-
[QUOTE=anndrew;23186254]... по причине высокой текучести кадров, что абсолютно нормально ... [/QUOTE]
Что нормального в текучке?
Если исключить аферистов, то [U]массовая[/U] текучка кадров характерна для компаний с несколькими, но чаще всего с «букетом» особенностей:
- отсутствием информации о вакансии или дезинформацией кандидата
- ошибками стратегии подбора персонала
- неадекватностью топ-руководства :tommy:
- непрофессионализмом менеджмента
- унизительным обращением с персоналом
- временщицкими настроениями
- низким качеством работы из-за неопытности работников
- низкой мотивацией персонала к труду
- плохими условиями труда
- психологическими трудностями в коллективе :fight_shop:
- отсутствием карьерного роста
- низкой престижностью работы
- ...
Это характеристики нормальной работы?
Есть ещё компании, сознательно идущие на текучку,
ориентируясь на дешевую (непрофессиональную) рабочую силу
(по-видимому в расчёте на "бездонный" рынок труда :-)).
ЗЫ
[QUOTE]
Реже всего с помощью Skype беседуют с кандидатами на вакансии инженеров (2%) и в сфере IT (1%).
В [B]6%[/B] организаций, практикующих собеседования по Skype, на такое интервью могут пригласить кандидата на любую позицию.
[URL]http://delo.ua/education/tret-kompanij-ispolzuet-skype-dlja-provedenija-sobesedovanij-164825/[/URL]
[/QUOTE] [B]Natalo4ka[/B], не переживайте, всего 6% фирм бездумно, без веских на то оснований, используют скайп
(не уточняется, входят ли аферисты в это число).
Остаётся ещё 94% адекватных компаний.
Выбор таки за Вами. :)
-
[QUOTE=wei;23189721]Что нормального в текучке?
Если исключить аферистов, то [U]массовая[/U] текучка кадров характерна для компаний с несколькими, но чаще всего с «букетом» особенностей:
- отсутствием информации о вакансии или дезинформацией кандидата
- ошибками стратегии подбора персонала
- неадекватностью топ-руководства :tommy:
- непрофессионализмом менеджмента
- непрофессиональными работниками и низким качеством работы
- временщицкими настроениями
- низкой мотивацией персонала к труду
- плохими условиями труда
- психологическими трудностями в коллективе :fight_shop:
- отсутствие карьерного роста
- низкой престижностью работы.
- ...
Это нормальная работа или работа для бестолковых и неудачников?
ЗЫ
[B]Natalo4ka[/B], не переживайте, всего 6% фирм бездумно, без веских на то оснований, используют скайп
(не уточняется, входят ли аферисты в это число).
Остаётся ещё 94% адекватных компаний.
Выбор таки за Вами. :)
[/QUOTE]
wei, есть сложившаяся ситуация на рынке труда, и в некоторых отраслях текучесть кадров была, есть и будет, ни одна компания не будет платить кассирам в супермаркете существенно больше, чем платят конкуренты - это для них не рационально. Фонд оплаты труда персонала у крупных компаний занимают ведущее место в структуре затрат, и его увеличение влечет за собой повышение стоимости продукции/услуг, и, соответственно, утрату ценовых преимуществ для покупателей. Поэтому, пока будут желающие работать на эти деньги - будут сохраняться такие уровни зарплат, а желающие, поверьте, будут еще очень долго.
Давайте я Вам задам вопрос другой стороны, вот перед Вами стоят рядом 2 продуктовых супермаркета с одинаковой продукцией, в одном товары стоят как везде, а в другом точно такие же товары на 25% дороже, но при этом, в этом более дорогом магазине, выше зарплаты у сотрудников на те же 25%, Вы в каком магазине будете покупать продукты?
Мы живем в эпоху "капитализма с не совсем человеческим лицом", и пока государство не начнет реально регулировать и контролировать трудовые отношения ситуация никак не изменится.
Вы как считаете, руководство компаний "Фуршет", "Ашан", "Велика Кишеня", "Таврия-В", "Интертоп" и прочих ритейлеров адекватное или нет?
