Кто-то увлекается AI, чатботами и т.д. ?

[homo ludens]

2 !Vlad

Алгоритм чувства юмора? Блин, это круче чатбота! А какие перспективы! Армия электронных Петросянов, флудящих на просторах Интернета ;-) Хичкок отдыхает вместе с anekdot.ru. ;-)

На моем столе сейчас лежит толстенная такая книга....
"Русский язык" называется.
там все от фонетики до стилей речи

Но это, как уже говорилось хард-кодинг, т.е. бот построенный таким образом не поймет ни церковнославянский слог, ни орфоарт аццкого сотоны. ;-)

ИМХО правила работы ЕЯ должны храниться в той же базе, что и онтология. И должна быть возможность их пополнения на лету. Взять справочник русского языка за основу можно, но только за основу. Критерий здесь такой - если русскоязычная система способна самостоятельно по учебнику научиться чукотскому, то все работает как надо.
Мне кстати больше нравится подход, реализованный в системе ADIOS - автоматическая дистилляция синтаксических правил прямо из текста. Это намного красивее и правильней.

Пища для описанной системы - просто текст.
Можно запихивать гигабайтами прямо из сети, причем целенаправленно

Это верно, так и должно быть. Хотя... Читал я не так давно статью - интервью с чат-ботом, который обучался, вися в нете и болтая с сотнями желающих одновременно. Результат меня лично впечатлил и напомнил, что наиболее популярная строка поиска в яндексе - "голые бабы" ;-) Во всяком случае стало понятно о чем с ним болтали посетители. ;-)

Причем наибольших усилий требует на мог взглад второй пункт - организация знаний...

Согласен на 100%.

to be continued.

[pEtr0]

!Vlad, зачем мучать книгу по русскому языку?... Во-первых есть готовые библиотеки морфологического, синтаксичесого, и всяких там других анализов (например http://www.aot.ru), а во-вторых каждый из нас прекрасно умел говорить и читать до того как узнал что такое "подлежащее", "сказуемое", итд

Четкая логика, всмысле логика 1-го порядка, уже алгоритмизирована, присем есть не только алгоритмы вывода, но и алгоритмы обучения, типа ID3... но это все не работает на больших объемах данных, плюс ко всему я сомневаюсь что логикой (в том числе нечеткой) можно адекватно описать например такие понятия как "юмор" или высказать свое отношение к Петросяну

Без проблем. Скажи куда выложить, я не хочу его сильно пускать на волю, из него флудер гнусный получается, сотни киломатюков в минуту.

([email protected]). Прсто когда-то начинал писать генератор бредовых текстов, на математическую тему, правда так и не закончил...

Насчет, человека, то я читал что у нас левое полушарие отвечает за логическое мышление и символьное мышление, а правое за нечеткую информацию, асоциации, творчество итд. И именно благодаря гормоничному сочетанию их работы мы все такие умные Поэтому надо искать такое представление знаний которое бы сочетало явное и неявное представление, какую-то смесь между логикой предикатов и нейронными сетями.

[SWARM]

В Одессе было написано как минимум 2 чатбота, возможно еще можно найти программистов.

И решение этой задачи лежит за пределами "технического" программирования.

а сами программы можно найти, чтобы узнать стоит ли искать программистов?

Может и можно ) только для нохождения программ надо сначала найти программистов )))

Вы дружно забыли еще одного "товарища" который должен участвовать в проекте - это философ
Потому как надо будет копировать логику Человека, а не реализовывать математическую логику, а это две большие разницы )

[SWARM]

Эллочка-людоедочка обходилась 30 словами , и не была программой )))

[!Vlad]

У меня тут некоторые мысли по поводы логики возникли.
Точнее не мысли а задача. Подскажите может это уже давно решено ...
а может нет.....


