Проблемы с зачатием

[Juli-star]

Девченки, очень нужна инф. помощь. На следующей неделе ложусь на лапару, а завтра мой врач сказала сдать все необходимые анализы (проблема - бесплодие) у них, в консультации на Пастера. Ну и конечно муж - спермограмма, совместимость. И тут я вспомнила, что кто-то говорил, что пауза должна быть дня 4 в занятии сексом. Кто знает, это правда? И еще - в пятницу слегка пьянствовали - это не страшно? И подскажите, кто знает, какие еще ограничения и условия... Извините, если не совсем по теме...

Да, воздержание должно быть три дня и спиртного не употреблять тоже три дня, но если это был бокал вина, то ничего страшного

[kasandrochka]

Ну сексом нельзя заниматься после операции недели 2-3, хотя если ваш муж ещё не сдавал спермограмму, то тогда действительно перед сдачей анализа необходимо несколько дней воздержаться и от секса ну и тем более от алкоголя, и вообще для желающих забеременеть лучше вообще отказаться от алкоголя (лучше заменить его на секс)... А перед операцией вечером (после 15-00) уже нельзя ничего кушать, пить можно , на ночь клизму и утром клизму, ну и утром ни есть и не пить. Удачи вам...

[Pamarin]

Спасибо всем за ответы - завтра никуда не идем - подождем еще пару дней.

[Nautilus]

Девочки, хочу спросить: мы в конце недели собираемся сделать тест на совместимость в Ремеди. А муж вчера ванну принял! мы совсем забыли, что нам как бы не желательно. И вина выпили, правда домашнего, сухого. Чего ждать?

[arkona]

Девочки, хочу спросить: мы в конце недели собираемся сделать тест на совместимость в Ремеди. А муж вчера ванну принял! мы совсем забыли, что нам как бы не желательно. И вина выпили, правда домашнего, сухого. Чего ждать?

Не очень достоверных результатов. Лучше повременить чуток..

[Nautilus]

Не очень достоверных результатов. Лучше повременить чуток.

Чуток выливается в целый цикл, т. к. проба на совместимость информативна только в овуляцию. Сегодня звонила в клинику, сказали, что может не получится, если не будет слизи в цервикальном канале. Даже делать не будут в таком случае.

[Ираида]

Девочки, хочу спросить: мы в конце недели собираемся сделать тест на совместимость в Ремеди. А муж вчера ванну принял! мы совсем забыли, что нам как бы не желательно. И вина выпили, правда домашнего, сухого. Чего ждать?

Nautilus, насколько мне известно, проба на совместимость, - Ц.Ж + сперма. Так что ни ванная, ни алкоголь ( чуть, принятый в начале недели, а значит его и следа не останется до конца недели) на результат не повлияют. Это ведь не спермограмма, для которой нужно и воздержание в течение 3-5 дней, и исключение алкоголя и медикаментов, ванной и сауны.
Так что смело иди сдавай в дни овуляции. Можешь спросить даже по телефону в клинике, что никаких причин нет откладывать сдачу анализа.

[Люсьен*]

Многие препараты искажают результаты проб на совместимость. Поэтому желательно избегать приема гормональных и других средств в том цикле, когда предполагается проведение проб на совместимость. Поскольку в большинстве проб на совместимость изучается реакция слизи, получаемой из шейки матки, со сперматозоидами, то в случае отрицательного результата, т.е. когда слизь "убивает" сперматозоиды,говорят о шеечном факторе бесплодия.
Памятка для пациентов Клиники МАМА
Время (день цикла) проведения посткоитального теста определяется индивидуально в зависимости от продолжительности цикла, результатов измерения БТ, тестов на овуляцию, изменений цервикальной слизи по данным осмотра. Перед проведением теста в большинстве случаев рекомендуется воздержание от половой жизни в течение 2-3 дней. Хотя, твердого мнения на этот счет не существует. За 2-3 дня до и в день проведения исследования нежелательно использование любрикантов и влагалищных форм лекарств. В день проведения теста после полового акта не рекомендуется принимать ванну, но можно принять душ.
Мне кажется, что лучше подождать, так как результаты могут быть недостоверными, что приведет к лишним затратам, нервам и неправильному лечению в дальнейшем.
http://www.mama.su/ru/inform/diagn/d_pkt.php

[Dr.Doshchechkin]

Здравствуйте, дорогие хочушки!