А во всех этих торговых сетях высокая текучесть кадров, и не очень комфортные условия труда (иногда совсем не комфортные), особенно среди линейного персонала, это признак неадекватности руководства? Или это и есть часть стратегии управления персоналом, направленная на экономию затрат, для повышения конкурентоспособности розничных цен в сетях.
Высокие зарплаты и комфортные условия труда бывают там, где спрос на сотрудников превышает их наличие на рынке труда, например в том же ИТ-секторе, а также среди высококвалифицированных специалистов.
Рынок труда живет по классическим законам спроса и предложения, если находятся желающие работать за небольшую зарплату - им будут ее платить.
Насколько эта работа "нормальная" - каждый решает сам, термин "нормальная" понятие субъективное, в моем предыдущем посте, под термином "нормальная", имелось ввиду «обычная», свойственная многим операторам данного сегмента.
По поводу скайпа и 6%, есть результаты онлайн-опросов, а есть реальные случаи из жизни и рабочей практики, Вам решать, что является более объективным…
-
Да, ситуация на данный момент такова.
Так есть, но так не будет.
При текучке люди не перестают работать, а находят лучшую работу. И в этом суть.
Не было бы лучшей работы - не было бы текучки. :)
И назад уже не возвращаются в массе, как бы кто не хотел устроить монопольку на уровень зарплаты.
А рынок труда имеет конечную величину.
По поводу выбора между ценой и жлобским обслуживанием - так я в ближайшем супермаркете
один отдел исключил из возможных претендентов на получение от меня денег, благо желающих продать свой такой же товар хватает.
А уровень обслуживания и удовлетворенность работой - из одной оперы.
По поводу скайпа - случаи бывают разные :), некорректно рассматривать явление на единичных случаях из жизни.
За неимением других данных и соцопрос сойдёт.
-
anndrew
согласен с Вами. сегодня рынок (именно рынок) труда переполнен не вакансиями, а теми, кто ищет работу. именно поэтому у нас такие низкие зарплаты.
есть много примеров компаний с большим уровнем зп, требующим высокую квалификацию, но попасть туда практически нереально. именно потому, что уровень зп высок и нет текучки кадров.
именно поэтому, за работу кассиром и платят такие маленькие зп. именно поэтому работа в ритейле так низко ценится.
да наверное и не только в ритейле.
до тех пор, пока спрос будет привышать предложение уровень зп будет оставаться низким. а руководство этим пользуется. да и смысл платить больше, если на место одного уволившегося сегодня сразу претендует 2-3 человека.
как мне сказал один из директоров по поводу низкой зп у него на фирме - зачем платить больше? ну уволиться сотрудник, так на его место в очереди за забором уже стоит десяток с квалификацией, знаниями и умением ничуть не хуже чем у уволившегося.
-
[QUOTE=wei;23194134]Да, ситуация на данный момент такова.
Так есть, но так не будет.
При текучке люди не перестают работать, а находят лучшую работу. И в этом суть.
Не было бы лучшей работы - не было бы текучки. :)
И назад уже не возвращаются в массе, как бы кто не хотел устроить монопольку на уровень зарплаты.
А рынок труда имеет конечную величину.
По поводу выбора между ценой и жлобским обслуживанием - так я в ближайшем супермаркете
один отдел исключил из возможных претендентов на получение от меня денег, благо желающих продать свой такой же товар хватает.
А уровень обслуживания и удовлетворенность работой - из одной оперы.
По поводу скайпа - случаи бывают разные :), некорректно рассматривать явление на единичных случаях из жизни.
За неимением других данных и соцопрос сойдёт.[/QUOTE]
wei, Вы слишком оптимистично воспринимаете реалии рынка труда, рынок, хоть и не бездонный, но для крупных городов конечную величину пока не имеет, по крайне мере, до окончания кризиса.
Миграция в мегаполисы соискателей из близлежащих регионов и областей, выпускники школ, техникумов и ВУЗов создают постоянный поток безработных ищущих работу, которые за неимением квалификации, опыта и времени на поиски работы, будут откликаться на объявления таких компаний. Одни сотрудники уходят, и на их место сразу приходят другие.
