Кроссфит

[Predator180]

Интересно какой пульс в конце подхода у хорошего атлета в силовом виде спорта, делающего присед на 20-15 повторений? фронтальный. Или тягу на 20 повторений. И мне почему то кажется, что пульс 170 для атлета с ПАНО на 150 уд/мин и для атлета с ПАНО на 130 уд/мин несколько разная нагрузка. Так что брать в расчет только ЧСС для определения нагрузки не совсем...тем более, когда есть ациклическая работа либо интервальная. Про врачей - абсолютно согласен) Чего стоит только ВСД. По поводу максимально допустимой ЧСС - Селуянов вот приводит цифру 180, выше которой, ПРИ ДЛИТЕЛЬНОМ НАХОЖДЕНИИ ПОД НАГРУЗКОЙ, происходят негативные изменения в сердечной мышце. Бадюка в расчет не берем, с его теорией закисления миокарда)))
На практике в области фитнеса - хотел бы я посмотреть на клиента, который 160 пульс продержит 5-10 мин.
Но и золотое правило - тише едешь дальше будешь, никто не отменял.
в КФ, как раз, знаниям уделяют куда большее значение, чем это может показаться на первый взгляд))) из практики работы в тренажерном зале.

У хорошего атлет пульс должен быть 160-170.
Скажите, Вы часто пытаетесь возразить, опираясь на свое мнение. Почему бы не подкрепить свою точку зрения научными фактами)?
Стандартный диалог с кроссфитером всегда превращается в то, что у последних доминирует субъективная точка зрения над результатами исследований. По принципу "все это классно, но вот мы такие-разтакие и нам все побоку...")

Про уровень знаний среднего кроссфитера я промолчу. Ваш уровень мне понятен уже давно и Вы считаете себя образованным кроссфитером. Я не говорю, высок ли уровень Ваших знаний или нет. Я лишь утверждаю, что имею о нем представление.

Ну и бонус - что говорит сам Селуянов про кроссфит, раз уж Вы на него ссылаетесь?

[Боря Канарейкин]

У хорошего атлет пульс должен быть 160-170.
Скажите, Вы часто пытаетесь возразить, опираясь на свое мнение. Почему бы не подкрепить свою точку зрения научными фактами)?
Стандартный диалог с кроссфитером всегда превращается в то, что у последних доминирует субъективная точка зрения над результатами исследований. По принципу "все это классно, но вот мы такие-разтакие и нам все побоку...")

Про уровень знаний среднего кроссфитера я промолчу. Ваш уровень мне понятен уже давно и Вы считаете себя образованным кроссфитером. Я не говорю, высок ли уровень Ваших знаний или нет. Я лишь утверждаю, что имею о нем представление.

Ну и бонус - что говорит сам Селуянов про кроссфит, раз уж Вы на него ссылаетесь?

Стало любопытно, а вы каким спортом занимаетесь?
Или вы больше по теориям?

[shurik80]

Я понимаю, что выше Вашего уровня априори никто быть не может. Это тоже явно прослеживается по постам. Комментировать не буду.
Второе, для того что бы судить о кф, как минимум нужно понимать то, о чем Вы судите. Это если уж совсем откровенно. Я думаю Ваше знакомство с кф ограничивается кф-ми, которые у вас в зале тренируются, или роликах на youtube. Я понимаю, что Вы большой специалист в области фитнеса и ББ. Только вот беда, КФ "немного" отличается.
Разговор сводится к тому, что я Вам говорю нет на тренировках такого пульса 170. Тем более у новичков. А Вы мне - приведите научные исследования на эту тему)))
ну и по поводу Селуянова
https://www.youtube.com/watch?v=0L42ZzYFPcQ

[Predator180]

Стало любопытно, а вы каким спортом занимаетесь?
Или вы больше по теориям?

Сейчас не занимаюсь спортом, а занимаюсь физкультурой. Занимался с 11 до 14 лет тем, что сейчас принято называть воркаутом а-ля турникмен. С 14 занимался лифтингом, тяжелой атлетикой, бодибилдингом (даже выступал). Правда без звезд на подиуме. Фарму не принимал. Расчет только на себя. Отсюда и любовь понять теорию больше чем обычный посетитель качалки. Было время кроссы бегал по песку, в настольный теннис играю неплохо. На руках ходить умею (это типа тоже кроссфит, да?)

