Языковая проблема в Украине - II

[Olivi@]

Гм... какая там личная боль? Судя про профилю пользователя, ему 24 года.

А отож!

Я же предлагал Вакарчука-старшего и иже с ним на кол, да?
Так я был прав, согласись.

На гиляку )

[Sklif]

Это ваш взгляд.
А у них:
Опасения ЮВ беспочвенны.
Опасения ЗУ мотивированны.
Только и всего

М-нэ... не напомнишь, я уже предлагал тебе купить кота и крутить ему?

Я так понял, что 1) своих убеждений у тебя нет; 2) своего аргументированного взгляда на обговариваемое нет... и т.д.
Так это не ко мне.

[Одессит007]

Вы считаете выборы радикализацией?
Хмм..
Ну тогда пусть радикализуются на здоровье..
Через 5 лет (уже меньше) у них будет свой шанс..
Мы свое оттрубили от звонка до звонка..

Да, голосование за Януковича я во многом считаю раним проявлением радикализации. Так как с его достоинствами не понимаю кто в здравом уме за него проголосует.

И что-то я не помню, чтобы кто-то выходил на демонстрации с требованием снять Вакарчука и Вовкуна..

Ну и что? Выходили под другими лозунгами, суть то та же

[malyshev]

Ну, понятно. Нам рассказывают о каких-то унижениях украиноязычных при союзе. Почти 20 лет союза нет, а личная боль стонет в грудях.

Врёт гад!Унижали не украиноязычных,а деревенщину полуграмотную(суржикоязыяную),приехавшую в город.Они и сейчас комплексуют по этому вопросу!Cело ДОЛЖНО опустить город до "своего уровня"!-это политика Ющенко,который сам из села!А "гнобылы" не украинцев,а полуграмотных лохов,это и сейчас продолжает иметь место во всём мире!

[BWolF]

Недавно я по наводке НСЗ почитала кое-что о Башкирии... Ситуация сложилась идентично нашей:на основной территории автономии башкир нет, а башкирский язык в школах есть.. Терпели... Пока башкирские националисты не стали заменять русский язык в школах башкирским...

И вы знаете, кто начал протестовать? Не русские а татары,которых там тоже много...Они потребовали ОТМЕНЫ изучения башкирского.. Русские молчали...

Кто мне скажет,каким образом русские смогли создать свою гигантскую империю?

Русские были прямолинейны: за нас - живи, против - умри.
Теперь, в связи с тем, что жизнь ценна сама по себе без привязки к человеку, прямолинейность не в почёте. В почёте ложь, лицемерие, ханжество. Когда днём тебе улыбаются и желают здоровья, а ночью вонзают в спину нож.

Почитайте про Ермака и Ермолова - такими методами сейчас могут действовать только американцы...

[Одессит007]

М-нэ... не напомнишь, я уже предлагал тебе купить кота и крутить ему?

Я так понял, что 1) своих убеждений у тебя нет; 2) своего аргументированного взгляда на обговариваемое нет... и т.д.
Так это не ко мне.

Почему нет? Есть. Но тут я хотел показать, что для меня люди по сути равны. я не делю на своих-хороших, и чужих-плохих.

[Olivi@]

Врёт гад!Унижали не украиноязычных,а деревенщину полуграмотную(суржикоязыяную),приехавшую в город.Они и сейчас комплексуют по этому вопросу!Cело ДОЛЖНО опустить город до "своего уровня"!-это политика Ющенко,который сам из села!А "гнобылы" не украинцев,а полуграмотных лохов,это и сейчас продолжает иметь место во всём мире!

Если помнишь, нас в студенческие годы в колхозы направляли трудиться..
Общались мы с сельскими жителями, доводилось. Унижений не помню. Местные приходили к нам на посиделки у костра, винцом домашним угощали..

[shiver2005]

Врёт гад!Унижали не украиноязычных,а деревенщину полуграмотную(суржикоязыяную),приехавшую в город.Они и сейчас комплексуют по этому вопросу!Cело ДОЛЖНО опустить город до "своего уровня"!-это политика Ющенко,который сам из села!А "гнобылы" не украинцев,а полуграмотных лохов,это и сейчас продолжает иметь место во всём мире!

Ну і українські школи закривали, ну чисто бо лохи, а росіяни ж не лохи, пофіг що своєї мови не знають, зате не лохи, тому що ж птах з двома головами там

[malyshev]

Если помнишь, нас в студенческие годы в колхозы направляли трудиться..
Общались мы с сельскими жителями, доводилось. Унижений не помню. Местные приходили к нам на посиделки у костра, винцом домашним угощали..

Да было хорошо и весело!Мы собирали рога и копыта! Короче и тогда город кормил себя сам."Мовных" разборок не было -НИКОГДА! Это сейчас Йущ возродил бандеровщину и прочую дрянь и грязь и пошла "мовная антисанитария"!

[malyshev]

Ну і українські школи закривали, ну чисто бо лохи, а росіяни ж не лохи, пофіг що своєї мови не знають, зате не лохи, тому що ж птах з двома головами там

В России лохов не меньше!И деревенский русский тоже сразу слышен,как и суржик из слобожанского села.

[лакмус]

Эй, нацик-антисемит - чемодан-вокзал-додумайте_дальше.

И ищите в этих словах "органичность" ... как можно дольше.