Мне бы очень хотелось, чтобы данная ситуация изменилась, однако нет объективных причин для ее изменения в ближайшие тройку-пятерку лет.
Кроме того, я бы не проводил четкую параллель между уровнем зарплаты сотрудников и уровнем обслуживания торговой точки, зависимость конечно есть, но она не столь линейна. Нахамить и плохо обслужить Вас могут и в дорогущем бутике или ресторане. Да и не раз мне встречались работники, которые при любом уровне оплаты труда работали одинаково плохо.
И давайте наконец расставим точки над "и" касательно скайп-интервью. Это всего лишь один из инструментов первичного интервьюирования кандидатов, как правило, находящихся в других городах/регионах. Не совсем рационально применять скайп-интервью для первичного отбора рядовых специалистов, таким способом интервьюируют региональных руководителей, ТОП-менеджеров и высококвалифицированных специалистов. Это удобнее и информативнее телефонного собеседования. Скайп-интервью никогда не заменит очного, тем более в случае финального собеседования. Его практикуют большинство крупных рекрутинговых компаний Украины, а также многие национальные украинские компании и большинство иностранных, в т.ч. в случае участия специалистов из зарубежья, для закрытия ОПРЕДЕЛЕННЫХ вакансий при ПЕРВИЧНОМ ОТБОРЕ специалистов из других регионов. После чего отобранных кандидатов приглашают непосредственно в офис для более детального очного собеседования.
Эта информация не взята из статей интернет-изданий, это реальная информация от кандидатов и сотрудников HR-отделов (и не только их) из большого количества крупных в т.ч. международных компаний и рекрутинговых агентств.
-
Петрович79, полностью с Вами согласен. Для сомневающихся, посмотрите соотношение количества вакансий от работодателей и резюме кандидатов на любом сайте по поиску работы, соотношение будет явно не в пользу соискателей.
-
К предыдущим ораторам, хочу добавить, что, некоторые виды работ, изначально, рассчитаны на постоянную текучку кадров, которая объективна для такого рода работы. Например: кассиры, официанты в недорогих заведениях, классический фастфуд, прочие "студенческие работы". Текучка - не всегда плохо. Некоторые должности специально предназначены для людей, набирающихся первого трудового опыта перед дальнейшей работой по прямой специальности или по открывшемуся таланту. Мой близкий друг, с высшим медицинским, начинал работать водилой в торговой фарм. компании. Сейчас - региональный директор. Ещё один близкий друг пришёл в банк на стартовую должность, ещё будучи студентом, со временем, стал региональным директором, сейчас в Киев уезжает. Это к тому, что течение людей, в т.ч. связанное с профессиональным ростом, на многих должностях естественно. Далеко не всегда, если компания "постоянно кого-то ищет" то у них всё плохо.
-
Dominion, совершенно точно.
Знаю несколько случаев, когда в солидных компаниях, с минимальной текучестью кадров, покидал свои рабочие места целый пласт руководителей среднего и высшего звена. Которые проработали там много лет, получали высокие зарплаты, но не имели возможности развиваться дальше по карьерно-профессиональной лестнице.
-
Текучка кадров в какой-то мере даже полезна, но весь вопрос в уровне текучки.
Поэтому и подчеркнул слово "массовая".
Дьявол, как говорится, в деталях...
Есть компании со 100 работниками, у которых на постоянной основе, из месяца в месяц, висит 20 вакансий в нете, выводы напрашиваются сами.
Есть, вроде, даже какие-то нормы по естественной и неестественной текучке в зависимости от рода деятельности.
[B]anndrew[/B], мы немного о разных вещах говорим.
Вы доказываете рыночную обоснованность такой низкой зарплаты - я её не оспариваю.
Я о другом - если есть массовая текучка, намного выше среднего уровня, и люди уходят, то [U]куда они уходят[/U]?
Те же низкоквалифицированные работники из провинции.
И кому нужна такая работа, от которой даже они уходят?
