего...
http://gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/06/122805.html
Если к Гениальному плану гурвица развития Одессы до 2031 года добавить всего один пункт – проведение международного шахматного турнира, (да простят меня классики!) то Одесса превратится не в Нью-Йорк, а в Гурвицовку.
БогданКа
08.12.2007, 13:50
http://www.odessa.ua/news/11284/:D
А вот и он.
http://www.odessa.ua/news/11284/:D
А вот и он.
Типа тут? (http://www.odessa.ua/news/11469/)
Kaiser_Wilhelm_II
08.12.2007, 14:25
Что ж, спасибо:) Поставил качать сие.
Схемы, конечно, занимательные.
А где же пояснительная записка – основной документ генплана?
Kaiser_Wilhelm_II
08.12.2007, 15:24
В тексте новости на сайте горсовета.
Не все конечно понятно, но размах чувствуется.
Интересно - как будет организован спуск с Канатной до Приморской? В плоскости то оно смотрится - а вот ы реальности?
Интересно обыграли Колонтаевскую и Разумовского - судя по всему хотят сделать односторонее движение.
В тексте новости на сайте горсовета.Я вообще представлял себе пояснительную записку генплана миллионного города как документ из нескольких томов, каждый из которых, размером с Библию. А то, что там, на сайте, это похоже на аннотацию к пояснительной записке.
Kaiser_Wilhelm_II
08.12.2007, 15:44
Мои первые замечания только по некоторым пунктам.
1. Вынос промзоны за черту города. В принципе согласен, особенно это касается НПЗ. Вопрос в другом - в какие деньги для города, например, обойдется перенос недавно реконструированного НПЗ на новое место?
2. Транспорт. Строительство "скоростного транспорта" - понятно, зачем. Непонятно, почему не реализованы возможности большинства существующих трамвайных линий для перестройки их в линии скоростного трамвая / легкого метро. Непонятно, зачем заменять идущий на выделенной полосе и независимый от пробок 10 трамвай на И. Рабина троллейбусом, который будет стоять в пробках. Аналогично - 20 трамвай. Тут чувствуется рука киевлян, которые уже почти угробили трамвай в своем городе, а их троллейбусы стоят в пробках.
3. Остров. Его намыв приведет к тому, что Одесса потеряет Лузановку и Крыжановку как курортно-пляжные районы. Судя по схеме, дороги на этот опстров будут способны лишь связывать его с городом, но решить транспортные проблемы поселка Котовского они не в состоянии.
http://www.odessa.ua/news/11284/:D
А вот и он.
А чего ссылка не открывается?
Добавлю: территории санаторно-курортных и рекреационно-туристических учереждений планируется увеличить на примерно 16%, а "емнисть" (не знаю как точно перевести, но что-то типа вместимость) этих самых курортно-рекреационных, в то же время, возрастёт в более чем 2,6 раза.
Как-то странно... Хотя я и не специалист и, возможно, ничего странного нет.
Касаемо только транспорта, то полный бред "киевской кобылы".
Не говоря о том, что вокзал всунут в самое неудачное место, навскидку видны проблемные места на скоростной дороге - по крайней мере одно пересечение в одном уровне, у Пересыпского моста - никакой развязки не предусмотрено, да и практически на всех запроектированных пересечениях в разных уровнях на секунду забыто то, что для таких развязок нужно гораздо больше места, чем просто кружочек на карте.
Утешает только то, что новая дорога "Север-Юг" все-таки не проходит по Рабина-25-й Чапаевской, хотя при этом вопрос ее пересечения с Жукова у "Маршала" совершенно не проработан.
Что касается городского транспорта, то это нельзя назвать даже бредом - мало того, что снимают 10-й трамвай, который должен был бы обслуживать новое строительство на Б.Мельницах, так еще и не запроектировано продление 30-го на Черемушки, а вместо этого предлагается какой-то непонятный троллейбус через то место, где был (будет?) Горбатый мост. То же самое и с 20-м трамваем, которому всегда можно было бы найти место на скоростной дороге (например по разделительной полосе или эстакаде, как делается во всем мире). При таком плане развития полей фильтрации, парой троллейбусных линий там не обойтись, особенно если учесть, что к сооружению на самом лимане никакого транспорта не предусмотрено вообще.
В свете появления нового вокзала, вызывает недоумение снятие линии 21-го трамвая вместо ее продления к этому самому вокзалу.
Снятие линии 7-го трамвая я могу только объяснить его переработкой в нечно скоростное, но при этом полностью похерены планы развития электротранспорта на посКоте (Днепропетровская лорога и т.п.). Также нет никакой связи посКота с теми же полями орошения.
Ну и, конечно, нет никаких планов для электротранспорта по Краснова-"скоростной", к морю на 10-ю Фонтана, между Люстдорфской и Фонтанской дорогами.
Kaiser_Wilhelm_II
08.12.2007, 16:50
OMF - я же говорю, что это результат работы киевлян, которые во многом основываются на киевских реалиях: есть метро, трамвай в состоянии клинической смерти, куча троллейбусов и автобусов, стоящих в пробках.
Да, с транспортом лажа получилась. Снятие 10 го трамвая - реально бред. Кстати непонятно какой именно "скоростной транспорт" имеется в виду для внедрения. В описании мелькало слово метро, неужели разживемся?
Насчет острова намытого - вообще даже говорить не хочется, тоже мне, Лас - Вегас блин.:rzhu_nimagu:
БогданКа
08.12.2007, 19:50
Касаемо только транспорта, то полный бред "киевской кобылы".
Не говоря о том, что вокзал всунут в самое неудачное место, навскидку видны проблемные места на скоростной дороге - по крайней мере одно пересечение в одном уровне, у Пересыпского моста - никакой развязки не предусмотрено, да и практически на всех запроектированных пересечениях в разных уровнях на секунду забыто то, что для таких развязок нужно гораздо больше места, чем просто кружочек на карте.
Утешает только то, что новая дорога "Север-Юг" все-таки не проходит по Рабина-25-й Чапаевской, хотя при этом вопрос ее пересечения с Жукова у "Маршала" совершенно не проработан.
Что касается городского транспорта, то это нельзя назвать даже бредом - мало того, что снимают 10-й трамвай, который должен был бы обслуживать новое строительство на Б.Мельницах, так еще и не запроектировано продление 30-го на Черемушки, а вместо этого предлагается какой-то непонятный троллейбус через то место, где был (будет?) Горбатый мост. То же самое и с 20-м трамваем, которому всегда можно было бы найти место на скоростной дороге (например по разделительной полосе или эстакаде, как делается во всем мире). При таком плане развития полей фильтрации, парой троллейбусных линий там не обойтись, особенно если учесть, что к сооружению на самом лимане никакого транспорта не предусмотрено вообще.
В свете появления нового вокзала, вызывает недоумение снятие линии 21-го трамвая вместо ее продления к этому самому вокзалу.
Снятие линии 7-го трамвая я могу только объяснить его переработкой в нечно скоростное, но при этом полностью похерены планы развития электротранспорта на посКоте (Днепропетровская лорога и т.п.). Также нет никакой связи посКота с теми же полями орошения.
Ну и, конечно, нет никаких планов для электротранспорта по Краснова-"скоростной", к морю на 10-ю Фонтана, между Люстдорфской и Фонтанской дорогами.
Экспертная оценка:good:
Но хотят везде пустить или тролейбус или маршрутки(хороший зароботок).
Почему в других растущих городах не переносят ЖД вокзалы, перенося поезда
под бетон, перенося всю инфраструктуру за город, но не вокзалы? Через 50 лет
опять переносить?
И, я так понимаю, идея международного аэропорта и сноса существующего пока
похоронена (отодвинута)?
Почему еще полгода назад план реконструкции содержал совсем другую сетку
электротранспорта? может у них там несколько параллельных планов?