Я тут немного почитал про все Ваши и наши проблемы и пожалел, что раньше не заглянул в Ваш форум. Может, на многие вопросы, интересующие Вас, смог бы ответить и раньше. Во-первых, благодарен всем за критические замечания в адрес клиники. Это, безусловно, поможет нам и, надеюсь, Вам в нашем совместном деле.
Второе. Многие вещи отраженные на страницах темы, не соответствуют истине, но заниматься доказательством этого я не буду, принципиально. Для меня гораздо важнее было узнать, что Вы оказывается часто находитесь в плену определенных стереотипов и заблуждений, в следствие дефицита, или , напротив, переизбытка не совсем корректной информации.
В общении, я буду принципиально говорить Вам только ПРАВДУ. Во всяком случае, все сказанное мною, будет полностью совпадать с моими истинными убеждениями.
С уважением,

[Dr.Doshchechkin]

К сожалению, на подвижность влияет даже настроение.
У нас самый лучший резуль был от морепродуктов.
А щас все опять по нулям

Никак не могу согласиться. Подвижность - едва ли не самый малоподвижный показатель спермограммы. И на него мало (пока еще никто в мире не доказал обратного) что влияет. Считается, что если подвижность -суммарное число группа а) + в) менее 50%- это свидетельство снижения плодовитости спермы. Это еще не бесплодие, но характеризуется увеличением времени ожидания наступления беременности. Но если суммарная подвижность а) + в) ниже 25%, считаю спонтанную беременность вообще маловероятной. Утешает только известная формула - никогда не говори никогда! При подвижности 25-45% можно еще попробовать делать 2-3 попытки ВМИ (внутриматочной инсеминации)при условии подтвержденной проходимости труб. Полное представление о функции маточных труб не в состоянии получить ни один врач в мире, поскольку сегодня пока еще не существует объективных методов оценки функционального состояния цилиарного эпителия выстилающего трубы. В большинстве случаев подвижности ниже 25% можно делать ОИВ (оплодотворение ин витро) а при ниже 15% для лечения допустимо только ИКСИ (интрацитопдлазматическая инъекция отборного сперматозоида). И еще важный фактор, который следует оценивать при снижении подвижности - это плотность сперматозоидов. Чем выше концентрация, при равной подвижности, тем лучше прогноз и для спонтанной беременности и для применения ВРТ (вспомогательных репродуктивных технологий).
Напомню, медицина- наука не точная и все эти границы достаточно условные.
С уважением,

[Dr.Doshchechkin]

Если у вас все в порядке, мужу надо сходить к урологу, затем сдать спермограмму. А от этого уже плясать дальше... Мы это все проходили, самое главное не слушать всякие глупости по этому поводу. У мужа после спермограммы, так называемые врачи на Пастера, сказали"ТОЛЬКО ЭКО С ВАШИМ АНАЛИЗОМ". К урологу сходил, подлечился, и дочке уже 2 года будет 28 декабря!!!!!

Следует учитывать, что показатели плотности (концентрации) сперматозоидов могут существенно меняться от анализа к анализу без всякого лечения. При случае, объясню почему. Но это давно доказано и ни вины, ни пользы "лечения" в этом нет. Во всяком случае, эффективность лечения мужского бесплодия, с т.з. повышения частоты наступления беременности, без применения методов вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ) еще никем не доказана. Способность спонтанно меняться распространяется на плотность сперматозоидов и, отчасти, на количество патологических форм, поскольку сперматозоид, хоть и неполноценный организм (имеет половинный набор хромосом и не способен к размножению) но все же проходит все фазы своего развития (юность,зрелость,старение). А то, что Вы забеременели - это замечательно и подтверждает правило при бесплодии - никогда не говори никогда. С т.з. лечения мужчин и как следствие-повышения их плодовитости, доказана лишь целесообразность применения гормонов , но там, где имеется их дефицит. И все. Лечение мужчин по-поводу , например, простатита, или по поводу инфекций, когда нет признаков заболеваний, оправдано во всех смыслах кроме одного - повышения плодовитости. Последнее еще никто не доказал. Все выше перечисленное отражено в заключении двух групп экспертов ESHRE, изучавших доказательность опубликованных научных работ на протяжении восьми лет.
С уважением,