Обиделся..) Это вы напрасно...
Вот ведь какие интересные формы принимает национализм...Вам стало жаль украиномовных,которые терпели гонения от русскоязычных... В общем,это благородные почуття... Cейчас все будут вас убеждать в вашей неправоте... А я подожду с этим..

PS.
Не могу вам дать ссылку на мой предыдущий пост 68555:комп завис Я готова в личке с вами пообщаться... Чтобы объяснить разницу между антисемитизмом и юдофобией..Необразованный вы все-таки..

[Sklif]

Почему нет? Есть.

И они состоят в том, что опасения ЮВ беспочвенны, а ЗУ реальны?

Но тут я хотел показать, что для меня люди по сути равны. я не делю на своих-хороших, и чужих-плохих.

Мы несколько не об этом.

[Одессит007]

И они состоят в том, что опасения ЮВ беспочвенны, а ЗУ реальны?

И там и там есть почва для опасений(правда и там и там это не просто опасения, а часто страхи или даже фобии), поэтому и нужно искать консенсус, а не циклиться на истинности своей точки зрения.

Мы несколько не об этом.

А о чем же? Если на ваш взгляд одни правы, а другие полностью ошибаются?

[Ду Эт]

Ну да, НЕ сделают, т.е. останется один государственный, что же произойдет такого в Украине?
1.
2.
3.

Статья 10 Конституции не только говорит о государственном статусе украинского языка и функционировании его во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. Во второй ее части утверждается: "В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств".

как вы понимаете термин "свободное развитие"?

еще вот
Недоступность высшего образования для выпускников школ с русским языком обучения загоняет в тупик граждан Украины, которые хотят сохранить родной русский язык не только для семейного общения, но и получать на нем полноценное образование, сделать профессиональную карьеру, чувствовать себя полноценными гражданами Украины.
и вот это
Русскоязычные граждане стремятся быть не «объектами ренационализации, а людьми, чьё право на собственную версию украинской идентичности признаётся» и, по мнению Д. Ареля, признание русского языка государственным или региональным дало бы им «символическое подтверждение того, что они в украинской политике значат столько же, сколько украиноязычные граждане из центра и запада».
если на 3 тыщах страниц это уже звучало..что ж..значит все равно непонятно...

[AlexxK]

И там и там есть почва для опасений(правда и там и там это не просто опасения, а часто страхи или даже фобии), поэтому и нужно искать консенсус, а не циклиться на истинности своей точки зрения.

Консенсус - это хорошо, это правильно. А на каком языке консенсус искать будем?

[Ду Эт]

Консенсус - это хорошо, это правильно. А на каком языке консенсус искать будем?

вопрос на засыпку))))) а и впрямь..на каком?)))

[frion]

А что там думать? Читала и не раз... "чемодан-вокзал-Россия"

Это было сообщение исключительно для лакмус и она знает что я имел ввиду. Ато что вы читали - я не сомневался.

Из Одессы вы приехали в "Одессу".Она как стояла,так и будет стоять со своим языком при любой власти!

Я имел ввиду советское государство и нэзалэжное.

А Одесса конечно будет стоять. И слава Богу.

Ну, понятно. Нам рассказывают о каких-то унижениях украиноязычных при союзе.

Не придумывайте. Я ни слова не говорил об унижениях в Союзе (найдёте цитату - буду благодарен. Не найдёте - буду считать что вы признались что додумываете за других или занимаетесь обманом/подменой понятий).

Гм... какая там личная боль?

Вот именно.

Я же предлагал Вакарчука-старшего и иже с ним на кол

Интересно. Пока я учился министрами образования были Пётр Таланчук, Михаил Згуровский, Валентин Зайчук, Василий Кремень, Станислав Николаенко и 1 год я застал Ивана Вакарчука, когда уже по сути к диплому готовился. А теперь объясните, какое он имеет ко мне отношение?

Обо всех его перлах я узнал когда окончил институт...

[Natika]

Я совершенно уверена, что попав в полностью украиноязычный регион, любой нормальный человек рано или поздно перейдет на украинский.
Просто потому что так удобнее.
Языковая среда будет давить и никуда от этого деться нельзя будет. Даже если вдруг все окружающие наперебой будут уговаривать сохранить родной язык.
Я бы тоже перешла..Дети 100% окажутся, в конечном итоге, украиноязычными, потому что как же им иначе общаться с миром.. Даже если в семье говорят по-русски.
Для меня в этом факте нет ничего странного, необычного или особо зловредного..

[лакмус]

вопрос на засыпку))))) а и впрямь..на каком?)))

Да какая там засыпка! Только на мове.. А мы должны будем за свой счет нанимать переводчика...)

Вот такой консенсус..)

[Ду Эт]

Я совершенно уверена, что попав в полностью украиноязычный регион, любой нормальный человек рано или поздно перейдет на украинский.
Просто потому что так удобнее.
Языковая среда будет давить и никуда от этого деться нельзя будет. Даже если вдруг все окружающие наперебой будут уговаривать сохранить родной язык.
Я бы тоже перешла..Дети 100% окажутся, в конечном итоге, украиноязычными, потому что как же им иначе общаться с миром.. Даже если в семье говорят по-русски.
Для меня в этом факте нет ничего странного, необычного или особо зловредного..

согласна..я тоже так думаю..но это естественный процесс..добровольный так сказать))
а происходит наоборот - один украиноязычный в русскоязычном регионе заставляет всех говорить не только при нем но и вообще в публичном месте на украинском..это уже неестественно..и вызывает в лучшем случае недоумение..