По силовым толкал 130, рывок 90, приседал 170 в пол, тянул 200, жал 125 (это беда конечно).

[Predator180]

Я понимаю, что выше Вашего уровня априори никто быть не может. Это тоже явно прослеживается по постам. Комментировать не буду.
Второе, для того что бы судить о кф, как минимум нужно понимать то, о чем Вы судите. Это если уж совсем откровенно. Я думаю Ваше знакомство с кф ограничивается кф-ми, которые у вас в зале тренируются, или роликах на youtube. Я понимаю, что Вы большой специалист в области фитнеса и ББ. Только вот беда, КФ "немного" отличается.
Разговор сводится к тому, что я Вам говорю нет на тренировках такого пульса 170. Тем более у новичков. А Вы мне - приведите научные исследования на эту тему)))
ну и по поводу Селуянова
https://www.youtube.com/watch?v=0L42ZzYFPcQ

Выше моего уровня есть люди, есть книги. Вы скажите направление - я скажу у кого спросить или где почитать, поскольку мне и самому где-то учиться надо. Вот к источникам информации и отошлю.

Чем бы кроссфит не отличался, законы физиологии и биохимии для всех одинаковы. А здоровье у всех одно. Может у кроссфитеров больше жизней, поэтому им первой не жалко).

[Sa_sh@]

Выше моего уровня есть люди, есть книги. Вы скажите направление - я скажу у кого спросить или где почитать, поскольку мне и самому где-то учиться надо. Вот к источникам информации и отошлю.

Чем бы кроссфит не отличался, законы физиологии и биохимии для всех одинаковы. А здоровье у всех одно. Может у кроссфитеров больше жизней, поэтому им первой не жалко).

Вот именно , что физиология и биохимия одинаковая у всех . Задача физического развития(неважно в каком направлении это развитие происходит) повысить уровнеь подготовленности опираясь на эти науки. Никто не утверждает что кросфитеры постоянно тренят на 170 пульсе. Но ведь и лифтеры не повышают свою силу одними лишь синглами от тренировке к тренировке, правда ? Циклирование и в кросе присуще

[Боря Канарейкин]

Сейчас не занимаюсь спортом, а занимаюсь физкультурой. Занимался с 11 до 14 лет тем, что сейчас принято называть воркаутом а-ля турникмен. С 14 занимался лифтингом, тяжелой атлетикой, бодибилдингом (даже выступал). Правда без звезд на подиуме. Фарму не принимал. Расчет только на себя. Отсюда и любовь понять теорию больше чем обычный посетитель качалки. Было время кроссы бегал по песку, в настольный теннис играю неплохо. На руках ходить умею (это типа тоже кроссфит, да?)

По силовым толкал 130, рывок 90, приседал 170 в пол, тянул 200, жал 125 (это беда конечно).

О! Это очень и очень!
Турникмен и кроссы по песку это сила, впрочем как и толчок 130 и тяга 200.
На этом фоне приседание 90 и жл 125 как-то бледно смотрятся. Но можно же подработать этот момент))
Короче, наш человек!
Адобрямс!))))

[shurik80]

Да))) Ходьба на руках - это типа кроссфит) Раньше называлась гимнастика, а теперь все кроссфит) Я же говорю, весьма поверхностное представление о кф.
Вот выдержки из книги Селуянова, относительно максимально допустимого значения пульса при тренировках.

"D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа.

Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно. Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы.


Что касается сердца, то оно более-менее существенно начинает закисляться только после пульса 190, когда дефект диастолы возникает, и, естественно, пока действительно никаких особых болей человек не ощущает. Но если будет закисление очень сильное, пульс порядка 220 - 240, могут возникнуть ощущения болевые. Но я думаю, что главное все-таки – это продолжительность выполнения упражнений с дефектом диастолы. Сама продолжительность и даже легкое закисление будут приводить к каким-то некротическим изменениям внутри отдельных миокардиоцитов. Явных болевых ощущений не будет – слишком это аэробная мышца, там много митохондрий, они очень быстро поглощают ионы водорода. Поэтому ожидать, что будут какие-то болевые ощущения трудно."

И теперь повторю свой вопрос - много ли клиентов в залах, способных держать пульс 150-170 в течении хотя бы 10 минут?

