Война, есть продолжение политики.

[Kertis]

Относительно количества: не надо путать количество БОЕВЫХ РАКЕТ с количеством ядерных боеголовок. Эти боеголовки могут быть с позапрошлого столетия, на современные носители их уже не поставишь, а утилизировать тоже проблемно. Вот они и "добавляют" количество.

Проблема состоит в том что при длительном хранении ядерных боеприпасов, в них не прекращается процесс деления ядер плутония или урана, накапливаются элементы распада что ухудшают физикохимические свойства ядерного вещества, а возможно нарушение и изменение свойств конструкции боевого блока. В конечном итоге может случится несанкционированное срабатывание ядерного устройства. Это дерьмо лежит стареет, разлагается, на плохо охраняемых складах... По данным не 2002 г. в арсенале России находится более 3000 устаревших и потенциально опасных ядерных боезарядов, 125 атомных подводных лодок, 107 из которых с невыгруженными ядерными реакторами, 40 тонн химического оружия, 23 твёрдотопливные ракеы, 441 жидкостных ракет, 87000 тонн высококсичного топлива...
Знаете как в России разделывают АПЛ?! Вырезают три секции с ядерным реактором, герметизируют и отдают на волю волнам у причала....
Уже плавает более 70 таких чернобылей...
И ещё 107 ожидает подобная участь. разделка одной АПЛ стоит сейчас в России 3-5 млн.$

Лишних ракет никто делать не будет. Слишком дорогое удовольствие

Я дерное оружие не боится дисбаланса сил. Вспомните действительно карибский кризис... Сотношение сил 17:1 в пользу США.

И ещё: оружие не должно убивать БОЛЬШЕ. Оно должно убивать ЭФФЕКТИВНЕЕ и НАДЁЖНЕЕ.
Грубо говоря, более совершенная снайперская винтовка не убивает жертву и ещё двадцать человек по соседству. Она точно так же убивает ОДНОГО человека, но точно того, кого нужно, и не в 7 случаях из 10, а в 97 из 100.

Вы опять делаете грубейшую ошибку сравнивая пусть отчасти ЯО массового поражения с обычным вооружением. ЛЮБОЕ ЯО не избирательного и не точечного воздействия...
У него множество факторов поражения. Советую их изучить.
1.световое излучение
2.ионизирующее излучение
3.ударная волна
3.радиоактивное заражение
4.электромагнитный импульс
Причём факторы поражения влияют так же на атакующую сторону.

[Kertis]

А помогла-ли супер-современная армия США не стать мишенью террористов?

Не помогла. Раньше до 11 сентября всё было по другому, никто не осознавал новой ассиметричной угрозы. Бороться с ней сложно и очень трудно. В основном этим занимаются спецслужбы и спецподразделения.
У армии как таковой другие задачи.

Речь вообще о ГОСУДАРСТВЕ! Любом! Вопрос такой, допустим..
Армия испокон веков существовала прежде всего для ЗАЩИТЫ государства..

далеко не всегда.

А те кто нападал, всегда оставались с носом, или при своих, или даже свое теряли...

очень наивное суждение.

[novic]

Получается, что вообще армия ненужна? Можно все деньги пустить в ту же экономику и стать еще сильне? Или все-таки немного солдатиков оставить границы охранять..
Хотя США и здесь впереди планеты всей.. Они от Мексики высоким металлическим забором отгораживаются.. От океана - до океана!
Чтобы они не кушали от их богатой экономики..

Сначала надо иметь, что охранять и иметь за что охранять.
Это вот если так примитивно, на примере людей. Если человек состоятельный ну например там бизнесмен какой то. То он содержит охрану,службу безопастности, у него стоит система наблюденякоторая охраняет его дом, офис, телохранители которые его охраняют.
1. У него есть что охранять.
2. Есть от кого охранять: конкуренты, просто бандиты, грабители и т.д.
3.И САМОЕ ГЛАВНОЕ: есть ЗА ЧТО содержать это.Ведь это очень дорогое удовольствие.
А если человек никто,у него ничего нет, никому нахрен ненужен, ну может кроме мелких хулиганов. И естесвенно у него и денег нет, чтобы содержать охрану, да она ему как то и не нужна.
Тут всё завязано. Если страна богатая, то у неё есть ЧТО ОХРАНЯТЬ, ОТ КОГО ОХРАНЯТЬ, И ЗА ЧТО ОХРАНЯТЬ. ( а может иногда и на кого то слегонца поднапасть , в своих интересах)
А если этого всего нет, то вот и получается как у нас

[Русский регион]

Ты про Мусика?