Что такое "многоуровневые" развязки? Что бы сделать такую развязку на
перекрестках, нужно сносить прилегающие дома?
И опять эти пресловутые "околокосмические" скоростные виды транспорта.. ..то
оно над дорогами, то над(под) домами.. важно знать остановки этого
транспорта? может их (эти виды транспорта) сперва все таки придется
выдумать?
Что касается жилых домов, - вы не переживайте, - мы их построим! Вот бы еще
было где всем этим людям работать !? :))
Эльпидифор
09.12.2007, 04:28
Я вообще представлял себе пояснительную записку генплана миллионного города как документ из нескольких томов, каждый из которых, размером с Библию. А то, что там, на сайте, это похоже на аннотацию к пояснительной записке.
Может вся записка не поместилась на сайт? Не надо бы на этом экономить...
Надо требовать поместить весь Генплан - если кто-то хочет серьезно его обсуждать. Ведь главное в Генплане - не картинки (бумага все стерпит). В современных Генпланах основное место - это разработка городской политики, новые городские стандарты и тренды в разработке новых подзаконных актов. Картинки - не решают вопросов правового зонирования, а в генплане Одессы - опять похоже все ограничивается вопросами физического зонирования. В общем, похоже, как и ожидалось - генплан создан по канонам советского градостроительства, то что город и страна живут в новой экономической формации, где самое главное это правовая сторона городского планирования - до авторов "нового" Генплана еще не дошло. В принципе, власть это устраивает - каждый городской конфликт будет рассматриваться индивидуально (главным арбитром будет по-прежнему являться городской чиновник), ибо новых современных подзаконных актов не создано, а именно эти градостроительные подзаконные акты и правовое зонирование - переводят градостроительную политику в режим автопилота и усечения чиновничьего беспредела. Ну а жителям - предстоит по-прежнему биться за каждый сквер, каждый пляж, каждую детскую площадку. Очень жаль, что гора, похоже, в очередной раз - родила мышь...
Людям искренне интересующимся как выглядит современный генплан могу предложить Генплан Торонто, относительно недавно принятый: http://www.toronto.ca/torontoplan/
К сожалению, все только на английском, но навскидку,например, только разработка новых стандартов при строительстве городских паркингов - занимает 64 страницы. Это не все стандарты паркингов, 64 страницы - это только поправки в уже существующие многотомные стандарты всех видов горпаркингов. Написание новых подзаконных актов - это конечно, не так весело и наглядно, как рисовать схемки. Зато можно быть уверенным, что паркинга вместо детской площадки не появится - жители по судам затаскают. А пока уверенность г-на Диброва в том, что хорошие законы на Украине созданы, просто властьпредержащие злодеи их не выполняют - будет в очередной раз опровергнута украинским судом любой инстанции. Законов прямого действия - недостаточно, гораздо более значимы подзаконные акты, именно они должны хотя бы крупными мазками описываться в Генплане и давать временные рамки их принятия.
Не меньше места занимают в новом Генплане Торонто и новые идеи в сфере правового зонирования и жилищных стандартов и прочих градостроительных вопросов.
Хочу заметить, что ссылка на Торонто с моей стороны присутствует не потому, что все в Торонто так уж хорошо и прекрасно, но Генплан - четко дает понять, в чем у Торонто проблемы и как их собираются решать. Из одесского же Генплана видно, что проблема у Одессы только одна - как провести чемпионат Европы 2012 года (который никто не собирается там проводить) и как намыть острова (которые никто не объясняет зачем нужны). Как сохранить общественное пространство вне зависимости от того, кто у власти в городе - это совершенно никого не волнует. Так же как и то, когда наконец в этом городе будет регулярно свет, тепло, вода и (относительно хотя бы) чистый воздух.
Так жить нельзя:stop:
БогданКа
09.12.2007, 12:21
Вы сначала посмотрите на сайт - там половина решений не обозначена.
Я пытался запросить решение, которого нет на сайте.
Ответ:"Это для служебного пользования!"
Решение по реконструкции домов по адресу:ул.В.Имбер.
Поэтому все пояснительные записки скрывают, и карты даны в виде фото, а не как положено!А вдруг вы там найдете что-то для "служебного" пользования!
Новоросс
09.12.2007, 13:03
Попробую.Спасибо.
Не зачто.., кстати Написано...будет выставлен в общественном месте данный план..Когда то ГенПлан выстовляли в Музее Западного и восточного искуства.
что єто такое7
Нью-Васюки
что єто такое7
эти, как было замечено, нью Васюки у нас действительно врядли успеют появиться за 20 лет
Однако вспомните, какой Одесса была 20 лет назад?
Она так изменилась за это время, а ведь прошл тяжелые годы.. при составлении генплана глупо расчитывать на гиперинфляцию, дефолты и паение общего уровня финансово-экономической жизни в стране.
Странно, что эта тема живо всех интересовала, пока не появилось содержимое отчета. А как появилось, - всех поклонников Боделана как ветром сдуло?
Странно, что эта тема живо всех интересовала, пока не появилось содержимое отчета. А как появилось, - всех поклонников Боделана как ветром сдуло?Сережа - здесь поклонников Боделана нет - есть Одесситы болеющие за судьбу своего города. Гурвиц со своей бандой ненасытных тварей (да простят меня коллеги) делает все что бы Одесса стала провинциальным городишком и несла золотые яйца ему лично. Если ты этого не понял советую еще раз внимательно посмотреть на план...
глупости
мои коллеги застройщики смотрят на план более критично, при этом никакой фантастики особой в нем не находят.. по большинству элементов он не отличается от проекта генплана годовой давности, а значит это не просто картинки, а развитие какой то существующей глубокой работы.
В которую, между прочим, укладываются все текущие договоренности "города" с застройщиками и владельцами земель.
что касается, куда будут идти яйца.. ..ну и что вам подсказывает, что они будут идти Гурвицу?, если бюджет города растет и доходы под него пытаются подрисовать.. получится-не получится.. ..при чем тут Эдик.. на что ему денег не хватило по вашему?
вобщем не вижу логики
вобщем не вижу логикиА теперь посмотри внимательно покрупнее на склоны , в том числе и в районе Потемкинской лестницы, Французского бульвара, на Климовские высотки вокруг Привоза. Это есть будущее Одессы?
Против намывки острова выступают много ученых, утверждающих что это приведет к экологической катастрофе в Одесском заливе - но кого это волнует если это принесет бабло?
Подойди к Диброву и попроси его показать документы которые у него есть о катастрофе которая ждет город если склоны бульвара будут застроены. Но разве это волнует тех кто думает только о бабках сегодня? Ведь рухнет то не сразу - лет 10 простоит, а потом найдем причину почему это случилось...
А теперь посмотри внимательно покрупнее на склоны , в том числе и в районе Потемкинской лестницы, Французского бульвара, на Климовские высотки вокруг Привоза. Это есть будущее Одессы?
Против намывки острова выступают много ученых, утверждающих что это приведет к экологической катастрофе в Одесском заливе - но кого это волнует если это принесет бабло?
Подойди к Диброву и попроси его показать документы которые у него есть о катастрофе которая ждет город если склоны бульвара будут застроены. Но разве это волнует тех кто думает только о бабках сегодня? Ведь рухнет то не сразу - лет 10 простоит, а потом найдем причину почему это случилось...
Ну нельзя же тоже по-дилетантски все обхаивать.
Выступающие против острова ученые - не те ли, что утверждают, что все люди произошли от украинцев :-). О какой экологической катастрофе идет речь, когда ни одного живого существа в районе от Продмаша до Ланжерона в море все равно нет. А всего, что находится южнее порта, этот остров не коснется.