[Dr.Doshchechkin]

есть предположение, что если после полового акта спринциватся расствором соды, то из-за того что сода угнитает кислотную среду, больше спермиков может добратся до пункта назначения

Это тоже из числа устоявшихся заблуждений. Во-первых, это никем не доказано. Во-вторых, для активного продвижения и, главное, селекции наилучших сперматозоидов природа использует эффект отрицательного хемотаксиса, когда лучшие особи быстрее уходят из опасной зоны в вышележащие отделы репродуктивной системы, где более щелочная среда, а слабые погибают. А Вы хотите лишить сперматозоиды такой возможности. Зря.
С уважением,

Так вы учитывайте, что природная способность забеременеть = 18%. А ЭКО дает 30-45%. Разницу чувствуете.

Природа дает здоровой фертильной женщине в возрасте до 35 лет, около 37% на один цикл, а оплодотворение ин витро (ОИВ) 30-45% в зависимости от качества технологии. Хотя, в группе молодых женщин с чисто трубным фактором(до 35 лет) показатель наступления беременности при ОИВ может достигать и 55%. Есть, правда, разные "заморочки" с регистрацией наступления беременности. Смотря что считать беременностью? Если регистрировать, как беременность положительные тесты и результаты гистологического исследования соскоба эндометрия после неудачных попыток, а так делают(формально следы имплантации зародыша при этом всегда имеются) то показатель может "вырасти" на 15-20%. По этой причине комитет Европейского мониторинга клиник и лабораторий ОИВ Европейского Общества по Репродукции и Эмбриологии, присылая ежегодно специальную форму отчета, всегда задает вопрос:"Что вы считаете беременностью?" и лишь потом принимает в регистр данные о работе лаборатории ОИВ. Мы всегда регистрируем беременность лишь при подтверждении сердцебиения плода на УЗИ или при наличии внематочной беременности.
С уважением,

Mizantrop, спасибо за ответ. Т. е. считаете, что просто на консультацию, чтобы посмотрел всё ли в порядке, можно пойти к любому нормальному урологу?
В принципе, мы тоже читали в сети про СГ, у нас в ней стоит такой диагноз "нормоспермия и нормозооспермия". Один гинеколог смотрел и сказал, что всё в порядке, в принципе и везде пишется, что фертильность при таком диагнозе нормальная. Но есть слабая агглютинация, так вот в сети пишут что это "может быть признаком серьёзных иммунных нарушений". Что самое интересное, эта загадочная фраза есть везде, а что конкретно за нарушения, нигде не объясняется. Я как бы понимаю, что в организме вырабатываются антитела на собственные защитные фракции крови и на те же сперматозоиды. Но нужно, чтобы не я так догадывалась (и что толку?), а доктор знал что это значит и как лечить. Ни от кого ещё не слышали мы тут про нормального андролога до сих пор.

Люсьен, ну что вы такое говорите?! Есть же специальная технология анализа, как и любого другого. Поищите в сети, как это делают. И уж точно они все неодинаковые, такого быть не может. Не пугайте народ.