пусть

X,Y - утверждения

"X и Y" конъюнкция (and)
"X или Y" дизъюнкция v (or)
"не X" отрицание ¬ (not)
"если X, то Y" импликация —> (then)

N(1...m) - массив утверждений

Опишем матрицу такой размерности

Ось №1 n(1), n(2), n(3) ... n(m)
Ось №2 n(1), n(2), n(3) ... n(m)
Ось №3 not(0), not(1). not(2), not(12)
Ось №4 and, or, then

Теперь подробнее
Рассмотрим оси 1 и 2 - это таблица в коротой представлены все комбинации двух утвержденийс учетом последовательности (сначала ось 1 потом 2)

Ось 3 обозначает NOT , т.е. с ее помощью представленны все комбинации двух утверждений причем :
в плоскости not(0) просто два утверждения
в плоскости not(1) перед первым стоит not
в плоскости not(2) перед вторым стоит not
в плоскости not(3) перед первым и вторым стоит not


С помощью четвертой оси реализована логическая связка двух утверждений


Каждая ячейка матрицы может принимать значение

Истина (1)
Ложь(0)
Неопределенность (-1)

Изначально все значения = -1


случайным образом в таблицу вносятся значения 0 и 1



Задача №1

Определить все протеворечивости
(т.е
Например
(1,2,not(0), and) = 1 противоречит (1,1,not(0), and) = 0
другими словами
(n(1) and n(2)) = true противоречит (n(1) and n(1)) = false

)

Задача №2
При условии что противоречивостей нет (убраны программо или пользоветелем по подсказкам)
заполнить все незаполненные ячейки следствиями из совокупностей уже указанных ячеек

( Пример
Изначально
(1,2,not(0), and) = 1
Результат
(1,1,not(0), and) = 1
(2,2,not(0), and) = 1
(1,1,not(0), or) = 1
(2,2,not(0), or) = 1
(2,1,not(0), and) = 1


)



Не уверен что все объясним доходчиво....
Если что не понятно - спросите.

И еще раз : хочется понимать решенная это задача или нет.

[!Vlad]

Четкая логика, всмысле логика 1-го порядка, уже алгоритмизирована

ну тогда все что я писал в преведущем сообщении- можете не читать

[!Vlad]

Алгоритм чувства юмора?

Звучит глупо

но в в некоторых шутках шаблоны разных уровней встречаются,
например "игра" слов, плуправильные логические заключения, резкая сменя контекста, нежиданные продукты словотворения и т.д.

вспомни пару анекдотов ....
попробуй их проанализировать с этой точки зрения


так что .... как знать....

[pEtr0]

Насчет ЕЯ интерфейса к БД:
http://www.inbase.artint.ru/proinfo/proinfo.asp

[homo ludens]

Четкая логика, всмысле логика 1-го порядка, уже алгоритмизирована

Если нам нужна логика, то это не логика первого порядка. В реальной жизни имена предикатов тоже могут быть переменными, как в F-logic.

Другой вопрос, что можно пойти другим путем, например например реализовав ИП1 как базовую библиотеку, а вместо логики строить аналогии, в том числе и ложные. Что-то типа метаэвристического поиска.

Просто тут надо более точно поставить задачу и правильно разбить ее по этапам.

Я бы предложил не заниматься созданием гомункулуса, а попробовать начать с естественно-языкового запросчика к обычным базам данных. Эта штука с одной стороны может иметь реальную коммерческую ценность, а с другой стороны нужна и для чатбота.

А дальше можно и к онтологиям привязывать.

[!Vlad]

.

Я бы предложил не заниматься созданием гомункулуса, а попробовать начать с естественно-языкового запросчика к обычным базам данных. Эта штука с одной стороны может иметь реальную коммерческую ценность, а с другой стороны нужна и для чатбота.

Сейчас достаточно распространена система 1С
Программеры под нее получают неплохие деньги, т.к. она реально нужна для бизнеса.

я по образованию - бухгалтер.

предлогаю конкретизировать: написать такой интерфейс для 1С. Штука явно полезная и спрос гарантирован.

Если будет выполнена только (!) это задача можно будет решить несколько вопросов:

- сработаться командой
- заработать денег ( в бюджет участников + инвестирование на развитие)
- установить производственные связи с предприятиями
- освоиться с орг и юр вопросами интелектуальной собственности и патентования


У меня сейчас начинается сессия, в комбинации с работой это вещь весьма веселая

Возможно в ближайшие два месяца удельный вес моих ответов на форуме снизится - сразу предупреждаю явление временное.

