Украинцам запретили пить пиво и курить в общественных местах!

[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12148492]Конечно. На каждой улице города будет красоваться! Лучше пусть в глаза бросается, хоть кого-то убережет. Вы зря злорадствуете, кому-то поможет.
Уже не зря.[/QUOTE]

Та ладно,вот если бы вы клеймили позором выпускающих рекламу водки и пива тогда да:good:

[QUOTE=vado;12148701]Та ладно,вот если бы вы клеймили позором выпускающих рекламу водки и пива тогда да:good:[/QUOTE]

И их тоже будем. Но и тех, кто любит регулярно пить тоже следует наказать. Никто ж их не принуждает. Мое мнение таково: не хочешь - не пей. Нечего пенять, коль продают. Не бери!

:D Як кажуть-не хоче iсты-не силуй,не хоче пити-бий

[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12148834]И их тоже будем. Но и тех, кто любит регулярно пить тоже следует наказать. Никто ж их не принуждает. Мое мнение таково: не хочешь - не пей. Нечего пенять, коль продают. Не бери![/QUOTE]
есть такое явление,как воздействие рекламы на сознание и подсознание...продвижением многих товаров занимаются опытные психологи...
Как вы думаете почему хорошо продаются сникерсы ,а не шоколадки Аленка? хотя раньше про сникерсы и не знал никто... Или почему кока-кола,а не лимонад?
Люди хотят покупать,то что рекламируется...иначе не было б смысла платить за минуту рекламы на тв тысячи долларов..
даже,к примеру,если главный герой фильма курит-это не просто случайность-а зачастую,проплаченный табачными компаниями эпизод..

[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12143513] Как не странно для филолога.:laugh: [/QUOTE][QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12143535] Главное, чтоб пьяниц по-больше стыдили. Я ж не вас, любезная, я - их![/QUOTE] Как ни странно, филолог "по- больше" через дефис пишет...:shine:[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12148834]И их тоже будем. Но и тех, кто любит регулярно пить тоже следует наказать. Никто ж их не принуждает. Мое мнение таково: не хочешь - не пей. Нечего пенять, коль продают. Не бери![/QUOTE]Что- то мне ассоциативно вспомнилось:
— Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
— А-а-а…
— А если не будут брать — отключим газ! (с) Бриллиантовая рука
Сударыня, создаётся впечатление, что вы активный зиц-председатель тайного общества трезвенников...:rose:

В общем, ситуация, в принципе, ясна. Сторонники закона имеют следующую аргументацию:
1) пить будут меньше. Да не будут! Будут пить дома, за углом и пр. Но не меньше.
2) поднимется здоровье нации. Вариант первого. Но ещё хочется добавить две вещи: какое вам дело до здоровья нации? А если есть, почему не боретесь, скажем, за экологию? И второе - как же это в таком больном обществе, где можно было пить пиво на улице, родились и выросли вы, моралисты?
3) воняет. Это вообще смешно. Мне, вот, не воняет. Зато много чем другим от людей порой воняет. И что? А если у вас настолько чувствительное обоняние, что вам воняет от человека, сидящего на свежем воздухе на расстоянии метров 10 от вас с пивом, то как вы вообще в парки ходите? Там же бездомные животные, простите, КАКАЮТ...
4) некрасиво/неприлично пить пиво из горла. Дык а не-пиво - красиво и прилично? А если с собой стаканчик?
5) шумные компании. Придомовая территория - не улица. Да и закон о тишине (как он там правильно называется) никто не отменял.
6) ханурики под лавочкой. Уж поверьте, ханурики и найдут, где выпить, и трогать их никто не будет. Да и против хануриков уже давно статья есть, а толку?
Вроде, все аргументы свёл воедино. Так что что-то выяснять дальше со сторонниками закона, похоже, без толку. Ибо четыре пункта сводятся к одному: "я не пью - и вас надо тогда бить по рукам, ибо я ж не пью", а ещё два - к непониманию сути закона и незнанию (и нежеланию знать) остальных.
А посему от диспутов переходим к кружку "юный правозащитник"...