Что касается застройки склонов, то тоже есть разные мнения, а про застройку Пионерского парка никто и не говорит, говорят только о застройки нижней части, т.е. Приморской ул. И лучше видеть у подножия Потемкинской лестницы что-то "веселенькое", а не уродливую глыбу портового холодильника.
Ну а насчет Привоза - так его давно пора снести и выбросить на свалку, как "Чрево Парижа" (тоже ведь считалось "достопримечательностью"). Или трущобы, что были на Привозной и Пантелеймоновской вам больше по душе?
Почему все считают, что будущее Одессы должно связываься с разрухой, "колоритными" трущобами, заборами, дворами и помойками? И почему ЛЮБАЯ власть обязательно плоха - кого ни упомяни, обязательно найдутся возражения. Так сами же "выбирали".
Многое в предложенном Генплане мне не нравится - транспорт, в первую очередь. Но это не значит, что нужно просто кричать "все гады, всё плохо". Можно и что-то делать.
Kaiser_Wilhelm_II
11.12.2007, 07:38
OMF - в том то и дело, что "веселенькое" на Приморской может быть высотой в ...-надцать этажей, и тогда не то, что холодильника, но и моря не будет видно.
OMF - не тели это городские власти, которые уже 1,5 года кричат, что намыв портом дополнительных территорий приведет одесский залив к экологической катастрофе !? :) и тут вдруг мы сами решаем намывать, парадокс какой-то :)
Ну нельзя же тоже по-дилетантски все обхаивать.
Выступающие против острова ученые - не те ли, что утверждают, что все люди произошли от украинцев :-). О какой экологической катастрофе идет речь, когда ни одного живого существа в районе от Продмаша до Ланжерона в море все равно нет. А всего, что находится южнее порта, этот остров не коснется.Тогда пусть мне кто-то объяснит зачем этот остров в районе Лузановки? Какое его предназначение? Лас-вегас? Так простите, сначала просчитайте его рентабельность - у нас кроме стоимости лицензий с казино нечего взять - они по бумагам убыточные. А как поведут себя течения никто не просчитывал и что будет с пляжем в Лузановке (единственным оставшимся пока на который есть доступ общественности - так как в Лесках берега перекрыли) то его элементарно может загадить.
Что касается застройки склонов, то тоже есть разные мнения, а про застройку Пионерского парка никто и не говорит, говорят только о застройки нижней части, т.е. Приморской ул. И лучше видеть у подножия Потемкинской лестницы что-то "веселенькое", а не уродливую глыбу портового холодильника.Кайзер уже написал - добавлю. А кому нужен будет парк из которого не будет видно моря? С одной стороны стена а с другой высотки? Увы, на генплане не указана этажность но уже проскакивала информация о двух "башнях" в 24 этажа по обе стороны Потемкинской лестницы.
Ну а насчет Привоза - так его давно пора снести и выбросить на свалку, как "Чрево Парижа" (тоже ведь считалось "достопримечательностью"). Или трущобы, что были на Привозной и Пантелеймоновской вам больше по душе?Нет, трущобы мне как и любому другому человеку не нравятся. Но видеть каменно-стеклянных монстров что растут на их месте мне больно. Жаль Вы не можете видеть то что поднялось на углу М.Арнаутская-Александровский проспект :(
OMF - в том то и дело, что "веселенькое" на Приморской может быть высотой в ...-надцать этажей, и тогда не то, что холодильника, но и моря не будет видно.
море будет отлично, я бы сказал замечательно видно!!! :D
... но только тем, кто имеет возможности находиться в "весёленьких" учреждениях "що проетуються" :) :) :)
Народ,
а не подскажите во что Генплан собирается превратить Сахарный посёлок?
Народ,
а не подскажите во что Генплан собирается превратить Сахарный посёлок?
а вот вы бы взяли и скачали картинку - нашли бы посёлок - и всем бы рассказали.
была на предидущих страницах ссылка - http://www.odessa.ua/news/11469/
OMF - не тели это городские власти, которые уже 1,5 года кричат, что намыв портом дополнительных территорий приведет одесский залив к экологической катастрофе !? :) и тут вдруг мы сами решаем намывать, парадокс какой-то :)
Да, намыв у Ланжерона приведет, намыв у Продмаша - не думаю, смотреть надо рисунок течений.
Только что услышал в новостях, что городские власти планируют закончить работу над Генпланом к концу 2008 года. Получается, что после всех этих телодвижений - ещё год пройдёт. Потом пока обсуждения и т.п. Короче, неизвестно когда его примут и будут ли к тому моменту нынешние городские власти у власти Опять всё заканчивается на уровне болтовни. Обидно, чёрт возьми...
посмотрел я на эти картинки, красивые ничего не скажешь
почитал что многие написали
просто прикинул сколько стоит хотя бы одна многоуровневая развязка, так что думаю даже если все это примут и будут действовать, то лет за 20 все будет
ну а если скорее и наш город будет развиваться семимильными шагами - ну что ж, отлично, думаю никто против не будет
А мне очень понравился проект сноса частных домов между Толбухина и Ромашковой. Это где сейчас участки стоят до 80 т. у.е. за сотку.Какая прелесть.
И насыпанный полуостров на 13 Фонтана. Видимо Климов уже забил место.
А мне очень понравился проект сноса частных домов между Толбухина и Ромашковой. Это где сейчас участки стоят до 80 т. у.е. за сотку.Даже более, там снос идет и после ул. Чубаевской, т.е. частный сектор между Толбухина и Дм.Донского вплоть до Фонтанской дороги. Что-то я себе слабо представляю снос этих "хатынок".
Интересна судьба территории института сухопутных войск.
Я не совсем понял, что это за желтый цвет между 4 и 5 Фонтана, впритык к Фонтанской дороге (здания первой линии института)? Резервні для розвитку міста? А сразу за ними многоквартирная застройка?
Не совсем понял с территорией ОНЮА им. Кивалова. Выходит, что она идет под снос и многоквартирную застройку?
...Не совсем понял с территорией ОНЮА им. Кивалова. Выходит, что она идет под снос и многоквартирную застройку?
Интересно, именно Кидалов этот план видел?:)
все что желтым цветом - это можете расслабиться, нескоро это все будут сносить и перестраивать
Marketer
13.12.2007, 11:24
Только что услышал в новостях, что городские власти планируют закончить работу над Генпланом к концу 2008 года. Получается, что после всех этих телодвижений - ещё год пройдёт. Потом пока обсуждения и т.п. Короче, неизвестно когда его примут и будут ли к тому моменту нынешние городские власти у власти Опять всё заканчивается на уровне болтовни. Обидно, чёрт возьми...
Вот и Я говорю -Не Генплан это вовсе, но просто бумажка.
Пример: На месте ЗОРа нарисован бизнесцентр, а на самом деле приступают к строительству крупнейшего по Украине контейнерного терминала - в ТРИ раза мощнее портовского. Что где-то составит 3800 автопроездов long vehicklov в сутки! Дышите глубже - проезжаем Сочи(
http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/06/122805.html
Четаков утверждает, что метро устарело.
Склоны всё равно застроят и т.д. Ознакомтесь.
http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/06/122805.html
Четаков утверждает, что метро устарело.
Склоны всё равно застроят и т.д. Ознакомтесь.
Метро, возможно, для Одессы и не необходимость - актуальней, скорее, скоростные трамваи. А вот со склонами - это ВЕЛИЧАЙШАЯ глупость: во-первых второго такого места на свете нет, а во-вторых хорошо это не сделают по определению, т.к. денег нет, а плохо - это опасно для доброй половины города.
Мне всё равно куда вынесут промзону и где построят деловой центр. Знаю точно одно : если начнётся застройка склонов, то мы останемся без моря. На электричку и в Затоку? Не хочу.