А уходят на те работы, с которых уже не уходят, и эти работы по-видимому есть, раз уходят. :)
Это я и хотел сказать по такому признаку, как повышенная текучка кадров, при выборе места работы.
А по скайпу согласен, где-то так же я написал в посту №[URL="https://forumodua.com/showthread.php?t=80502&p=23082264&viewfull=1#post23082264"]5295[/URL]
-
АЛМИ нормальная стабильная компания. Офисные работники, директора, администраторы работают много лет. Ну а кассиры, грузчики, продавцы - это не показатель для фирмы. Могу сказать одно - с оплатой всё чётко.
-
[QUOTE=anndrew;23194824]
И давайте наконец расставим точки над "и" касательно скайп-интервью. [/QUOTE]
когда в 2008 году я искал работу, мне было предложено пройти первое собеседование по скайпу, когда менеджер по персоналу выяснял все подробности обо мне и моем опыте работы, моей квалификации. тогда для меня это было в диковинку. тогда мне объяснили такой способ интервьюирования: 1.поскольку компания международная, политика компании оплачивать проезд претендентам (тогда было порядка 40 претендентов на открытую вакансию). центральный офис компании в Киеве; 2.экономия моего времени на проезд в Киев и обратно; 3. элементарный фейс-контроль; ну и тд.
в конечном итоге осталось 10 претендентов, которым и оплатили проезд на решающее собеседование. после второго собеседования осталось три наиболее подходящих кандидатуры, которых пригласили на трехдневную оплачиваемую стажировку, где провели знакомство с компанией, на практике увидели способности всех претендентов, из которых подписали трудовой договор с одним. оставшимся двоим оплатили проживание и стажировку в Киеве.
для отбора претендентов на позицию топов (это мое мнение) данный метод отбора претендентов не самый лучший. для отбора менеджеров среднего звена и рядовых сотрудников это самый лучший способ предварительного собеседования - слишком много претендентов, не всегда есть возможность принять сразу 10-12 человек в короткий промежуток времени.
естественно из сотни претендентов отберут 5-7 наиболее подходящих кандидатур на открытую вакансию. ну а их уже можно пригласить и на очное собеседование.
-
[QUOTE=wei;23195650]Вы доказываете рыночную обоснованность такой низкой зарплаты - я её не оспариваю.
Я о другом - если есть массовая текучка, намного выше среднего уровня, и люди уходят, то куда они уходят?
Те же низкоквалифицированные работники из провинции.
И кому нужна такая работа, от которой даже они уходят?
[/QUOTE]
до тех пор, пока "за забором стоит очередь", текучку можно оправдать - причин можно привести миллион.
куда уходят люди?
давайте возьмем в качестве примера сеть супермаркетов, не суть важно какую - в каждой торговой точке свое руководство, свой сложившийся коллектив, свой микроклимат. один пришел, другой ушел, третьего уволили и тд. ушел из одной сети пошел в другую, третью.
неквалифицированные сотрудники бродят от одного подобного места работы к другому, пока не найдут своего места, пока не получат квалификацию. некоторые вообще всю жизнь скитаются и не могут найти самих себя - год в одном месте, полгода в другом, два года в третьем и тд. такие люди и создают впечатление массовой текучки, которая наблюдается в сфере деятельности, где квалификация не влияет на уровень зп.
массовая текучка..... что такое массовая текучка?
показатель текучки кадров (как мне кажется) это количество уходящих\приходящих сотрудников в среднем и младшем звене (я не беру в расчет грузчиков, уборщиц, кассиров и прочих низкоквалифицированных или неквалифицированных работников) в единицу времени (месяц, квартал, год).
-
К слову, приблизительную текучку по какой-либо фирме я на данный момент проверяю, заходя на сайт трудоустройства, на ту же работу.уа:
поиск резюме - название фирмы в поиск - в итоге количество, уволившихся с конкретной организации, время увольнения, период работы до увольнения...
Можно сравнивать с другими компаниями.
Познавательно.
