Тюбетейка хана Узбека или "Шапка Мономаха". История одного апгрейда.

[Anchar]

Вы в самом деле неплохо разбираетесь в истории и геополитике того времени. А обычаи Орды до сих пор видны в государственном устройстве России невооруженным взглядом. Просто кому-то не хочется этого принимать. Это такой своеобразный пролетарский непросвещенный снобизм. Ну а тему разумеется в политику или историю, если таковая имеется. Кстати, очень интересная тема.

молодец, хорошо подлизнул))

хозяева тебе выдадут талон на внеочередное получение именных шаровар

[Candyman Messiah]

молодец, хорошо подлизнул))

хозяева тебе выдадут талон на внеочередное получение именных шаровар

Ну а тебе тогда по твоей логике должны выдать онучи. К твоим лаптям.

[grremlin]

Интересно, а с какой целью национально озабоченные "историки" так настойчиво пытаются изобразить русских недочеловеками? И почему до сих пор не демонтирован памятник Богдану-Зиновию, нагло отдавшего нэньку-Украину на растерзание недалеким москалям, которым даже лапти из Китая заозить приходилось почти тысячу лет?

[Аскольд]

Решил заглянуть в англоязычную Википедию на тему "Golden Hord". Смысл цитаты взятой понятен даже с моими примитивными знаниями английского.


Batu's son Sartaq with his anda Alexander Nevsky in Golden Horde.

Thanks to his friendship with Sartaq, Alexander was installed as the Grand Prince of Vladimir (i.e., the supreme Russian ruler) by Batu in 1252. In 1256 Andrey traveled to Sarai to ask pardon for his former infidelity and was shown mercy.

[Аскольд]

Интересно, а с какой целью национально озабоченные "историки" так настойчиво пытаются изобразить русских недочеловеками? И почему до сих пор не демонтирован памятник Богдану-Зиновию, нагло отдавшего нэньку-Украину на растерзание недалеким москалям, которым даже лапти из Китая заозить приходилось почти тысячу лет?

Вы необъективны. Наоборот показываем, что ничто человеческое русским не чуждо. Вам вероятно комфортнее когда украинцы оправдываются за Бандеру. А русские оправдываться не привыкли. Ведь их герои сплошь святые.

[Anchar]

Алексей, а зачем с другого аккаунта писать?))

[grremlin]

Вы необъективны. Наоборот показываем, что ничто человеческое русским не чуждо. Вам вероятно комфортнее когда украинцы оправдываются за Бандеру. А русские оправдываться не привыкли. Ведь их герои сплошь святые.

Совсем даже наоборот - мне комфортнее, когда украинцы не придумывают себе пятитысячелетнюю историю, не провозглашают себя колыбелью цивилизации, не организовывают поточное производство памятников жертвам голода, не ищут на свою голову геноцида, и не пытаются самоутвердиться, изобретая тюбетейку или импортируя лапти.

А насчет святых - ну да, лежит один такой на Красной площади в пирамиде, уже 80 лет закопать не могут... правда, его украинцы уже в иудеи обрезали - снова облом с русскими героями-святыми

[Candyman Messiah]

Решил заглянуть в англоязычную Википедию на тему "Golden Hord". Смысл цитаты взятой понятен даже с моими примитивными знаниями английского.


Batu's son Sartaq with his anda Alexander Nevsky in Golden Horde.

Татары выдавали владимирским князям ярлыки на владение Киевом после его завоевания в 1240. Т. е. полное сращивание элит московских (тогда владимиро-суздальских) и ордынских налицо. И это никакое не унижение для россиян, это их история.

[grremlin]

Татары выдавали владимирским князям ярлыки на владение Киевом после его завоевания в 1240. Т. е. полное сращивание элит московских (тогда владимиро-суздальских) и ордынских налицо. И это никакое не унижение для россиян, это их история.

Ну хорошо, срослись ) теперь было бы очень любезно с Вашей стороны разъяснить всем сакральный смысл появления темы про отороченную соболями тюбетейку именно в этом разделе, и заодно причину повышенного внимания к этой тюбетейке со стороны активных патриотов незалежной Украины?

[Candyman Messiah]

Лично я продекларировал общеизвестные факты. Если люди, которые деклариуют общеизвесные факты, называются "активными патриотами Украины", то все научные деятели есть активные патриотамы Украины.
В этой теме рассматриваются определенные исторические события, связанные со сращиванием ордынской верхушки с российской. Я как противник именно ордынского построения общества, выступаю против азиатского способа управления государством, который по сути главенствует в современной истории России.

[Anchar]

Лично я продекларировал общеизвестные факты. Если люди, которые деклариуют общеизвесные факты, называются "активными патриотами Украины", то все научные деятели есть активные патриотамы Украины.
В этой теме рассматриваются определенные исторические события, связанные со сращиванием ордынской верхушки с российской. Я как противник именно ордынского построения общества, выступаю против азиатского способа управления государством, который по сути главенствует в современной истории России.