Мне всё равно куда вынесут промзону и где построят деловой центр. Знаю точно одно : если начнётся застройка склонов, то мы останемся без моря. На электричку и в Затоку? Не хочу.
Об этом и речь, уже почти два года! Но застройка началась! Ее делают, пока не Миханики, а Климовы, или Марковы, или иные, всякие - это не важно. Важно то, что на сегодняший день, Олег прав - это, разве что, танком остановишь. А все потому, что одесситы, в большинстве своем, заняты исключительно СВОИМ выживанием. СВОИМ, а не своих детей!
Знакомый архитектор сказал что это на 99% старый генплан. Киевляне не напрягались.
Kaiser_Wilhelm_II
14.12.2007, 08:39
А оно им надо - напрягаться?
Дело даже не в том, что они не напрягались. Они "кормились" нашими потерями. Уже больше десяти лет, подавляющее большинство новой застройки ведется в нарушение действующего генплана, читай Закона, на основании потока градостроительных обоснований, прямо противоречащих действующему генплану. При этом, разработчики нового генплана, заняты только тем, как учесть в "своем" детище уже осуществленные и только планируемые нарушения. Все вопросы про "почему", ясное дело, могут быть лишь риторическими.
Laszlo Chamberlain
16.12.2007, 10:28
Все уже было описано классиками более 100 лет назад:
ОПИСЬ ГРАДОНАЧАЛЬНИКАМ
в разное время в город Глупов от вышнего начальства поставленным
...
21) У г р ю м - Б у р ч е е в, бывший прохвост. Разрушил старый город
и построил другой на новом месте.
(с) Салтыков-Щедрин "История одного города"
А знаете, что будет на месте сгоревшего пивзавода. Разрабатывается проект 50 этажного здания. Заказчиком выступает Банк Пивденный.
А знаете, что будет на месте сгоревшего пивзавода. Разрабатывается проект 50 этажного здания. Заказчиком выступает Банк Пивденный.Вау))) У нас будет небоскреб?)) Да слишком это дорого для Одессы...
А знаете, что будет на месте сгоревшего пивзавода. Разрабатывается проект 50 этажного здания. Заказчиком выступает Банк Пивденный.
Прежде чем обсуждать эту новость - хотелось бы знать откуда информация? Есть источник или ОБС? :)
А, насчет пожаротушения...-... как...? Или БП тему на 20-22-х этажках уже отработал?
Дорого для Одессы?.. А, может, х... с небоскребом- ну должно же что-то такое случиться, чтобы эта вся,,,-зас,,,рой,,,ка закончиться. Юридически- не получается, физически- не годится. А вот свайное поле под 50 этажей- вкусная тема...
Информация из отдела реализации недвижимости Пивденного. Они же любят хвастаться. То первый дом в Одессе с двухуровневым паркингом, теперь небоскреб. Разрабатывает вроде та же контора, что и МЕРСЕДЕС
Стандартный этаж - это 3300 мм, вместе с перекрытием. Умножаем и получаем. 170 м! Это уму, вообще, постижимо, если гурвицы и на 20-м этаже пожар потушить не могут. Пожары на Пушкинской показали, что даже на первом-втором не очень получается. Я не слышал о таком градобосновании, а его не могло не быть. Если есть не ОБС, то скажите, иначе выглядит как провокация.
Слушайте я за что купил, за то и продал.
Лично мне господин Векслер Григорий Яковлевич ,продающий недвижимость, строящуюся на средства Банка Пивденный, пытаясь всучить одну квартир, стал расказывать, что следующим проектом Банка в Одессе будет 50 этажное здание на месте сгоревшего пивзавода. Еще ухмыляясь повторял - Но это не мы его сожгли, честное слово.
Хвастаться- не строить;- реально- где можно увидеть эту информацию, (кроме инф. БП)-где? Иначе - кому-"треп-ради трепа" интересен?
Влезть в тему - отвлечься?-не годится. Информации О том, что "якобы..." накидать могу море - не делала этого и не буду -реально , что??? В отношении БП- все знают, да? ОПНД выселяют - отдали территорию УЖЕ:- где эта тема поднята, ребята! "психов" выселяют- фиг с "психами"- каждая тема - - - это жизни: деревьев, моря, людей- и, мне видится, что люди-это важно. Если один раз защитить дерево- вырастет еще одно дерево, если защитить дом- останется дом, а, если защитить ЧЕЛОВЕКА-, (нервное расстройство можно получить в маршрутке)- защитиь ЧЕЛОВЕКА, коими человеками мы с ВАМИ являемся.....
А Векслер- это какое сообщество недвижимости? Основания его рассказыватm?
А, насчет пожаротушения...-... как...?
никак
где-то в мире такой пожар потушили?
никак
где-то в мире такой пожар потушили?
Только путем полного обрушения "очага возгорания". :(
Об том и говорю - надоть с чего-то начинать... А там, не за горами, после первого серьезного эксцесса -- что пожар, что оползень- (!!! ну так давно счастья такого ж не имели!!!) - глядишь- мозги у ... ... появятся- думать, глядишь начнут. Хотя я в этом сомневаюсь. Таких людей даже дуст не возьмет. Бедное, бедное бабло...
maserati
18.12.2007, 01:38
ну раз пошла такая пьянка... вот фото пивзавода сверху в начале декабря, еще до снега. Наблюдаю пивзавод регулярно, с лета там никаких движений. Качество фото не ахти, но другого не предвидится. Так вот, кто что может сказать о синих конструкциях?:)
Kaiser_Wilhelm_II
18.12.2007, 07:31
Я этот пивзавод еще летом снимал, никаких движений видно не было.
Идея строительства жилого массива на полях фильтрации в Одессе «не выдерживает критики». Такое заявление сделал сегодня председатель общественного совета при Государственном управлении охраны окружающей природной среды Юрий Романов.
http://www.odesinform.com.ua/index.php?news=2279&p=sin
LLyly Sea
18.12.2007, 19:45
Мы с вами присутствуем при знаменательном событии - репетиции похорон в былом великого города Одесыы...
как это ни грустно, но поддерживаю Ваше мнение...
"чудные" перспективы нашей Одессы...:(
http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/06/122805.html
Ага.
Запоминайте эти фамилии:
Споры разгорелись вокруг Молдаванки. Разработчики нового Генплана, в рамках замены ветхого и морально устаревшего жилфонда, планируют восстановить этот район в полном соответствии с историческими требованиями: сохранить структуру зданий с внутренними двориками и ограничить этажность строений относительно ширины дорог. Но депутат горсовета Александр Коробчинский и архитектор Василий Мироненко выступили против этого ограничения, они видят Молдаванку многоэтажной.
Да, по ГРАДу идет репортаж - переулок Матросова идет под снос...
И так у всех на слуху: Коробчинский - хозяин "Инто-Строя", Мироненко - проектирует его объекты. Чем выше дом, тем больше квартир в доме, значит им больше бабла.
Идея строительства жилого массива на полях фильтрации в Одессе «не выдерживает критики». Такое заявление сделал сегодня председатель общественного совета при Государственном управлении охраны окружающей природной среды Юрий Романов.
http://www.odesinform.com.ua/index.php?news=2279&p=sinМрй бывший начальник отдела. Между прочим он один из тех кто не дал построить Атомную электростанцию в теплодаре. Бывший депутат Украины, давно его не было слышно.
А ведь это идея - думаю у него осталось немало связей - его можно подключать к склонам!
Романова, да, можно. Но как?
А вот Мироненко, прости господи, никак не сдохнет. Общался с ним не одном мероприятии - ужас, он бы все, весь старый город, нафиг снес, потому, что ему стыдно, что не отремотирован, и построил бы сплошные ОЦНТИ и "Мечты импотента".
