Что реально получила Украина за 17 лет?

[I+N+T+E+R]

а как же генномодифиц. продукты которые заполнили магазины на 98% и продукты которые вообще исскуственные? чтобы покупать хорошее надо быть миллионером

Что бы индивидуально пить воду с отметки 700 м и ниже, надо быть миллиардером... А все что выше - помои...

[Kirax]

А где вы видели, чтоб у получающего зарплату в конверте спрашивали: как вам платить, по-белому, или по-серому?
Работодатель ничего такого не спрашивает. И даже если работник хочет белую зарплату, работодатель отвечает: или серая, или никакой.

Какой ужос! А самому потребовать слабо?
Если все одновременно откажутся работать за черный нал, работодатели будут платить белую, никуда не денутся! А так народ массово кидает самих себя, а потом удивляются почему маленькая пенсия и вообще всё хреново... На себя в зеркало надо чаще смотреть.

[Kirax]

Что бы индивидуально пить воду с отметки 700 м и ниже, надо быть миллиардером... А все что выше - помои...

можно просто уехать в нормальную страну где пьется вода с крана )

[pupsa]

можно просто уехать в нормальную страну где пьется вода с крана )

Тогда или Дилижан или Сан-Франциско

[Kirax]

Тогда или Дилижан или Сан-Франциско

да многие страны в Европе, в Норвегии например можно некипяченую из крана пить.

[Kirax]

Так это и есть стадные организации.

ну да.. если те которые сами организовываются у вас это стадо )) что ж тогда не стадо... )

[Dema]

ok, посмотрим "10 шагов навстречу людям". Если отбросить популизм, общий для всех программ, там есть 2 пункта по делу:

3. УВЕЛИЧИТЬ БЮДЖЕТ – УМЕНЬШЕНИЕМ НАЛОГОВ.
4. ЗАСТАВИТЬ ВЛАСТЬ РАБОТАТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, РАЗВЕРНУТЬ
РЕШИТЕЛЬНУЮ БОРЬБУ С КОРРУПЦИЕЙ.

Оба пункта очень хороши и важны для стратегического развития. Но у них есть одно общее - их невозможно реализовать сразу, только постепенно. И на период их реализации нужно чем-то жертвовать. То есть мы должны быть готовы отказаться от малого в настоящем ради многого в будущем.

Грубо говоря, эти пункты противоречат всем остальным, "социальным" пунктам. На время выполнения 3-го пункта возможно придется свернуть какие-то социальные программы. Для выполнения 4-го - уволить кучу народа. Поэтому чтобы их реализовать нужна большая сила воли. Причем и у парламента и у правительства и у народа - одновременно. Но никто за это браться не хочет, все идут по пути наименьшего сопротивления, то есть - в никуда.

.

При выполнении 3 пункта уволить необходимо прежде всего бюрократический балласт (разрешить электронную отчетность всем, например), в разы снизить численность обслуги у власть имущих, их льготы, автомобили и т.д. - приблизить эти расходы к реальности бедной страны. Уменьшение налогов (как не странно) увеличит их поступления в бюджет (люди достаточно быстро начнут выходить из тени), ну и так далее (я не экономист, но это и так понятно, по жизненным наблюдениям и опыту).......
По 4 пункту кто мешает власти (президенту, премьеру и ко) не успокаиваться при явных проявлениях коррупции в судах? А начать с опубликования их личных декларациях о доходах и расходах.

[Dema]

Какой ужос! А самому потребовать слабо?
Если все одновременно откажутся работать за черный нал, работодатели будут платить белую, никуда не денутся! А так народ массово кидает самих себя, а потом удивляются почему маленькая пенсия и вообще всё хреново... На себя в зеркало надо чаще смотреть.

И одновременно откажуться кормить своих детей.... ?

[Kirax]

И одновременно откажуться кормить своих детей.... ?

к чему это? Есть пособие на пару месяцев, и я же говорю - будут белую платить... Да и вообще, если питание ваших детей зависит от того заплатят ли вам одну-две зарплаты - мне жалко ваших детей.

[I+N+T+E+R]

(я не экономист, но это и так понятно, по жизненным наблюдениям и опыту).......

"я не экономист" - возможность посмотреть на проблему не заангажировано и не зашорено. Спецобразование необходимо для реализации...