а чего выступать против тюбетейки на одесском форуме?)))) Выступайте на Красной площади с транспарантом)))

[odesat]

монголо - татарского ига не было - вообще - орда - местные военные (армия) на территории Руси
из далекой Монголии огромная армия\конница просто не дошла бы - сдохли бы с голоду
-- где материальные доказательства Орды на территории Монголии - ничего не найдено \ богатства ханов должны были оставить след

[Аскольд]

монголо - татарского ига не было - вообще - орда - местные военные (армия) на территории Руси
из далекой Монголии огромная армия\конница просто не дошла бы - сдохли бы с голоду
-- где материальные доказательства Орды на территории Монголии - ничего не найдено \ богатства ханов должны были оставить след

Можно считать, что Иго на Руси было. Но, тогда нельзя считать род Александра Невского, как и всех Московских князей - руськими князьями. Потому что они активно помогали татарам устанавливать на Руси это самое Иго, а само понятие "Иго" подразумевает оккупацию только чужеземцами, а не своими. Ну а стало быть если считать, что Московские князья были руськими князьями, то Игом то что было называть некорректно, т. к. именно московские князья на этом "Иге" баснословно разбогатели. Как говорится "кому война, а кому мать родна".

[odesat]

не мое - цитата -
Так называемое "татаро-монгольское иго" - просто специфический период в истории нашего государства. Это время, когда все население страны было разделено на две части. Одна из них - мирное гражданское население, управляемое князьями. Другая часть - постоянное регулярное войско-Орда под управлением военачальников (которые могли быть русскими, татарами и т. д.). Во главе Орды стоял царь или хан. Ему принадлежала верховная власть в государстве. То есть в Русском государстве этого периода действовали рука об руку две администрации: военная в Орде и гражданская на местах.
Так называемого "татаро-монгольского" завоевания не было, то есть не было нашествия иноплеменников на Русь В действительности то, что сегодня объявлено "татаро-монгольским завоеванием Руси", было на самом деле внутренним процессом объединения русских княжеств и усиления царской власти в стране. В Западной Европе в это время происходило то же самое
Все мы знаем, что Русь платила Орде дань - десятую часть имущества и десятую часть населения. Это считается, в частности, свидетельством татарского ига и подчиненности Руси. По нашему мнению, здесь речь идет о действительно существовавшем на Руси налоге на содержание собственного русского регулярного войска - Орды, а также о призыве молодежи в армию. В те времена в армию (Орду) забирали в детском возрасте, и набранные воины-казаки домой уже не возвращались Этот воинский набор и был той самой "тагмой" (данью крови), которую якобы "русские платили татарам". Подобный порядок, кстати, существовал и в Турции, по крайней мере до XVII века. Но это была не "дань покоренного народа завоевателям", а государственная практика воинской повинности в империи в то время За отказ платить дань военная администрация наказывала население, посылая карательные экспедиции в провинившиеся районы Эти операции и представляются сегодня историками как якобы "татарские набеги" на русские области Естественно, такие операции усмирения иногда сопровождались кровавыми эксцессами, казнями

[grremlin]

Я как противник именно ордынского построения общества, выступаю против азиатского способа управления государством, который по сути главенствует в современной истории России.

Как смело и креативно протестовать против управления Российским государством в самом неподходящем для этого разделе форума одного из городов Украины ))) Я так понимаю, Вы бы хотели им предложить сугубо демократическую форму правления в виде гетманщины, усиленной конституцией Пилипа Орлика? И мотивировать необходимость реформы государственного управления конструкцией тюбетейки?

Кстати, Вас не затруднит объяснить, почему ни один из гетманов понятия не имел о том, что Киев - мать городов русских, и устраивал столицу где угодно, но не в Киеве?

[Anchar]

Кстати, Вас не затруднит объяснить, почему ни один из гетманов понятия не имел о том, что Киев - мать городов русских, и устраивал столицу где угодно, но не в Киеве?

потому что воровскую малину принято организовывать не в особняке в центе города, а на окраине. А базу разбойников не в столице, а на окраине))

[Candyman Messiah]

а чего выступать против тюбетейки на одесском форуме?)))) Выступайте на Красной площади с транспарантом)))

Дружище, может быть ты укажешь Что и Где мне писать и когда?? Тебе тюбетейка не жмет? )) Против тюбетейки я не возражаю, если хочешь можешь носить ее, я тебе слова не скажу. А Золотая Орда это то самое устройство, которое предлагают нам такие как ты про-имперские гремлины. Эта Орда уже поставила нам президента недоумка наместником. И теперь эта марионетка выстраивает типичную азиатскую вертикаль, где на самой верхушке сидят корумпированные донецкие мурзы. К слову, очень многие российские князья гордились тем, что происходят из древних ордынских тюркских родов. А сегодня их потомки плюются, когда упоминается связь их с монголо-татарами. Станно как-то.

[grremlin]

Боюсь, медицина тут бессильна... острый случай клинического национализма

[орька]

Такое впечатление, что их недавно сюда массово переселили. А где они жили эти пять лет? В раю?

[grremlin]

Такое впечатление, что их недавно сюда массово переселили. А где они жили эти пять лет? В раю?

Инкубационный период закончился