еще одна новость , а может и нет , санаторию "Одесса" пришел кирдык , собсно кирдык пришел давно . только вот и 60% парку на его територии тоже пришел еще больший кирдык , 6 24-х этажек , красотища!! может сразу порпорсим скинуть на нас ядрену бомбу ? чтоб немучатся ?? или накрайняк на горсовет когда они там будут заседать полным составом ? скажем ФАБ2000 чтоб наверняка
Николай Павлюк (http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/18/165758.html)
«Это местечковая программа, выполненная по заказу городских властей. И правильно промелькнула мысль, что программа направлена на главное — как дать строить», – сказал Н. Павлюк.коротко и точно
мда... а я наивный всегда считал что парковые зоны должны быть в спальных районах
Склоны все равно застроят
- Сейчас в Одессе зеленых насаждений всего лишь 53% от нормы, - сказал в своем выступлении Владимир Муха.
Недостающие 47% хотят наверстать за счет озеленения территории на Хаджибее, построив там большой парк, при этом поля фильтрации все равно застроят многоэтажками. а они в африке нехоть озеленить наш город ?? идиотизм!!!!!!!!!
Kaiser_Wilhelm_II
20.12.2007, 08:52
Поддерживаю мнение Павлюка.
еще одна новость , а может и нет , санаторию "Одесса" пришел кирдык , собсно кирдык пришел давно . только вот и 60% парку на его територии тоже пришел еще больший кирдык , 6 24-х этажек , красотища!! может сразу порпорсим скинуть на нас ядрену бомбу ? чтоб немучатся ?? или накрайняк на горсовет когда они там будут заседать полным составом ? скажем ФАБ2000 чтоб наверняка
Да, с каждой новостью план застройки Гурвица становится все гениальнее и гениальнее... Под застройку придется отдать 4 га зеленых насаждений. Как-то на этот раз проголосует главный "эколог" горсовета В.Крук?
Да, с каждой новостью план застройки Гурвица становится все гениальнее и гениальнее... Под застройку придется отдать 4 га зеленых насаждений. Как-то на этот раз проголосует главный "эколог" горсовета В.Крук?Подсказать или сам догадаешься? :(
Где тут наши защитники ЭГ? Хотя, он то ту при чем? он человек маленький...
читаю бодрые рапорты всяких чинуш и .... ГДЕ МОЯ ФАБ2000 ??????????? они нас за идиотов держат!!
В регионе посадили в пять раз больше деревьев, чем планировали (http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/03/093631.html)
Исполняющий обязанности губернатора Одесской области Николай Сердюк заявил, что регион в текущем году перевыполнил распоряжение Президента Украины Виктора Ющенко о высадке зеленых насаждений более чем в 5 раз.
По плану Одесская область должна была высадить в области порядка 200 тыс. деревьев, однако высадили 1,2 млн деревьев. где их садили ?? кто видел ???
В регионе посадили в пять раз больше деревьев, чем планировали (http://www.gazetapo.odessa.ua/city/2007/12/03/093631.html) где их садили ?? кто видел ???
Я не видел - у меня нет доступа к тем бумагам где это написано...
Статистика она хитрая штука - написали миллион значит миллион - неужели кто из Киева приедет проверять? У них таких писателей не меньше чем у нас - главное что денежки оприходованы копейка в копейку за то что написано...
А как Вам проект строительства административного здания (начало 3 квартал 2008) по Французкому бульвару 15, это между Госпитальным переулком и Пироговской, там перед двухэтажным старым домом есть небольшая площадка вся в зелени летом и со скамейками. Ещё одному зелёному месту кирдык :-(
А как Вам проект строительства административного здания (начало 3 квартал 2008) по Французкому бульвару 15, это между Госпитальным переулком и Пироговской, там перед двухэтажным старым домом есть небольшая площадка вся в зелени летом и со скамейками. Ещё одному зелёному месту кирдык :-(А при чем здесь генплан?
https://forumodua.com/showthread.php?t=60580
Павлюк, как ни крути, прав, именно местечковый - прописать миллионному городу судьбу двухсоттысячного курорта, это ли не местечковость? Кто там спрашивал в чем местечковость мышления гурвица? Это конечно, если не подозревать его в коррупционных деяниях. Иначе, все вполне логично.
Эльпидифор
20.12.2007, 16:13
Так вот, кто что может сказать о синих конструкциях?:)
Очень похоже на стандартные съемные рамы под опалубку. К этим рамам впоследствии блокируются щиты, между которыми льется пенобетон. Обычно складируются эти рамы именно таким образом - штабелями. Фото не очень удачные - тяжело сказать наверняка. Но навскидку - выглядит как стройплощадка в момент подготовки к залитию фундамента или стилобатных этажей.
где их садили ?? кто видел ???Ну я видел на Колонтаевской только в квартале от Автовокзала до Вегера деревьев 20 посадили... Получается, видел?..
Ну я видел на Колонтаевской только в квартале от Автовокзала до Вегера деревьев 20 посадили... Получается, видел?..
а где еще 1199980 ??а сколько уничтожили под застройку ??
а где еще 1199980 ??а сколько уничтожили под застройку ??Ну вот на самом деле двойственные чувства... Херить можно все что душа прикажет... И во многом я согласен. Но... Вспомните, как вырубались деревья при советской постройке. Просто в радиусе километра ничего не оставалось... Сейчас, заметил, на любой стройке стараются дерево сохранить... Знаю вырубленные деревья только на Мясоедовской ( где еще, скажите, просто не помню). На Мясоедовской посадили новые, вместо старых... Колонтаевская -- отлично подпилили старую акацию...
Ребята... Хватит нудить уже... Вы бабок на скамейке напоминаете... Вам все вечно не так.
ты непонял . я не говорю что совсем ничего несадили . конечно , чтото-гдето и было . но ты вдумайся в цифру!! а для этого раздели 1200000 на 365 дней в году и получиш ну очень смешную цифру , всего примерно 3287 деревьев в день!! и это несчитая праздников-выходных! и ТЫ в это вериш ??? хотя если подходить по области мож и есть такие цифры , но сколько приходится на Одессу ??
Kaiser_Wilhelm_II
20.12.2007, 20:32
А какое это отношение имеет к Генплану?
ты непонял . я не говорю что совсем ничего несадили . конечно , чтото-гдето и было . но ты вдумайся в цифру!! а для этого раздели 1200000 на 365 дней в году и получиш ну очень смешную цифру , всего примерно 3287 деревьев в день!! и это несчитая праздников-выходных! и ТЫ в это вериш ??? хотя если подходить по области мож и есть такие цифры , но сколько приходится на Одессу ??
сегодня увидел на М.Арнаутской между Осипова и Канатной много новеньких деревцев :)
"Одесса, ИА «Круг-информ». Мэр Одессы Эдуард Гурвиц сообщил о том, что обсуждение генерального плана развития Одессы будет общественным.
Как передает корреспондент ИА «Круг-информ» в ходе сегодняшней сессии
Эдуард Гурвиц сказал, что неоднократно встречал в прессе заявления «о том, что генплан обсуждается плохо».
Он подчеркнул, что план развития Одессы пока еще не обсуждается, он принят и проходит в настоящее время необходимые процедуры.
Общественные обсуждения, по словам мэра, будут продолжаться столько, сколько необходимо, чтобы могли высказаться все желающие. "
http://krug.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1510&Itemid=54
Ну-ну, посмотрим на это осуждение от всех желающих.
ХА! А зачем им изучать!? ПРофанация - этот план. Это же формальность... Интрига, видимость, флер, игра... :stop:Видимость и работы. Отчеты, комиссии, бумаги и т.д. Все уже решено и делается так, чтобы свой интерес соблюсти... Им не нужно изучать, а если и изучили технологии, кои мировые, так специально все делают у нас наоборот. Мы же в стране глухих и дураков живем! Вы не поняли? По крайней мере чиновники народ за таких держат. Дятлы, одним словом.