Итак... Сразу скажу, прошу сторонников закона не комментить. Ну и если вопросы по частным моментам, писать в личку.
Операция "пакет", или "право частной собственности - неприкосновенно" (proof of concept)
Исходные данные. Мы с Dashiki, два бумажных пакета и две бутылки безалкогольного (заметьте) пива. Садимся в горсаду. Обсуждаем общие моменты, морально готовимся - и в путь. Б/а пиво открывается и прячется в пакет.
Уровень 1. Сложность - easy. Первые коршуны не заставили себя долго ждать. Уже через минуты две действа имеем двух пепсов в звании рядовых. Подходят, что-то невнятно бормочут на тему "милиция города Одессы" и спрашивают, в курсе ли мы ст. 178 КоАП. Честно отвечаем, что в курсе. И так же честно, что мы ничего не нарушаем, ибо в пакетах наших б/а пиво. Не верят. Требуют показать. Спрашиваем, знакомы ли они со ст. 5 ЗУ "Про міліцію", а если да, то почему мы не знаем до сих пор их фамилий. Представляются. По нашему требованию предъявляют удостоверения. Продолжают разговор. Опять предлагают нам самим предъявить содержимое пакетов. Отказываемся, ссылаясь на ст. 11 ЗУ "Про міліцію", где идёт речь только о ФАКТЕ правонарушения, а у них же есть только подозрение. Минуты две объясняем разницу между "пить пиво" и "пить что-то в пакетах". Старший (визуально, звание одно) начинает нервничать и материться. Делаем ему замечание. Напоминаем, что сотрудник милиции в общении с гражданами должен проявлять высокую культуру и такт. Утверждает, что не матерился. Грозится всеми возможными карами (скрутить, посадить в машину и доставить в РоВД). Говорим, что пойдём сами, если он предъявит на то законные основании. Вспоминает о неповиновании милиции. Уточняем для него, что в статье идёт речь о _законных_ требованиях милиции, а его требования в данном случае незаконны. Такая трактовка повергает его в ступор на несколько секунд. Ему звонят, они уходит. Через пять минут возвращаются и начинают старую песню. Ну а мы - старые ответы. Действие длится ещё минут пять. Отчаявшись найти основания нас паковать, спрашивают документы (последняя зацепка). Предоставляем. После чего старший (по виду) говорит матом куда нас "ну" и что мы с ним сделали своему напарнику, и они удаляются восвояси.
Уровень 2. Сложность medium. Не прошло и 10 минут, как к нам подошли два сержанта. Начало разговора было примерно таким же. Но на напоминание одному из них (визуально старшему), что он забыл представится, он говорит: "Милиция города Одессы". Замечаю, что у него уж очень странная фамилия и прошу предъявить документ. Предъявляет. Общий сценарий тот же. Видя беспомощность своих товарищей, подходят ещё два пепса. Повторяем специально для них. Несколько раз. Одно и то же. Пока не дойдёт. Опять объясняем разницу между подозрением и фактом. Действие длится минут 10. Напоминание, что в законе речь о _законных_ требования сотрудника милиции, а не о любых, опять повергает людей в форме в ступор. Крыть явно нечем. Добавляю, что знаю свои права, и знаю их права, поэтому не надо отсебятины. Подумали. Проверили документы. Ещё подумали. Пожелали приятного отдыха, за что мы их поблагодарили, и удалились.
Уровень 3. Сложность... та, честно говоря, уже цирк, а не сложность... Подходим к людям, которые пили из пакета (к ним сотрудники правонеохранительных органов подходили чуть раньше) и любопытства ради интересуемся, что они им сказали, делимся опытом. Разговорились, присели рядом. Приходят СЕМЬ ментов. Один из которых - грифон ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Грифон_(спецподразделение[/url]) ). Почему грифон страдал фигнёй, а не занимался задачами, которые ему положены, я не знаю. Двое - "старые знакомые". Один из них подходит ко мне с торжествующим видом и заявляет (не помню дословно как), что вот теперь они хавцов привели - вот теперь нам крышка. Вежливо уточняю, остались ли у него после нашего предыдущего общения какие-то вопросы. Грозится задержанием. Повторяю тирраду насчёт оснований для задержания. Слышит грифон. Говорит, что нас задерживать никто не собирается (видимо, действительно больший хавец, чем его кореша). Наши соседи по лавочке начинают предлагать замять всё по-тихому. Прошу их этого не делать, так как заминать нам нечего. После этого соседи по скамейке временно выполнили мою просьбу. И весёлые дебаты продлились минут, наверное, 20. Но потом таки замяли, наши соседи показали свои ксивы (оказались тоже сотрудниками, но не при исполнении и не пепсами, а более адекватными, в разговоре сказавшими, что они об этом законе думают) и, возможно, сказали, что у нас там таки б/а. Отряд из семи человек (я до сих пор фигею... Против нас, по сути, двоих пришло семеро. Ощущение, что если б ксивы не засверкали, там бы вообще всё РОВД сбежалось со временем...) двинулся чуть вдаль, что-то активно обсуждая. Стояли, косились на нас, осбуждали дальше. Потом удалились совсем. И больше мы их, допивая остатки своего б/а пива, не видели. Хоть рядом нарисовались и люди, пьющие пиво обычное и открыто... Потом начало темнеть. И во избежание возмездия дубинкой, мы решили разойтись по домам. Да и б/а пиво закончилось.
Вот, собственно, и всё. На каком-то из этапов у нас грозились вырвать бутылки, но напоминание о превышении служебных полномочий охладило их пыл. Ещё на каком-то мы им объяснили, что по подозрению можно каждого встречного было бы шмонать - вдруг у него там открытое пиво, которое он опасливо пьёт. Ну или ещё что нарушить мог.
Итог. Люди, свои права таки надо знать. И беспредел со шмоном личных вещей без каких бы то ни было законных оснований надо остановить. Предлагаю всем неравнодушным проводить аналогичные вылазки в людные места (к сожалению, в безлюдных есть шанс получить по почкам, да и мент клюёт хуже). Минимальный ожидаемый результат - их достанет шмонать пакеты, со всеми вытекающими. Максимальный - они, наконец-то, вспомнят, что у их прав есть ограничения, а ещё есть и обязанности. Если есть вопросы по аргументации - обращайтесь.
Вроде, всё. Если что забыл, потом добавлю.
Добавляю. Со вторым патрулём ещё разговор произошёл по поводу того, что если это б/а, то почему мы его прячем. Сказали, что не хотим, чтобы дети видели. Он сказал, что дети и так видят. Ответом было то, что у детей нет такой бурной фантазии, и они не додумывают, что в пакетах алкоголь, а видят лишь пакет. А вот если они видят бутылку пива, то читать, что она б/а они не будут (дети были дошкольного возраста).