В научных работах пока не доказана прямая зависимость между наличием небольшого числа агглютинатов в сперме и нарушением иммунологической совместимости супругов. Кстати, следует различать агглютинаты (они подвижные) , тип агглютинации хвост-хвост, голова-хвост или головка-головка, их количество (крупных) допускается до пяти в поле зрения микроскопа и аггломераты(аггрегаты) сперматозоидов. Считается, что в последнем случае скопление сперматозоидов объясняется их неспецифической агглютинацией на молекулах бетта-липопротеидов и с бесплодием аггломераты не ассоциируются. Но если Вас волнует этот вопрос, сделайте посткоитальный тест и проблема исчезнет. Если , вдруг, ПКТ даст плохой результат, ситуацию можно уточнить путем проведения качественных и количественных методик по определению антиспермальных антител в семенной плазме или цервикальной слизи в любой их клиник репродуктивной медицины.
С уважением,

Девочки! Хочу еще поделиться с вами такими фактами. О причинах бесплодия многие врачи, конечно, знают, поэтому и назначают так много анализов и обследований.
А вот могут ли они потом устранить эту (или эти) причины?

Вы уже столкнулись с методами - оперировать, заместительная гормонотерапия - вот собственно принципиально и все. А устраняет ли это причину? Или просто снимает симптоматику на некоторое время (если снимает)?
Вот и попробуй совместить по времени собственное временное улучшение, да так, чтобы еще и у мужа в это же самое время спермики окрепли и забегали!!!!! Невероятно сложно!
И не всегда дело во врачах и клиниках. По-моему, именно поэтому так сложно попасть в заветные 50%.

Спросите, какой же выход! Не отмахиваться от так называемых нетрадиционных методов лечения - от тех же продуктов пчеловодства (адаптогенов) и от натуральных системных препаратов (жизнедателей). Эти продукты способны устранить именно причину, а не следствие.
И тогда эта тема закроется за ненадобностью!!!

Очень мудрое замечание. Женщины, в тех случаях, где это физически возможно, всегда беременеют сами и "лечение" здесь ни причем. Но если "помогло" ( а по сути- совпало по времени), то это будет непоколебимое убеждение на всю жизнь. Самое смешное и грустное, что такая логика бывает не только у пациентов.
Всем хочушкам привет. Задавайте вопросы. Самые острые. Если без хамства - отвечу, но уже не сегодня.
С уважением,

[НИКОЛЯ!]

УВАЖАЕМЫЙ, Д-р Дощечкин!
Если уж беретесь комментировать наши выступления, пожалуйста, выражайтесь простым житейским языком, мы ж не на медицинском консилиуме!!! То ,что вы пишите - многое не понятно, из-за этого на середине текста теряется интерес!

[Фросенька]

Девочки, нет возможности перечитывать темку, извините. Просьба такая: напомните, пожалуйста, кого-то с удачным протоколом у Соболева. Именно у Соболева, а не на Пастера 9. Я вот тут села, подумала, что не могу вспомнить никого, с кем можно было бы пообщаться на эту тему. А мне в протокол, похоже, на следующей неделе идти.

[Nautilus]

В научных работах пока не доказана прямая зависимость между наличием небольшого числа агглютинатов в сперме и нарушением иммунологической совместимости супругов...

Спасибо, Dr. Doshchechkin. Вы советуете именно ПКТ или тест на совместимость? (собираемся сделать на этой неделе).

Фросенька, пусть всё получится!

[Dr.Doshchechkin]

УВАЖАЕМЫЙ, Д-р Дощечкин!
Если уж беретесь комментировать наши выступления, пожалуйста, выражайтесь простым житейским языком, мы ж не на медицинском консилиуме!!! То ,что вы пишите - многое не понятно, из-за этого на середине текста теряется интерес!

Извините, но я не развлекать Вас собирался, а реально помочь. По этой причине обязан придерживаться тех формулировок, которые приняты в медицине. Слишком неточная наука медицина, чтобы я позволил себе искажать смысл свободной трактовкой и свободным изложением. Как врач, я должен отвечать за каждое свое слово. Тот, кто заинтересован понять, поймет. Если что-то не понятно, спрашивайте. Найду время и обязательно объясню.
С уважением,

Спасибо, Dr. Doshchechkin. Вы советуете именно ПКТ или тест на совместимость? (собираемся сделать на этой неделе).

Фросенька, пусть всё получится!