Если честно... Даже вдумываться и критиковать не хочется. Тратить только время.Итак все ясно. У нас делается не для здоровья и благополучия, а для кармана... Но и молчать не нужно. Пора бы уж с колен вставать. ХВатит быть нацией рабов.
ЭТа ссылка на КРУГ не работает
ЭТа ссылка на КРУГ не работает
Это проблема с сайтом КРУГа, у них частенько такое бывает.
Общественные обсуждения, по словам мэра, будут продолжаться столько, сколько необходимо, чтобы могли высказаться все желающие.Надеюсь, что с такой постановкой вопроса, его будут обсуждать ОЧЕНЬ долго. Сколько там осталось до следующих выборов??!!)))
maserati
24.12.2007, 01:50
по телеку показывали, что разрабатывается план "реконструкции" санатория Россия (надеюсь, не перепутал, это тот, который ограничен пр. Шевченко, Пионерской и Французским б-м). Так вот, в ходе "реконструкции" неработающие корпуса, кот. выходят на Шевченко, снесут, а на их месте построят 5(!!!) 22-х этажных монстров. Сам санаторий хотят модернизировать. Хотя подернизация такая, как по мне, уже до одного места будет. Если из Приморского решили сделать дорогой филиал Таирова и Котовского вместе взятых, то не место там оздоровительным учреждениям. Уроды, лишь бы строить. Плевать они хотели на китайскую плотность населения и полную неразвитость инфраструктуры. Наверное, непонятно им, что инфраструктура - не только супермаркет под домом...
Понеслось. Все больше понимаю как прав Павлюк...
неработающие корпуса, кот. выходят на ШевченкоСанаторий "Россия" находится в самом конце Французского бульвара. Ни на проспект, ни тем более, на парк Шевченко он не выходит. Скорее всего, речь шла о санатории "Одесса".
Речь идёт за "Одессу" санаторий СБУ
maserati
25.12.2007, 23:38
я объяснил где находится санаторий и признался, что не уверен в его названии. Одесса - так Одесса, выяснили уже. Кардинально это ситуацию не улучшило
Serge MxS
10.01.2008, 07:49
http://bud-inform.com.ua/hotnews/2007/12/27/novaja_odessa_dazhe_n_jujork_lopnet_ot_zavisti_.ht ml
Учимся пользоваться поиском и не создавать одинаковые темы. MOD
С 21 января в выставочном зале «УНИОН» по ул. Троицкой, 43-а, будет демонстрироваться экспозиция материалов нового генерального плана Одессы, разработанного ГНИИ «Діпромісто».
Экспозиция будет демонстрироваться с 21.01.2008 года.
Понедельник - пятница с 10:00 до 18:00.
Выходные – суббота, воскресенье.
http://www.odessa.ua/news/12164/
Карл Левит - возвращается
21.01.2008, 21:27
Не знаю друзья, что Вам сказать по поводу плана застройки Одессы. Меня волнует только мой дом, который находится в районе б-цы Водников. Место очень лакомное, многие наши "депутаты" наверно спят и видят, как бы строечку организовать. Нас спасает проблемма отселения, т.е. в нашем малоэтажном доме прописано большое кол-во людей. Всех естественно нужно устроить.
Конечно рано или поздно появится сволочь, которая начнёт "реконструировать", так вот меня волнует проблемка получения жилья в приделах своего микрорайона, а не на полях орошения. Кстати, Юлия Тимошенко в предвыборных агитациях грозилась, что расселение будет именно таким, посмотрим.
А вообще не уверен, что генеральный план удвердят быстро, надо подеребанить хорошенькой земли, поделить, откатить, посмотреть все ли хватило, нет ли обиженных, а потом устроить пьянку и утвердить. Думаю год, а то, и два. И прозрачности обещанной тоже ждать не следует, т.к. технически очень сложно. Это похоже на выстрел стартового пистолета, всем бегом на земельные аукционы.
Тихон Петрович
21.01.2008, 22:26
По Генплану Одесса будет развиваться как город-регион.
В документе определена зона совместных интересов города и области: от Григорьевского до Сухого лимана. Она будет основой для создания города-региона. Ее основное назначение – рекреация. По словам главного проектировщика Татьяны Несвит, авторская группа видит город как узловой центр Евроазиатского транспортного коридора, главный контактный центр Причерноморского региона.
Она заявила, что у Одессы есть большой потенциал развития. Сейчас порядка 2 тыс. га (11%) свободны от застройки. Это земли в районе полей фильтрации, поселка Котовского, аэропорта, Ленпоселка, Жеваховой горы, аэродрома Школьный.
Авторы документа постарались использовать земли максимально. В частности, предполагается полный вынос предприятий нефтехимического комплекса за черту города, замена морально и физически устаревшего жилья, использование территории Одесского морского торгового порта от Морвокзала до мыса Ланжерон для нужд города. «Развитие морского порта здесь недопустимо», – подчеркнула специалист. По ее мнению, в этом районе необходимо построить международный туристический центр.
Также предполагается сооружение намывного острова в Одесском заливе.
На бывших полях фильтрации авторы проекта предлагают построить крупный жилой комплекс «Хаджибеевский». Здесь же, на 200 га земли, планируется создать ландшафтный парк.
Многоэтажные здания составят 92% всей жилой застройки в городе. Дополнительно будет построено порядка 11 млн. кв. м жилья. Жилые центры планируется расположить в районе железнодорожного вокзала и вдоль Люстдорфской дороги. В районе Пересыпи проектируется международный деловой центр.
Предполагается упорядочить промзону, за счет чего город получит дополнительно порядка 1 тыс. га земли. Промузлы будут располагаться в районе Кулиндорово, Пересыпи, Овидиопольской дороги, Застав.
http://odesinform.com.ua/index.php?news=2113&p=sin&r=1
Почему-то вспоминается бессметное:
«Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение; впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами.»
Н.В. Гоголь «Мертвые души»
А что это такое, вот это "ознакомление" - это что, вместо общественных слушаний? Кто может дать ссылку на процедуру общественных слушаний?
БАРАБАНОВ
23.01.2008, 11:38
а с кем обсуждать?и что от этого изменится?наивные люди. что зао "муромоец" пожелают то и будет.все уже обсудили и решили - вас сносят и отселяют .когда и куда?узнаете после сноса.уясните наконец - вы лишние в ген. плане начертаном колокольниковым со товарищами по заказу "хозяина".утештесь рассказами болтунов-клоунов типа "на самом деле..." из ящика гебельса.сходите в таврию .купите биленьку и тухлятинки. да,как будут "выборы" , не забудте сходить и проголосовать за ИХ ОДЕССУ.
В Одессе появится искусственный остров
http://www.glasweb.com/index.php/default/38106
Генплан развития Одессы: каким будет город через 20 лет
http://vecher.od.ua/vecher2287.html
28.01.2008г
15:00
Малый зал ГИКа
Брифинг начальника управления архитектуры и градостроительства Колокольникова В.И. о начале обсуждения Генерального плана развития города.
т.723-07-35
БАРАБАНОВ
23.01.2008, 20:58
можно поздравить проживающих в переулке матросова . гурвиц не задержался с ответом на ваше письмо .ВАС СНОСЯТ. что гитлер с его барбароссой.детский лепет, по сравнению с планом превращения одессы в КЛИМОВКУ.
ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВ!!!!!!!!
В Одессе появится искусственный остров
Представляю себе. В бухте, еще и остров! Тут не то, что бычки, тут вибрионы откажутся размножаться.
MachuPikchu
25.01.2008, 09:51
Управление архитектуры и градостроительства Одессы принимает предложения к проекту нового генплана города
Одесситы могут ознакомиться с проектом нового Генерального плана города Одессы с понедельника по пятницу с 10:00 до 18:00 по адресу: ул. Троицкая, 43. Все предложения и замечания будут направлены в Киев в адрес разработчиков проекта.