Поскольку ситуация действительно сложилась хоть и комическая, но тем не менее, напрямую связанная с милицией нашего города, я позволила себе выложить свое видение этого нехитрого эксперимента в теме "Моя милиция меня бережет"

[URL="https://forumodua.com/showpost.php?p=12151023&postcount=2837"]Операция пакет[/URL]

Софт, ты заметил, что мы, не сговариваясь, назвали этот поход "операция "пакет"? ;)

Фучеджи бы снять-это от него идет дезинформация и разговоры ,что пакеты не помогут...в других городах,возможно,по-другому..

Кстати, ещё отряд из семерых ментов под конец "просил" не делать из них клоунов... Видимо, знание своих прав и их отстаивание сотрудники органов, которые эти самые права должны бы защищать, считают деланием из них клоунов...
[QUOTE="Dashiki"]Софт, ты заметил, что мы, не сговариваясь, назвали этот поход "операция "пакет"?[/QUOTE]
Ага =) Ну а как ещё? =)
[QUOTE="prostoy"]Фучеджи бы снять-это от него идет дезинформация и разговоры ,что пакеты не помогут.[/QUOTE]
Кстати... Этот самый Фучеджи сегодня по телеку (ну, в смысле, я сегодня видел) говорил, что пиво и курение на пляжах - будут штрафовать без предупреждений, "это вам не детский сад". И дальше читал морали на тему общественных мест. А что, дяденьке не сказали, что от терминологии "общественное место" ушли года два назад? Главный мент законы читает меньше, чем подчинённые?