Я с Вами не спорю, как Вам постоянно кажется. Просто, когда я слышу сказки, как КФ гробит сердце, невольно хочется внести ясность.
И по поводу физиологии и науки...которая утверждает о невозможности одновременного развития нескольких физических качеств в рамках ОФП, чем в принципе и является КФ. Повторюсь - ОФП, не спорт высоких достижений.
Такой вопрос - если у индивидуума рабочий максимум в приседаниях увеличился со 120 до 150 кг, то как изменится его способность приседать со штангой 100 кг или не измениться вообще? ( сила/силовая ВЫНОСЛИВОСТЬ). И, если у атлета путем направленной работы увеличилась мобильность плечевого пояса (гибкость), то как это отразится на его способности бежать 3 км( выносливость) ? Интересно Ваше мнение, с точки зрения физиологии. Спасибо.

[Predator180]

О! Это очень и очень!
Турникмен и кроссы по песку это сила, впрочем как и толчок 130 и тяга 200.
На этом фоне приседание 90 и жл 125 как-то бледно смотрятся. Но можно же подработать этот момент))
Короче, наш человек!
Адобрямс!))))

Всему свое время. Жим лежа 125 это не ахти, но меня это не расстраивало. Кстати, именно турникменство убило связки плечевых суставов настолько, что жим лежа стал проблемным. Отжимания на брусья для меня теперь куда приятнее и естественнее.

А присед не 90), а 170 причем в пол до упора (штангисты плозому не учат). На этом фоне многие, кто держал на плечах 200 и опускались на 30 сантиметров - всегда вызывали лишь улыбку.

[Боря Канарейкин]

Всему свое время. Жим лежа 125 это не ахти, но меня это не расстраивало. Кстати, именно турникменство убило связки плечевых суставов настолько, что жим лежа стал проблемным. Отжимания на брусья для меня теперь куда приятнее и естественнее.

А присед не 90), а 170 причем в пол до упора (штангисты плозому не учат). На этом фоне многие, кто держал на плечах 200 и опускались на 30 сантиметров - всегда вызывали лишь улыбку.

Пардон, не правильно увидел))
170 в полный сед это по-взрослому!

[Predator180]

Да))) Ходьба на руках - это типа кроссфит) Раньше называлась гимнастика, а теперь все кроссфит) Я же говорю, весьма поверхностное представление о кф.
Вот выдержки из книги Селуянова, относительно максимально допустимого значения пульса при тренировках.

"D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд - поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа.

Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно. Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы.


Что касается сердца, то оно более-менее существенно начинает закисляться только после пульса 190, когда дефект диастолы возникает, и, естественно, пока действительно никаких особых болей человек не ощущает. Но если будет закисление очень сильное, пульс порядка 220 - 240, могут возникнуть ощущения болевые. Но я думаю, что главное все-таки – это продолжительность выполнения упражнений с дефектом диастолы. Сама продолжительность и даже легкое закисление будут приводить к каким-то некротическим изменениям внутри отдельных миокардиоцитов. Явных болевых ощущений не будет – слишком это аэробная мышца, там много митохондрий, они очень быстро поглощают ионы водорода. Поэтому ожидать, что будут какие-то болевые ощущения трудно."

И теперь повторю свой вопрос - много ли клиентов в залах, способных держать пульс 150-170 в течении хотя бы 10 минут?

Я с Вами не спорю, как Вам постоянно кажется. Просто, когда я слышу сказки, как КФ гробит сердце, невольно хочется внести ясность.
И по поводу физиологии и науки...которая утверждает о невозможности одновременного развития нескольких физических качеств в рамках ОФП, чем в принципе и является КФ. Повторюсь - ОФП, не спорт высоких достижений.
Такой вопрос - если у индивидуума рабочий максимум в приседаниях увеличился со 120 до 150 кг, то как изменится его способность приседать со штангой 100 кг или не измениться вообще? ( сила/силовая ВЫНОСЛИВОСТЬ). И, если у атлета путем направленной работы увеличилась мобильность плечевого пояса (гибкость), то как это отразится на его способности бежать 3 км( выносливость) ? Интересно Ваше мнение, с точки зрения физиологии. Спасибо.