[pEtr0]

Сейчас достаточно распространена система 1С
Программеры под нее получают неплохие деньги, т.к. она реально нужна для бизнеса.

я по образованию - бухгалтер.

предлогаю конкретизировать: написать такой интерфейс для 1С. Штука явно полезная и спрос гарантирован.

А я пару лет назад работал программером в 1С, хотя по образованию математик :lol:
Непонятно зачем там такой интерфейс, помоему бухгалтерия штука очень сильно формализированая, и с ней работают в основном люди которые в бухгалтерии разбираются, и им ЕЯ интерфейс не нужен. Хотя возможно будет полезна штука которая может интеллектуально формировать отчеты, типа: "А сколько мы там продавали за последние 10 дней между 5:00 и 5:30?"
Мысль интересная, надо подумать.

Я бы предложил не заниматься созданием гомункулуса, а попробовать начать с естественно-языкового запросчика к обычным базам данных. Эта штука с одной стороны может иметь реальную коммерческую ценность, а с другой стороны нужна и для чатбота.

Согласен, вообще первоначальную задачу надо ставить как можно конкретнее и уже. Я думал о написании автоматической системы тестирования с ЕЯ интерфейсом, тоже штука очень полезная.

[homo ludens]

Я думал о написании автоматической системы тестирования с ЕЯ интерфейсом, тоже штука очень полезная.

Автоматизированная система тестирования сама по себе штука очень полезная... Где бы такую хорошую найти...

Мне кажется, что минимальный ЕЯ интерфейс должен работать с любым бэкэндом, будь то 1С, реляционка или система тестирования. Должен быть настраиваемый adaptation layer и семантика, привязываемая, возможно даже руками (как в inbase).
С другой стороны нельзя делать библиотеку без хотя бы одного конкретного применения, на котором можно оттачивать ее полезность.

Я бы выбрал поиск по текстовым базам данных. Мне кажется это наиболее общая задача, которую можно потом прикрутить и кдругим приложеиям. Опять таки, семантического WEB-поисковика с ЕЯ интерфейсом и последовательным уточнением поиска мне например часто нехватает. Пример такого поисковика без ЕЯ - Quintura search и все об этой штуке отзываются очень хорошо.
Опять таки, буржуины, услышав выражение "semantic web' сразу начинают пИсать кипятком.

pEtr0, а ты реально писал что-то по автоматическому тестированию? У меня на работе это больной вопрос.

[SWARM]

Хотя возможно будет полезна штука которая может интеллектуально формировать отчеты, типа: "А сколько мы там продавали за последние 10 дней между 5:00 и 5:30?"
Мысль интересная, надо подумать.

Это уже давно реализовано в обычных БД.


Мда .... Начали с теста Тьюринга закончили 1С.

[homo ludens]

Начали с теста Тьюринга закончили 1С.

Чтобы собрать автомобиль надо начинать с подшипника...

А тест Тьюринга имхо реально не очень полезная весчь. Да и необъективный этот тест.
Вот представь себе, что что вместо компьютера сидит его аналог - человек. Это инвалид без зрения и слуха, обоняния и осязания (ведь у компа нет этих чувств). Он паралитик, ведь компьютер не может двигаться и ему недоступны кинестетические ощущения, он не чувствует ускорения. Он асоциален - ведь он не воспитывался в нормальной семье, не ходил в школу, не любил, не простужался, никогда не видел солнца. Он общается только с десятком человек из команды программистов и онтологических инженеров, накачивающих его знаниями. Общается единственно доступным ему способом - некоторым участком кожи он может читать шрифт Брайля. А инженеры ему рассказывают о том, что такое Солнце, огонь, вода, тепло и холод и запах, страх и смех.
И тут приходит тестер из большого уютного мира и спрашивает его - "в каком месте фильма про зловещих мертвецов ты испугался больше всего?".