Нет, я про Вашего.
У меня хорошая память, Вы в Польше родились, а папа Ваш бывший савеЦЦкий официрен.
Ведь так вроде Вы говорили?!

Какой щит... побойтесь бога! Он уже давно есть круче чем все ядерные державы вместе взятые за исключением США.

Всё устаревает и требует обновления, с переодичностью новейших технологий. Ретро в данном случае не катит.

Пусть берегут! Я за! Я не призываю разоружаться перед Америкой. Я критикую Россию за то, что она тупо сидит на большущем ядерном лапте, и постоянно его подмазывает... Всё! Больше у неё ничего нет. ЯО не решение всех проблем безопасности. Я об этом писал уже выше. Скорее наоборот.

ЯО ну о-о-очень весомый аргумент! Вы не правы. Как говорят: "против лома - нет приёма".

Украине ядерное оружие не нужно.

Канечно не нужно, когда находятся под "крылышком" России. Россия никогда Украину не бросит, слишком крепкие узы между нами. От соотечественников не отречёшься, да и воевать никто не будет (галиция не в учёт, они еуропейских кровей, смешанных до разбавления столько - шо в остатке нашего общего ажно ничего нету, а могет и небыло никогда).
Вот только пытается всё из этого "подкрылышка" выпорхнуть, соовсем большая стала, взрослая, но без мазгов однако-сс.

[фокс]

ЯО уже давно утратило роль сдерживания из за невозможности его применения.

а применение ядероного оружия, обогащенного урвна во время войны в Югославии войсками США???

или эти факты вам неизвестны.

впрочем , что бы было понятно, я не собыраюсь оправдывать военную доктрину России.

все хороши - все хуже...

правда, ваша тема , по Клаузевицу- война как продолжение политики, имеет предпосылку, а именно, политика есть продолжение экономики...

в частности условиях частно капиталистического общества, как средство разрешения кризисов перепроизводства...

этот момент - ПОЛИТЭКОНОМИЯ ВОЙНЫ и есть содержательная сторона формулы Клаузевица, продекларированной в вашей теме.

[Kertis]

Нет, я про Вашего.
У меня хорошая память, Вы в Польше родились, а папа Ваш бывший савеЦЦкий официрен.
Ведь так вроде Вы говорили?!

Совешенно верно! Военный инжинер-строитель. Полковник.
Тока я Мусика не пойму... чё он ко всем в папы набивается? И ко мне кстати тоже.

Всё устаревает и требует обновления, с переодичностью новейших технологий. Ретро в данном случае не катит.

Конечно, согласен. Тока обновляя, забывают про старое ядерное дерьмо.

ЯО ну о-о-очень весомый аргумент! Вы не правы. Как говорят: "против лома - нет приёма".

Кроме как забить на лома. Вам примеров мало?
Вот один из примеров... в 1959 г. СССР угрожал Италии ядерными ударами за строительство американских военных баз. Эти угрозы ничего не дали... строительство продолжалось.
В 1954 году французкие войска во время войны во вьетнаме оказались запертыми в отчайном положении на севере-западе страны. И тогда прозвучали угрозы применить ЯО. Однако эти угрозы ничего не дали... а применить это оружие даже в действительно тяжёлой обстановке не рискнули, из за возможности больших собственных потерь от своего же ЯО. В том же 1954 США готовились нанести ядерный удар по Китаю, чьи военослужащие в массовом количестве под видом добровольцев принимали участие в Корейской войне. Однако план так и не был претворён в жизнь из за страха ответственности перед мировым сообществом. Ещё более яркий пример бесполезности ЯО был продемонстрирован в 1991г. во время Изральско Иракской войны. Когда Ирак непрерывно обстреливал ядерный Израиль советскими ракетами СКАД. Плюс ещё конфликт Идии и Пакистана - конфликт между ядерными державами. Я уж не говорю о многочисленных стычках ССССР и США.