С 21 января по 21 февраля 2008 года ежедневно с понедельника по пятницу с 10:00 до 18:00 в выставочном зале «УНИОН» по ул. Троицкая, 43 (2-й этаж) представлен проект нового Генерального плана города Одессы, разработанный ГНИИ «Діпромісто» (г. Киев). В составе экспозиции представлены графические чертежи и краткая пояснительная записка.
В выставочном зале (с 10:00 до 13:00) присутствует специалист управления архитектуры и градостроительства Одесского горсовета для консультаций посетителей экспозиции.
В зале находится книга предложений и замечаний, в которой посетители могут оставить свои отзывы, предложения и замечания к проекту Генерального плана города. Граждане также могут передавать свои замечания и предложения специалисту управления архитектуры и градостроительства горсовета, находящемуся в зале. Предложения и замечания должны быть изложены в письменной форме и подписаны автором с указанием местожительства.
По окончании рассмотрения материалов проекта нового Генерального плана будет проведено общественное обсуждение, о времени и месте которого будет сообщено дополнительно. Все замечания, предложения и отзывы, оставленные в письменной форме, в книге предложений и замечаний и принятые в ходе общественного обсуждения, будут переданы в проектный институт «Діпромісто» (г. Киев) для анализа и возможного учета при окончательной доработке проекта генерального плана г. Одессы.
http://www.odessa.ua/news/12176/
Kaiser_Wilhelm_II
25.01.2008, 10:13
Выложу уменьшенные в размерах файлы с генпланом.
Собственно, Генплан (250 кб)
http://i017.radikal.ru/0801/1e/e603a9f9cf49t.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0801/1e/e603a9f9cf49.jpg.html)
Модель планировочного развития города (278 кб)
http://i017.radikal.ru/0801/39/20a303140b81t.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0801/39/20a303140b81.jpg.html)
План магистральной транспортной сети (254 кб)
http://i012.radikal.ru/0801/ad/d1f649a1bfe5t.jpg (http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0801/ad/d1f649a1bfe5.jpg.html)
Схема пассажирского транспорта (233 кб)
http://i010.radikal.ru/0801/25/04478f9426f9t.jpg (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0801/25/04478f9426f9.jpg.html)
Файл, на котором показаны площалки нового жилищного строительства битый и не поддается никаком у редактированию, поэтому я его и не выкладываю.
А может, антиплан развития Одессы составим? И презентуем его тоже одесситам? Ух, рейтинг обеспечен! И весело, и грустно...
rekonkistador
25.01.2008, 12:38
Аргументированное мнение о Генплане + карты и схемы выложены на сайте лгпшепепщепщ
Предлагаю перейти к конструктивной дискуссии, а не дилетантской болтовне
MOD за неуважение к участникам форума.
SPINOZA_WEB
25.01.2008, 14:04
ну что народ кто-нибудь ходил на выставку "ГЕНПЛАНА"?
sergei_1985
26.01.2008, 11:10
ну что народ кто-нибудь ходил на выставку "ГЕНПЛАНА"?
Я ходил.
Что-то есть хорошее,но многое мне очень не понравилось. И четкого плана как этакового нет. Просто на карте отмечаны районы и все.
А вот то что интересует подробно нигде не написано, так и эта вся зараза еще и на украинском. Скрипя зубами читал, но это все полная туфта.
Я ходил.
Что-то есть хорошее,но многое мне очень не понравилось. И четкого плана как этакового нет. Просто на карте отмечаны районы и все.
А вот то что интересует подробно нигде не написано, так и эта вся зараза еще и на украинском. Скрипя зубами читал, но это все полная туфта.
Простите, что вмешиваюсь, но генплан - бред.
sergei_1985
26.01.2008, 17:30
Простите, что вмешиваюсь, но генплан - бред.
А я и не говорю, что он прекрасен!!!:nea:
Разумееться я за такой генплан, надеюсь что все это воплотят, молдаванку, перeсыпь, слободку и прочие трущобы с наркоманским отребьем и бомжами уже давно пора сносить и стороить там нормальные здания, по всем остальным пунктам поддерживаю, единственный момент - метро, с ним конечно удобнее но с другой стороны придется засыпaть ради него наши самые знаменитые катакомбы в которых я люблю полазить и ощутить эту атмосферу, помойму лучше пустить монорельс поверху и кататься со скоростью 100 км час
Разумееться я за
Ну, разумеется!:good::applause:
Но, Муравей, Вы бы хоть дали себе труд сходить и посмотреть на тот генплан, разобраться в легенде. Тогда бы вы увидели, что рекострукция Молдаванки отмечена как прогноз, а запроэктирована новая застройка совсем не там. Напрягитесь.
It was...
26.01.2008, 21:11
Разумееться я за такой генплан, надеюсь что все это воплотят, молдаванку, перeсыпь, слободку и прочие трущобы с наркоманским отребьем и бомжами уже давно пора сносить и стороить там нормальные здания, по всем остальным пунктам поддерживаю, единственный момент - метро, с ним конечно удобнее но с другой стороны придется засыпaть ради него наши самые знаменитые катакомбы в которых я люблю полазить и ощутить эту атмосферу, помойму лучше пустить монорельс поверху и кататься со скоростью 100 км час
Вот только не ндаоз десь мифы про трущобы и наркоманские районы. В ни в одном не жили и в некоторы хиз них даже не были наверняка.)) Впрочем как всегда говорят не зная как и что там.)
А старые многоэтажные дома - это не трущобы? Или в квартирах наркоманы и алкаши не живут, которые устраивают кучи пожаров.))
Я двумя руками и ногами против этого генплана, даже если я половину пунктов из него не знаю наизусть.
Из Одессы власти хотят сделать ну просто Лас-Вегас какой-то.
...Из Одессы власти хотят сделать ну просто Лас-Вегас какой-то.
Нет, не Лас-Вегас, а, к сожалению, Климовку...:(
It was...
26.01.2008, 22:18
Нет, не Лас-Вегас, а, к сожалению, Климовку...
Но я же не утверджал что у них получится именно Лас-Вегас.)) А как всегда у нас...) Пародия.
Нет, не Лас-Вегас, а, к сожалению, Климовку...:(
Только Климовку начинают строить не с Молдаванки. А с пер Матросова. А ещё лучше начинать строить от самаго моря. От уреза воды.:)
Управление архитектуры и градостроительства Одессы принимает предложения к проекту нового генплана города
Одесситы могут ознакомиться с проектом нового Генерального плана города Одессы с понедельника по пятницу с 10:00 до 18:00 по адресу: ул. Троицкая, 43. Все предложения и замечания будут направлены в Киев в адрес разработчиков проекта.
С 21 января по 21 февраля 2008 года ежедневно с понедельника по пятницу с 10:00 до 18:00 в выставочном зале «УНИОН» по ул. Троицкая, 43 (2-й этаж) представлен проект нового Генерального плана города Одессы, разработанный ГНИИ «Діпромісто» (г. Киев). В составе экспозиции представлены графические чертежи и краткая пояснительная записка.
В выставочном зале (с 10:00 до 13:00) присутствует специалист управления архитектуры и градостроительства Одесского горсовета для консультаций посетителей экспозиции.
В зале находится книга предложений и замечаний, в которой посетители могут оставить свои отзывы, предложения и замечания к проекту Генерального плана города. Граждане также могут передавать свои замечания и предложения специалисту управления архитектуры и градостроительства горсовета, находящемуся в зале. Предложения и замечания должны быть изложены в письменной форме и подписаны автором с указанием местожительства.