Давайте сравнивать так, по честному. Кто победит? Человек-инвалид, низведенный до состояния машины или машина, поднятая до уровня человека?
И будет ли это на самом деле победа, а не имитация разговора?

[!Vlad]

да уж...

[pEtr0]

pEtr0, а ты реально писал что-то по автоматическому тестированию? У меня на работе это больной вопрос.

Писал програмку тестирования, но его можно назвать автоматизированым, только в том смысле что не расходуется бумага . Просто у меня родители преподают, и говорят что сейчас экзамены постепенно заменяют тестированием, так что тема будет очень востребованая.

Это уже давно реализовано в обычных БД.


Мда .... Начали с теста Тьюринга закончили 1С.

А можно пример какой нибудь. Просто я за год работы по автоматизации учета с помощью 1С, таких средств не видел, хотя были очень крупные проекты... А вообще чем 1С не обычная БД?

Тест Тьюринга вещь расплывчатая и туманная, а для того чтобы что-то сделать нужны четкие прагматические цели.

[pEtr0]

Мне кажется, что минимальный ЕЯ интерфейс должен работать с любым бэкэндом, будь то 1С, реляционка или система тестирования. Должен быть настраиваемый adaptation layer и семантика, привязываемая, возможно даже руками (как в inbase).

Согласен на 100%. ЕЯ интерфейс должен содержать только зания о самом языке, знания самой предметной области должны быть внешними (и в идеале независящими от языка), но допускающими представление в виде необходимом для работы ЕЯ интерфейса. Тогда для одной и той-же предметной области можно использовать несколько интерфейсов (русский, английский) и наоборот.
Кстати еще одна важная область, автоматический перевод.

[!Vlad]

просветите: о каком автоматизированном тестировании идет речь?

т.к. тестирование программного обеспечения несколько отличается от тестирования (не)знаний студентов

[SWARM]

Начали с теста Тьюринга закончили 1С.

Чтобы собрать автомобиль надо начинать с подшипника...

Не совсем ) Сначала "концепция" потом чертежи и только потом детали.

А тест Тьюринга имхо реально не очень полезная весчь. Да и необъективный этот тест.
Вот представь себе, что что вместо компьютера сидит его аналог - человек. Это инвалид без зрения и слуха, обоняния и осязания (ведь у компа нет этих чувств). Он паралитик, ведь компьютер не может двигаться и ему недоступны кинестетические ощущения, он не чувствует ускорения. Он асоциален - ведь он не воспитывался в нормальной семье, не ходил в школу, не любил, не простужался, никогда не видел солнца. Он общается только с десятком человек из команды программистов и онтологических инженеров, накачивающих его знаниями. Общается единственно доступным ему способом - некоторым участком кожи он может читать шрифт Брайля. А инженеры ему рассказывают о том, что такое Солнце, огонь, вода, тепло и холод и запах, страх и смех.
И тут приходит тестер из большого уютного мира и спрашивает его - "в каком месте фильма про зловещих мертвецов ты испугался больше всего?".

Давайте сравнивать так, по честному. Кто победит? Человек-инвалид, низведенный до состояния машины или машина, поднятая до уровня человека?
И будет ли это на самом деле победа, а не имитация разговора?

В этом тесте слово "победит" не совсем уместно. Это тест программы и победить может только автор этой программы, человеку участвующему в тесте врядли заплатят сумму выйгрыша )

Сам по себе тест особого значения не имеет, но элементы (алгоритмы, код, методика обработки данных) находят применения в коммерческой деятельности.

Мое мнение, Вы не стого начали. Если стоит задача написать программу чат-бота то начинать надо не с накачки его правилами русского языка (еще тот гембель) а с создания "образа" )

[SWARM]

Это уже давно реализовано в обычных БД.

А можно пример какой нибудь. Просто я за год работы по автоматизации учета с помощью 1С, таких средств не видел, хотя были очень крупные проекты... А вообще чем 1С не обычная БД?

Пример запроса суммы оплат по отделам:

select sum(sal) OVER (partition by deptno order by ename) department_total

1C БД не является ) она использует MSSQL или dbase3 (bdf)