[Kertis]

а применение ядероного оружия, обогащенного урвна во время войны в Югославии войсками США???

или эти факты вам неизвестны

Это не ядерное оружие. И тем не мение я не оправдываю США, за то что загадили радиацией поле сражения.
Виноват я ухожу.... продолжим позже.

[Русский регион]

Совешенно верно! Военный инжинер-строитель. Полковник.
Тока я Мусика не пойму... чё он ко всем в папы набивается? И ко мне кстати тоже.

Ну любит он всех наверное, поэтому "папа" обсчий (а могет и правда "папа" кому-нить?!)

Конечно, согласен. Тока обновляя, забывают про старое ядерное дерьмо.

Утилизируют старое, есть цетры по их утилизации. Такую махину разобрать (к примеру АПЛ с ЯО) - это целый завод нужен, который кстати тоже есть.

Кроме как забить на лома. Вам примеров мало?
Вот один из примеров... в 1959 г. СССР угрожал Италии ядерными ударами за строительство американских военных баз. Эти угрозы ничего не дали... строительство продолжалось.

Слава богу, что не случилось тогда, а сейчас умней народ, грамотней.

В 1954 году французкие войска во время войны во вьетнаме оказались запертыми в отчайном положении на севере-западе страны. И тогда прозвучали угрозы применить ЯО. Однако эти угрозы ничего не дали... а применить это оружие даже в действительно тяжёлой обстановке не рискнули, из за возможности больших собственных потерь от своего же ЯО. В том же 1954 США готовились нанести ядерный удар по Китаю, чьи военослужащие в массовом количестве под видом добровольцев принимали участие в Корейской войне. Однако план так и не был претворён в жизнь из за страха ответственности перед мировым сообществом. Ещё более яркий пример бесполезности ЯО был продемонстрирован в 1991г. во время Изральско Иракской войны. Когда Ирак непрерывно обстреливал ядерный Израиль советскими ракетами СКАД. Плюс ещё конфликт Идии и Пакистана - конфликт между ядерными державами. Я уж не говорю о многочисленных стычках ССССР и США.

Ну и слава богу, что всё обошлось.
Хватило показательного примера с Херосимой, которая до сих пор пожинает "плоды" смерти.
А у нас Чернобыля вдосталь было и есть. Потом Семипалатинск бухнули.
Да мало ли ещё было ....

[GalaX]

Ой, ой, ой.... Какой тут глобализм присутствует! Прямо мировые проблемы... Позвольте и свои 5 коп внести. Всем советую почитать об академике Никите Моисееве (в сети очень много материала). Его научный труд, разработка о "ЯДЕРНОЙ ЗИМЕ" остудила все головы и наши и не наши, после чего началась интенсивная разрядка в мировой политике. Победителей не будет! Это доказано математически выверено. По поводу российских.... Летом гостили друзья с Архангельска (не с Москвы или Питера), у них там дача на р.Емца. Напротив огромнейшее село, более 10000 населения. На все село 1 корова и огромная очередь в военкомате добровольцами в Чечню и др. горячие точки. Справка: первая атомная бомба была собрана в Днепропетровске из урана из Желтые Воды! Ха!

[фокс]

. Справка: первая атомная бомба была собрана в Днепропетровске из урана из Желтые Воды! Ха!

добавлю: первое ращепление ядра было проведено в Харькове в 39 году.

[Русский регион]

А первая советская ядерная бомба Иосиф-1, названная в честь Иосифа Сталина, была взорвана на полигоне в Семипалатинске 29 августа 1949 года. С того дня было проведено 715 ядерных испытаний. Последний взрыв прогремел на Новой Земле 24 октября 1990 года.
..............

[Kertis]

Канечно не нужно, когда находятся под "крылышком" России. Россия никогда Украину не бросит, слишком крепкие узы между нами. От соотечественников не отречёшься, да и воевать никто не будет (галиция не в учёт, они еуропейских кровей, смешанных до разбавления столько - шо в остатке нашего общего ажно ничего нету, а могет и небыло никогда).