1. В зале прилично клиентов, которые бегают по дорожке при пульсе 150-160, порой не понимая что он у них такой и что им пока вредно бегать с таким пульсом если они новички.
2. В приседе при увеличении 1ПМ возможность приседать с 100 кг увеличится на несколько повторений.
3. Гибкость плечевых суставов и выносливость в беге на средние дистанции почти не связана. Поскольку согласно правил переноса физических качеств это не имеет явной связи.

В свое время мне пришлось переучивать юного кроссфитера в том плане, что он утверждал, что физических качеств 10, а не 5. Зачем изначально обманывать чайников)?

[shurik80]

Относительно 10 качеств, по-моему, мы ведь уже давно определились - америкосы. Реклама. Маркетинг. Обманывать?) В чем? Если бы определение звучало так : КФ развивает 5 основных физических качеств: сила, выносливость, быстрота, гибкость и ловкость ( развитие координации, баланса, точности) - скажите, смысл, цели, методика, набор средств сильно бы изменился? Тут еще можно прикопаться в том, что в некоторых источниках указывают 5 основных двигательных способностей... А мы взяли и назвали их качествами) на мой взгляд игра слов. Главное идея, которая заложена.
По поводу развития ф качеств. Так оказывается можно увеличивать ( развивать) гибкость не в ущерб другим физ качествам? И увеличение силы в определенном движении, ведет все таки к увеличению силовой выносливости, хотя по разному выраженому у каждого атлета. У кого то больше. У кого то меньше. Повторюсь, все это в рамках офп и физкультуры, чем мы все и занимаемся.

[Sa_sh@]

1. В зале прилично клиентов, которые бегают по дорожке при пульсе 150-160, порой не понимая что он у них такой и что им пока вредно бегать с таким пульсом если они новички.
2. В приседе при увеличении 1ПМ возможность приседать с 100 кг увеличится на несколько повторений.
3. Гибкость плечевых суставов и выносливость в беге на средние дистанции почти не связана. Поскольку согласно правил переноса физических качеств это не имеет явной связи.

В свое время мне пришлось переучивать юного кроссфитера в том плане, что он утверждал, что физических качеств 10, а не 5. Зачем изначально обманывать чайников)?

На пульсе 150-160 новички бегают ? нивжизни не поверю. на таком пульсе им будет крайне некомфортно бегать ибо биологические системы у новичка не готовы поддерживать длительную работоспособность на таком пульсе. Это я уже сам проверял на людях с нагрудным датчиком. Максимум минуту побежит на таком пульсе .а дальше пешком пойдёт. В плане профиз качества и преувеличение в каких-то моментах, так это присуще всему ,что подвергается развитию в массы. Чего только стоят мотивационные ролики по билдингу с бренчем вореном или рони колеманом. Та даже можно вспомнить тягу т-грифа с арнольдом из качай железо

[Svetliachek]

Добрый день всем, прошу помочь в рекомендации тренера по кросс-фиту на поселке Котовского для ребенка 10-11 лет, интересует тренер по подготовке спортсменов. Желательно индивидуальные занятия или малокомплектные группы. Всем заранее спасибо и хорошего дня.

[lawyer 444]

Добрый день всем, прошу помочь в рекомендации тренера по кросс-фиту на поселке Котовского для ребенка 10-11 лет, интересует тренер по подготовке спортсменов. Желательно индивидуальные занятия или малокомплектные группы. Всем заранее спасибо и хорошего дня.

Добрый день. Вертиакль на Добровольского. Тренер Александр Ярощук.

[foeman]

Добрый день! Кто может порекомендовать зал по кросс фиту на Таирово? Подростку 15 лет.

[Kytyzov]

Подскажите координаты для занятий кроссфитом район от центра до фонтана, слышал в районе педагогической хорошие тренировки, но нет контактов, для подростка

[shurik80]

CrossFit Marine Bay Тенистая 9/12

[Bono vox]

Что-то вообще тема умерла.
Открыли зал в "Форме". Кто был, поделитесь впечатлением.
И еще вопрос: по какой методике посоветуйте заниматься, если самостоятельно.

[Sa_sh@]

Что-то вообще тема умерла.
Открыли зал в "Форме". Кто был, поделитесь впечатлением.
И еще вопрос: по какой методике посоветуйте заниматься, если самостоятельно.

Хороший зал, необходимое оборудование есть , тренера тоже хорошие . Проще начать у них в группе чем самостоятельно