[QUOTE=Shuricksoft;12150582]
3) воняет. Это вообще смешно. Мне, вот, не воняет. Зато много чем другим от людей порой воняет. И что? А если у вас настолько чувствительное обоняние, что вам воняет от человека, сидящего на свежем воздухе на расстоянии метров 10 от вас с пивом, то как вы вообще в парки ходите?[/QUOTE]

Есть, кстати, дельный совет для тех, кому воняет (без разницы чем): начните курить дешевые папиросы, дым непременно выпускайте через нос - через месяц чем-либо вонять перестанет :)
Это универсальное средство для тех, кого напрягает запах пота, перегара, парфюмерии и т.д.

[QUOTE]от терминологии "общественное место" ушли года два назад[/QUOTE]
а тут можно поподробнее? ) и про курение на пляже?
Я так понимаю, что если на основном массиве песка курить нельзя - то должны быть места где можно, и эти места - явно не кафешка.

[QUOTE]а тут можно поподробнее? ) и про курение на пляже?
Я так понимаю, что если на основном массиве песка курить нельзя - то должны быть места где можно, и эти места - явно не кафешка.[/QUOTE]
Уважаемая Наталочка! Я не буду Вам долго объяснять принципы, по которым я живу, и почему я не зажал все эти знания для себя. Если вкратце - я даю НАПРАВЛЕНИЕ. А дальше копаете Вы сами. Дядя Софт за Вас думать не будет. Он лишь намекает, что Вы почитали КоАП самостоятельно

На том же концерте очень много народу было с кола + водка, как с таким справляться будут? Да никак) Но я на самом деле был удивлен что милиция никого не забирала хотя видела что народ нагло перед сценой пьет пиво)

[QUOTE=prostoy;12149179]есть такое явление,как воздействие рекламы на сознание и подсознание...продвижением многих товаров занимаются опытные психологи...
Как вы думаете почему хорошо продаются сникерсы ,а не шоколадки Аленка? хотя раньше про сникерсы и не знал никто... Или почему кока-кола,а не лимонад?
Люди хотят покупать,то что рекламируется...иначе не было б смысла платить за минуту рекламы на тв тысячи долларов..
даже,к примеру,если главный герой фильма курит-это не просто случайность-а зачастую,проплаченный табачными компаниями эпизод..[/QUOTE]

Знаю. Но себя надо сдерживать.

[QUOTE=Чебурген;12149285]Как ни странно, филолог "по- больше" через дефис пишет...:shine:Что- то мне ассоциативно вспомнилось:
— Распространите среди жильцов нашего ЖЭКа.
— А-а-а…
— А если не будут брать — отключим газ! (с) Бриллиантовая рука
Сударыня, создаётся впечатление, что вы активный зиц-председатель тайного общества трезвенников...:rose:[/QUOTE]

за побольше, то случайно клавой настукала:rose:
Ой, ну, советщина у Вас, сударь! А, вот газ в зажигалках, градусы в водке отключить надо:D Давайте производить безалкогольную водку:D:D:D

[QUOTE=Yukito;12155164]На том же концерте очень много народу было с кола + водка, как с таким справляться будут? Да никак) Но я на самом деле был удивлен что милиция никого не забирала хотя видела что народ нагло перед сценой пьет пиво)[/QUOTE]

А неудивительно! На рок-концерты всегда "такие" ходят. Вообщем, странные:shine::stop:

[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12155767]А неудивительно! На рок-концерты всегда "такие" ходят. Вообщем, странные:shine::stop:[/QUOTE]

Чего мы странные? Всегда так было...

[quote=ЭНКЛИТИКА;12155767]А неудивительно! На рок-концерты всегда "такие" ходят. Вообщем, странные:shine::stop:[/quote]
и поэтому рок-концерты тоже надо запретить?
;)

[QUOTE=ЭНКЛИТИКА;12155767]А неудивительно! На рок-концерты всегда "такие" ходят. [B]Вообщем[/B], странные:shine::stop:[/QUOTE]

тоже само клавиатурой настукалось? ;)
сколько уже сотрудников и всех знакомых учу, что: "в общем" и "вообще" - это даже не муж и жена.
а тут "филологи" атакуют.