Под каким простите крылышком?))) Крылышко газ перекрывает? Крылышко, вмешивается во внутренние дела? Крылышко срёт? Крылышко пухтит своими посудинами? Да пошло оно такое крылышко куда подальше....

[Kertis]

Утилизируют старое, есть цетры по их утилизации. Такую махину разобрать (к примеру АПЛ с ЯО) - это целый завод нужен, который кстати тоже есть.

Я уже об этом писал... почуйствуйте так сказать масштаб проблемы.

Проблема состоит в том что при длительном хранении ядерных боеприпасов, в них не прекращается процесс деления ядер плутония или урана, накапливаются элементы распада что ухудшают физикохимические свойства ядерного вещества, а возможно нарушение и изменение свойств конструкции боевого блока. В конечном итоге может случится несанкционированное срабатывание ядерного устройства. Это дерьмо лежит стареет, разлагается, на плохо охраняемых складах... По данным не 2002 г. в арсенале России находится более 3000 устаревших и потенциально опасных ядерных боезарядов, 125 атомных подводных лодок, 107 из которых с невыгруженными ядерными реакторами, 40 тонн химического оружия, 23 твёрдотопливные ракеы, 441 жидкостных ракет, 87000 тонн высококсичного топлива...
Знаете как в России разделывают АПЛ?! Вырезают три секции с ядерным реактором, герметизируют и отдают на волю волнам у причала....
Уже плавает более 70 таких чернобылей...
И ещё 107 ожидает подобная участь. разделка одной АПЛ стоит сейчас в России 3-5 млн.$

Слава богу, что не случилось тогда, а сейчас умней народ, грамотней.

Значит можно не боятся?

Ну и слава богу, что всё обошлось.
Хватило показательного примера с Херосимой, которая до сих пор пожинает "плоды" смерти.
А у нас Чернобыля вдосталь было и есть. Потом Семипалатинск бухнули.
Да мало ли ещё было ....

Значит ЯО не имеет такой решающей силы раз на него так забивают....
Я вот что вам скажу. Давно известно выражение - кто первый применит ЯО умрёт второй. Оно никого не сдерживает. ЯО это оружие самосдерживания. как видно из исторических примеров. (это ещё далеко не все) А РФ делает на него основную ставку. Глупо? ДА!

[GalaX]

Все правильно.... И такие же проблемы у всех остальных стран - обладателей ЯО. Надо молиться Богу, что б только у них были холодные головы... и здравый рассудок. Да еще почитали труды Моисеева про "ядерную зиму".

[Тёмный Дайвер]

России нечего больше предоставить кроме ядерного оружия... холодная война давно закончилась, а Россия всё трясётся перед лицом Америки и прочих не понимая последствия применения ядерного оружия, что сулит уничтожением многих стран и народов! Не все умрут, но многие...

[Nezloi]

Доктрину почитай...

Прочитал ещё раз... Что же вас возмущает?

В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору(выделено мной - Nezloi) (государству либо коалиции государств) в любых условиях.

Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.(всё выделено мной - Nezloi)

По-моему, всё ясно и доходчиво... Или есть ещё скрытые термины?

[Nezloi]

Думаю у нас в Одессе дибилов не так много... если я скажу в баре тоже, что сказал в этой теме, думаю останусь цел.
К тому же бычьё мало разбирается в Ядерном оружии и сдерживании, впрочем как и вы
Без обид

Kertis, ты шо, в бычачие бары ходишь? Ну, от тебя не ожидал...

[Nezloi]

А то можно подумать, что они на нас не напали, потому что боятся нашей армии. В последнее время войны за территории не ведутся. А "завоевать"страну можно другим способом, без оружия.

Ну никак не пойму - и чего твои любимые америкосы в Ирак-то запёрлись?

[Ull9]

ну ты уникум, раз не понял.
все поняли и обьяснили, госдеп, русский мид, ес, арабы. все - а ты нет,

[Kertis]

Прочитал ещё раз... Что же вас возмущает?

По-моему, всё ясно и доходчиво... Или есть ещё скрытые термины?

Помоему до вас не дошло
На все ваши "вопросы" даны ответы ещё в начале темы. Сделайте большое усилие, прочтите