По окончании рассмотрения материалов проекта нового Генерального плана будет проведено общественное обсуждение, о времени и месте которого будет сообщено дополнительно. Все замечания, предложения и отзывы, оставленные в письменной форме, в книге предложений и замечаний и принятые в ходе общественного обсуждения, будут переданы в проектный институт «Діпромісто» (г. Киев) для анализа и возможного учета при окончательной доработке проекта генерального плана г. Одессы.
http://www.odessa.ua/news/12176/
Интересно, о каком обсуждении (общественном или кулуарном) можно вообще говорить, как и о каких замечаниях и предложениях, если тот "Генплан" противоречит положениям Законов Украины?
Предложение может быть только одно. Выкинуть этот "Генплан" в корзину и поручить разработку тем, кто способен при проектировании соблюдать действующее законодательство Украины и не нарушать права граждан.
А если за этот "Генплан" были заплачены какие-то деньги, то они подлежат взысканию с разработчиков в казну города.
Если кто-то сомневается, что этот "Генплан" незаконен, то рекомендую для начала внимательно прочитать ст. 41 Конституции Украины и соотнести ее с предложениями этого "Генплана".
Выложу уменьшенные в размерах файлы с генпланом.
Файл, на котором показаны площалки нового жилищного строительства битый и не поддается никаком у редактированию, поэтому я его и не выкладываю.
И вспоминается принятая пару лет назад постанова ВР о расширении границ г. Одессы ;) С чего бы это? ;) Может у меня фобия какая? :)
И вспоминается принятая пару лет назад постанова ВР о расширении границ г. Одессы ;) С чего бы это? ;) Может у меня фобия какая? :)
Этот план выкинуть. Надо расширить границы города. Плотность населения города выше чем в любом из городов Украины. Сколько можно задыхаться? Забыли вонь летом. Городские магнаты могут только высотки тыкать , где им хочется и людей из квартир вышвыривать. А решить вопрос в Киеве о расширении города не способны. Это вам не фейерверки пускать!:rtfm:
Этот план выкинуть. Надо расширить границы города. Плотность населения города выше чем в любом из городов Украины. Сколько можно задыхаться? Забыли вонь летом. Городские магнаты могут только высотки тыкать , где им хочется и людей из квартир вышвыривать. А решить вопрос в Киеве о расширении города не способны. Это вам не фейерверки пускать!:rtfm:
Так я и намекаю, что границы города расшИрены. Только "кому-то", видимо, не выгодно строить на окраинах, создавать там инфраструктуру. Проще же выкинуть людей из их домов в центре, где уже есть все коммуникации и инфраструктура. Да и цена продажи построенного намного выше в центре. Ведь застройщиков интересует (будем говорить прямо) только своя прибыль, а руководство города (и службы, связанные с выдачей разрешений на строительство и приемку домов) - размер "отката" (который, естественно, выше там, где продажная стоимость кв.м выше).
It was...
27.01.2008, 13:25
Я думаю если б они взялись застраивать все окраины... Мы бы остались уже без лесков.))
Я думаю если б они взялись застраивать все окраины... Мы бы остались уже без лесков.))
Ну, как раз за этим дело не станет:)
А может, антиплан развития Одессы составим? И презентуем его тоже одесситам? Ух, рейтинг обеспечен! И весело, и грустно...
Вообще-то, сначала необходимо, чтобы общественное обсуждение прошла концепция развития города. А вот ее-то и не было видно. А без нее все "генпланы" - откровенный "развод".
Предлагаю перейти к конструктивной дискуссии, а
Хорошо, для начала, давайте все оставим в книге отзывов свои категорические протеесты против такого генплана. Желательно один два аргумента почему против.
masta_man
28.01.2008, 08:16
мне показалось что план дали каким-то студентам из стройки и те что-то нарисовали.многие положения совпадают со старым генпланом, которые не были осуществлены.перенос аэровокзала, жд вокзала... это всё было в планах и 20 лет назад.зелёная зона на толбухина и ромашковой. где сейчас элитные дома. бред сумашедшего
Народ, кто знает что будет на месте снесенных домов за гостиницей "Спартак"?
А как вообще решился вопрос с жителями этих домов?
Народ, кто знает что будет на месте снесенных домов за гостиницей "Спартак"?
А как вообще решился вопрос с жителями этих домов?Там будет продолжение Спартака. А жили там несколько лет только бомжи.
Там будет продолжение Спартака. А жили там несколько лет только бомжи.
Вряд ли бомжи вывешивали бы на фасадах здания плакаты о том как их пытаются выдавить из их квартир. Что-то здесь не клеится.
Odekolon
28.01.2008, 11:43
Вряд ли бомжи вывешивали бы на фасадах здания плакаты о том как их пытаются выдавить из их квартир. Что-то здесь не клеится.
Причем, так дело обстоит не только с домами за Спартаком. Я видел подобные плакаты и на Молдаванке и на Бугаевке. А сейчас, с поднятием вопроса о реконструкции этих райнов, таких плакатов будет все больше.
Odekolon
28.01.2008, 11:49
И вообще, друзья, есть ли способ бороться с беспределом, который тварится в застройке и распределении жилплощади в нашем городе ?
Если человек прожил на Молдаванке всю свою сознательную жизнь, два или три поколения его предков жили в этом районе и постепенно улучшали условия быта и наконец его все устраивает - есть все удобства, зеленый ухоженный палисадник с цветами - и он хочет встретить и провести там свою старость, а ему объявляют что этот участок по генплану подлежит застройке! ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ ???
И вообще, друзья, есть ли способ бороться с беспределом, который тварится в застройке и распределении жилплощади в нашем городе ?
Если человек прожил на Молдаванке всю свою сознательную жизнь, два или три поколения его предков жили в этом районе и постепенно улучшали условия быта и наконец его все устраивает - есть все удобства, зеленый ухоженный палисадник с цветами - и он хочет встретить и провести там свою старость, а ему объявляют что этот участок по генплану подлежит застройке! ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ ???
Объединяйтесь с единомышленниками, и для начала «валите» г. план.
Если уж в москве строят так - http://community.livejournal.com/moya_moskva/746603.html
то у нас:((
Lebowski
28.01.2008, 14:59
похоже, они решили не дожидаться принятия:
http://odesinform.com.ua/?news=2604&p=sin&r=1
В Одессе создана рабочая группа по определению территорий комплексной реконструкции кварталов и составлению перечня находящихся там домов, относящихся к устаревшему фонду. Новый орган возглавил вице-мэр Михаил Кучук, сообщает управление информации горсовета...
На брифинг сегодня не пустили. Сказали только для прессы
похоже, они решили не дожидаться принятия:
http://odesinform.com.ua/?news=2604&p=sin&r=1
В Одессе создана рабочая группа по определению территорий комплексной реконструкции кварталов и составлению перечня находящихся там домов, относящихся к устаревшему фонду. Новый орган возглавил вице-мэр Михаил Кучук, сообщает управление информации горсовета...
Да, этот наваяет. Хотя, чего было еще ожидать.
И вообще, друзья, есть ли способ бороться с беспределом, который тварится в застройке и распределении жилплощади в нашем городе ?
Если человек прожил на Молдаванке всю свою сознательную жизнь, два или три поколения его предков жили в этом районе и постепенно улучшали условия быта и наконец его все устраивает - есть все удобства, зеленый ухоженный палисадник с цветами - и он хочет встретить и провести там свою старость, а ему объявляют что этот участок по генплану подлежит застройке! ЧТО ЕМУ ДЕЛАТЬ ???
Вот об этом я и говорил, когда предлагал обратить внимание на ст. 41 Конституции Украины.
Обращу внимание на еще две статьи той же Конституции - ст. 3 и ст. 55.
Albes, предложите вариант сопротивления. Я смотрел его мельком, но даже то, что я увидел - это это удручает.