[Dema]

к чему это? Есть пособие на пару месяцев, и я же говорю - будут белую платить... Да и вообще, если питание ваших детей зависит от того заплатят ли вам одну-две зарплаты - мне жалко ваших детей.

Я не про себя (давно наемным не тружусь), но далеко не каждый способен работать частным образом.
А сколько составляет пособие? (я не в курсе, но подозреваю смешную цифру).
А власть не имеет возможности даже начать работать в этом направлении (бороться с конвертами), что ей-то мешает? Возможности отдельного рядового гражданина по борьбе с работодателем сильно отличаются от возможностей президента и премьера. Нет?

[Kirax]

Я не про себя (давно наемным не тружусь), но далеко не каждый способен работать частным образом.

да просто не надо жить "от зп до зп", и вообще о будущем надо думать.

А сколько составляет пособие? (я не в курсе, но подозреваю смешную цифру).

зависит от белой зарплаты! ))) Я же говорю - наши люди сами себя кидают.

[Dema]

зависит от белой зарплаты! ))) Я же говорю - наши люди сами себя кидают.

Чьей? Она (как выясняется) весьма условна - все-ж в конвертах получают. Замкнутый круг? (для работника)
А белую ЗП активнее начнут платить при снижении налогов на работодателя.

[Kirax]

Чьей? Она (как выясняется) весьма условна - все-ж в конвертах получают. Замкнутый круг? (для работника)

да именно так.

[Dema]

да именно так.

Этот круг и должна была (судя по обещаниям обильным) разорвать власть. А ты все про "все одновременно отказаться..."

[Kirax]

Уменьшение налогов (как не странно) увеличит их поступления в бюджет (люди достаточно быстро начнут выходить из тени), ну и так далее (я не экономист, но это и так понятно, по жизненным наблюдениям и опыту).......

сразу такие вещи не бывают, как минимум один квартал - дыра в бюджете, это в идеальном случае если все одновременно свернут черную бухгалтерию. А на практике еще придется налоговую напускать на многих... Представляете сколько визгу будет? И еще нужна честная налоговая - где её взять?

По 4 пункту кто мешает власти (президенту, премьеру и ко) не успокаиваться при явных проявлениях коррупции в судах? А начать с опубликования их личных декларациях о доходах и расходах.

по-моему этим фсб и прокуратура должны заниматься... я не юрист, но мне так кажется. То что у нас пока президент не пнет ничего не движется - это очень плохо.

[Kirax]

Этот круг и должна была (судя по обещаниям обильным) разорвать власть. А ты все про "все одновременно отказаться..."

власть не может всех одновременно за руку поймать. Если работники не настучат и не дадут показаний, то это и невозможно вообще доказать, даже при желании. А никто не стучит чтобы не уволили.

[Dema]

власть не может всех одновременно за руку поймать. Если работники не настучат и не дадут показаний, то это и невозможно вообще доказать, даже при желании. А никто не стучит чтобы не уволили.

Да не нужно всех и одновременно, хоть начать нужно - дальше "чувство самосохранения" начнет включаться. Вот с доведения до правдивого финала в делах "мажоров" хоть начать (президент и Юля молчат как рыбы в рот набрали).

[Kirax]

Да не нужно всех и одновременно, хоть начать нужно - дальше "чувство самосохранения" начнет включаться. Вот с доведения до правдивого финала в делах "мажоров" хоть начать (президент и Юля молчат как рыбы в рот набрали).

это да - если коррупция в судах, мы на это никак повлиять не можем.

[Dema]

сразу такие вещи не бывают, как минимум один квартал - дыра в бюджете, это в идеальном случае если все одновременно свернут черную бухгалтерию. А на практике еще придется налоговую напускать на многих... Представляете сколько визгу будет? И еще нужна честная налоговая - где её взять?


по-моему этим фсб и прокуратура должны заниматься... я не юрист, но мне так кажется. То что у нас пока президент не пнет ничего не движется - это очень плохо.

После последних повышений в пенсионный многие мои знакомые увольняют сотрудников (до этого исправно платили все, что нужно). Им в налоговой палки в колеса тычут (типа не разрешим). Дыра от этого еще больше будет (даже не сомневаюсь). А наши правители мыслят примитивно, не по государственному, не дальше своего носа.