-
не забывайте что у нас работодатели редкостные жлобы и у них цель найти человека как можно на меньшие деньги ! задача проф. пригодности уходит на 2-й план, на первом -это найти раба, на наименьшую зарплату. А с таким подходом вы там хоть с бубном пляшите, но если вы хотите зарплату больше, чем может предложить работодатель, то какой бы вы ни были крутой специалист- вас всё равно не возьмут !
-
[QUOTE=plus_one;23205331]не забывайте что у нас работодатели редкостные жлобы и у них цель найти человека как можно на меньшие деньги ! задача проф. пригодности уходит на 2-й план, на первом -это найти раба, на наименьшую зарплату. А с таким подходом вы там хоть с бубном пляшите, но если вы хотите зарплату больше, чем может предложить работодатель, то какой бы вы ни были крутой специалист- вас всё равно не возьмут ![/QUOTE]
Народная мудрость от наших северных соседей гласит: "на обиженных - воду возят" :) Может, лучше, сосредоточится на сегодняшнем моменте и не поливать грязью всех взагали "работорговцев"? Вообще, для прочистки энергетических каналов и мыслительного аппарата есть отличный способ:
1. открыть собственный, пусть небольшой, бизнес и взять 3-4 сотрудника (т.е. подойти к первому кризису руководства);
2. поработать в таком режиме годик;
3. достать из архива процитированное здесь сообщение и зарыдать - именно в этот момент и произойдёт полное очищение упомянутых систем организма.
-
-
Забыли ешё одну народную мудрость - свалить с этой шарашки подальше, к тем же северным соседям, в крайнем случае.
Что многие благополучно и делают. Там хоть деньги платят. А потом на экскурсию приезжать - посмотреть на этот бедлам. :)
-
[QUOTE=plus_one;23208625]То Вы на чьей [B]стороне[/B]?-)[/QUOTE]
Оооооо!
Нет здесь "сторон", все в одной лодке. Классовая борьба по Марксу, давно уже эволюционировала в совсем иные модели отношений, даже у нас.
Не стоит обижаться на других людей и судить кого-то, что он не прав. Просто делай то, что должен делать и отвечай за свои поступки. И то, что писал выше: некоторые вещи нужно попробовать самому, прежде, чем с уверенностью о них судить.
-
[QUOTE=Dominion;23209342]Оооооо!
некоторые вещи нужно попробовать самому, прежде, чем с уверенностью о них судить.[/QUOTE]
Трудности вождя, индейцев, как говорится...
Почему я должна думать о проблемах/кризисах работодателя, а он будет думать как поиметь с моей помощью больше выгоды и мне поменьше заплатить, не улучшая условий?
Это мазохистическое рабство!
Работодатель пусть думает о своей выгоде, я о своей. Если наши пути идут рядом - прекрасно, если нет - нафиг-нафиг!
Вы призываете жалеть и заботиться о том, кто сильнее вас (работодатель в основном).. это, знаете ли отклонение... поведение жертвы... и только такие люди согласны на плохие условия, маленькие з/п, плохое отношение, унижения, залезание в личную жизнь...
Правы в одном: мы все в одной лодке.. но если я могу выбрать в этой лодке место поудобнее и получше - я уйду туда никого не жалея... потому как уверенна в одном - меня никто не пожалеет.
-
[QUOTE=Natalo4ka;23211280]Трудности вождя, индейцев, как говорится... [/QUOTE]
Иногда полезно перетерпеть трудности в хорошей компании чтобы зарекомендовать себя лояльным и трудолюбивым сотрудником. В любой структуре, даже с сильной текучкой ничего не решающих креветок, есть костяк сотрудников, который не меняется. На котором всё держится. Попасть в этот костяк - выдерживать в будущем любые негативные вибрации) Просто иногда нужно смотреть на перспективу и не валить сразу же, если на минуту что-то стало хуже, чем вчера.
Зря вы думаете, что хороших сотрудников не ценят. Очень зря. Успех любой компании - это её сотрудники. Преданные делу и добросовестно работающие. А остальных можно и сокращать, менять по 2 раза в месяц... Они сами так захотели.