Получится обязательно. Советую обследование совместимости начать с ПКТ, а если, вдруг, будет плохой результат при хороших свойствах спермы и слизи, тогда причина нарушений совместимости уточняется другими тестами: ТКСЦС он же Курцрок-Миллера (тестами Изожима, Фриберг, МАР и т.д.). Все по усмотрению Вашего лечащего врача.
С уважением,

[ЛИЛИТ]

сорри,если что-то пропустила, но очень нужен хороший врач андролог!

[Фросенька]

Nautilus, спасибо

Dr.Doshchechkin, спасибо за участие, мы уже сдавали совместимость Нам уже решаться на протокол пора, на следующей неделе начинать надо.

[Люсьен*]

Dr. Doshchechkin можете ли Вы прокомментировать мою ситуацию. У меня поликистоз, с мужем несовместимость по слизи, и малоподвижные сперматозоиды. Нам порекомендовали внутриматочную инсеминацию со стимуляцией, но препарат назначили очень дорогой, такой как на ЭКО. В общем итоге у нас выйдет приблизительно 1500$, сумма довольно таки немаленькая. Какими еще препаратами можно стимулировать? И правильный ли у нас тест на совместимость, если у меня нет овуляции? Заранее спасибо.

Скажите, кто пользовался тестами для определения овуляции, на сколько правдивы данные полученные после теста?

[Dr.Doshchechkin]

Dr. Doshchechkin можете ли Вы прокомментировать мою ситуацию. У меня поликистоз, с мужем несовместимость по слизи, и малоподвижные сперматозоиды. Нам порекомендовали внутриматочную инсеминацию со стимуляцией, но препарат назначили очень дорогой, такой как на ЭКО. В общем итоге у нас выйдет приблизительно 1500$, сумма довольно таки немаленькая. Какими еще препаратами можно стимулировать? И правильный ли у нас тест на совместимость, если у меня нет овуляции? Заранее спасибо.

Скажите, кто пользовался тестами для определения овуляции, на сколько правдивы данные полученные после теста?

спасибо за вопрос. Начну с последнего. Любые "тесты на овуляцию" не подтверждают наличие самой овуляции и тем более, не свидетельствуют о наличии ЯК, как и не дают никакой информации о качестве ЯК. Тесты с оценкой кристаллизации слизи под микроскопом, помогают оценить степень насыщенности женскими половыми гормонами, а тест СОЛО на уровень ЛГ в моче, говорит лишь об уровне ЛГ в моче. Дело в том, что в некоторых случаях происходит т.н. лютеинизация неовулировавшего фолликула без присутствия овуляции. При этом уровни гормонов сходны с теми, что бывают при овуляции. Поэтому единственным методом доказывающим факт овуляции является эндовагинальное УЗИ.
На первый вопрос по "поликистозу" сложно заочно ответить, т.к. при синдроме поликистозных яичников (СПКЯ) овуляция в большинстве случаев вообще отсутствует и слизь не достигает свойств достаточных для проведения тестов на совместимость. Т.е. результаты таких тестов не являются объективными. Но обращаю Ваше внимание на то, что в некоторых случаях термин "поликистоз"может применяться врачами УЗ-кабинетов для характеристики картины яичников и это не означает наличия собственно синдрома поликистозных яичников. Для СПКЯ более характерно наличие УЗ-симптома "ожерелья" и увеличение массы(объема) яичников с уплотнением их капсулы. Но это может объяснить Ваш лечащий врач.
"Малоподвижные сперматозоиды".. Если это относится к показателям спермограммы, то проведение любых тестов на совместимость лишено всякого смысла. Если это относится к оценке подвижности сперматозоидов в тесте на совместимость, тогда другое дело, но, повторяю, при СПКЯ трудно получить овуляторную готовность слизи к проведению теста.
С уважением,

сорри,если что-то пропустила, но очень нужен хороший врач андролог!

Андрологический центр при урологии 10 ГБ, клиника Андромед, Медуниверститет на Пастера,9. Если не секрет, а что лечить собрались?