Поговорим о Грузии

[Билл]

Вас смущает слово "самозанятый"?
С 2011г в Украине тоже введен такой термин. "Самозайнята особа". Это синоним физического лица-предпринимателя. И ничего "неизвестного" за этим понятием не скрывается. Существует государственная регистрация, классификатор видов экономической деятельности, патенты, лицензии, отчеты в фонды, налоговую, стат. управление. С какого переляку "неизвестно"?

Меня не слово "самозанятый" смущает, а доля этих самозанятых в Грузии. Вот Вы говорите, что в Украине самозанятый - это физическое лицо-предприниматель. Замечательно. Что это означает по отношению к Грузии

100% экономически активного населения

31,9% занятые, т.е. наемные работники

16,3% безработные (что кстати довольно высокая цифра, совершенно не свидетельствующая о великих успехах)

51,8% самозанятые

То есть по предложенной Вами методики 51,8% ЭАН Грузии - это предприниматели. Более того, если вычесть безработных, то получается, что из занятого населения 38,1% - это наемные работники, а соответственно, 61,9% - это предприниматели.

Вывод. Это полная чушь и билиберда, а также весьма гротескный абсурд. Предпринимателей получается больше, чем наемных работников. Вам не смешно?

Обычно несколько наемных работников трудятся на 1 предпринимателя, а не несколько предпринимателей на 1 наемного работника.

если ты не знаешь - это не значит что налоговая не знает

Да-да-да.

[GSX-R]

Меня не слово "самозанятый" смущает, а доля этих самозанятых в Грузии. Вот Вы говорите, что в Украине самозанятый - это физическое лицо-предприниматель. Замечательно. Что это означает по отношению к Грузии

100% экономически активного населения

31,9% занятые, т.е. наемные работники

16,3% безработные (что кстати довольно высокая цифра, совершенно не свидетельствующая о великих успехах)

51,8% самозанятые

То есть по предложенной Вами методики 51,8% ЭАН Грузии - это предприниматели. Более того, если вычесть безработных, то получается, что из занятого населения 38,1% - это наемные работники, а соответственно, 61,9% - это предприниматели.

Вывод. Это полная чушь и билиберда, а также весьма гротескный абсурд. Предпринимателей получается больше, чем наемных работников. Вам не смешно?

Обычно несколько наемных работников трудятся на 1 предпринимателя, а не несколько предпринимателей на 1 наемного работника.

Да-да-да.

"Обычно". Да-да-да. ))
На всякий случай повторяю Ваше высказывание:

На всякий случай повторяю, что грузинские самозанятые занимаются непонятно чем, их з/п неизвестна даже средняя, где они самозаняты неизвестно, сколько с неизвестного размера фонда оплаты труда платится налогов тоже неизвестно, в том числе и маркированных для финансирования системы медицинского страхования.

И все эти фантазии исключительно из слова "самозанятые". Теперь уже оказывается, что может и известно, все, что было неизвестно, но столько самозанятых "обычно" не бывает. Я не успеваю за Вашими переобуваниями.

А почему, собственно, не бывает? В стране до минимума сокращены бюрократические процедуры, отсутсвуют налоги и сборы для малого бизнеса, какие Вы видите препятствия для осуществления индивидуальной экономической деятельности в рамках правового поля? Я- никаких.

[Билл]

А вот еще одна интересная таблица с официального статистического сайта Грузии + инфа из ранее процитированного и отредактированного:



http://www.geostat.ge/cms/site_image...c%20status.xls

16,3% безработных

51,8% самозанятых

68,1% экономически активного населения "маяка демократии" занимаются непонятно чем.

То бишь заработную плату получают оставшиеся 31,9% в эквиваленте 358 долларов в среднем.



http://www.geostat.ge/cms/site_image...al%20areas.xls

В городе:

50,1% занятые

22,6% самозанятые

27,2 безработные

То есть в среднем на 1 предпринимателя даже 2,2 наемного работника. Это уже какая-то фантастика. Прямо идилия

В сельской местности:

17,7% занятые

74,4% самозанятые

7,9% безработные

То есть на 1 наемного работника аж 4,2 предпринимателя. Это даже уже не фантастика. Это безусловно, победа грузинской экономики над здравым смыслом.

И еще пара выкладок

41,9 процентного пункта - самозанятые в сельской местности

9,8 процентного пункта - самозанятые в городе

В сумме получается 51,7%, то есть почти совпадает с ранее рассчитанной цифрой 51,8%, учитывая погрешности при округлении.

Тогда самозанятыми в сельской местности являются 81% от общего числа самозанятых и 19% в городе от общего числа самозанятых.

Средняя з/п в с/х Грузии 167,3 доллара США.

В сельской местности проживает 46,9% населения Грузии.

http://www.geostat.ge/index.php?action=page&p_id=152&lang=eng

Получается, что 1 наемный работник обслуживает 4 грузинских сельских предпринимателей или фермеров. Это прямо Труффальдино из Бергамо в квадрате.



В целом такого не бывает. Просто не бывает и ничего не поделаешь.

Никакие эти грузинские самозанятые не предприниматели, а самые обыкновенные незанятые сельские жители по ходу дела живущие натуральным хозяйством.

И особых экономических основ для системы медицинского страхования в Грузии нет и не предвидится.

[Билл]

"Обычно". Да-да-да. ))
На всякий случай повторяю Ваше высказывание:

И все эти фантазии исключительно из слова "самозанятые". Теперь уже оказывается, что может и известно, все, что было неизвестно, но столько самозанятых "обычно" не бывает. Я не успеваю за Вашими переобуваниями.

А почему, собственно, не бывает? В стране до минимума сокращены бюрократические процедуры, отсутсвуют налоги и сборы для малого бизнеса, какие Вы видите препятствия для осуществления индивидуальной экономической деятельности в рамках правового поля? Я- никаких.

Такого не бывает в современной экономике, чтобы количество предпринимателей было больше числа наемных работников. Тем более, что более 80% грузинских самозанятых локализовано в деревне, где 1 наемный работник обслуживает 4 предпринимателей. Не бывает. Не бывает качественных услуг по низким ценам. Не бывает системы страхования без экономических основ.

Если Вы не видите сарказма, я не смогу объяснить. Я понимаю, что вера может победить здравый смысл, но это не означает что несколько наемных работников обслуживают одного предпринимателя.

[GSX-R]

...

В целом такого не бывает. Просто не бывает и ничего не поделаешь.

Никакие эти грузинские самозанятые не предприниматели, а самые обыкновенные незанятые сельские жители по ходу дела живущие натуральным хозяйством.

И особых экономических основ для системы медицинского страхования в Грузии нет и не предвидится.

Такого не бывает в современной экономике, чтобы количество предпринимателей было больше числа наемных работников. Тем более, что более 80% грузинских самозанятых локализовано в деревне, где 1 наемный работник обслуживает 4 предпринимателей. Не бывает. Не бывает качественных услуг по низким ценам. Не бывает системы страхования без экономических основ.

Если Вы не видите сарказма, я не смогу объяснить. Я понимаю, что вера может победить здравый смысл, но это не означает что несколько наемных работников обслуживают одного предпринимателя.

В Вашем понимании частный предприниматель- это бай приезжающий на Лексусе собирать план с "обслуживающих наемных работников"? Вы только таких видели? Таксистов, сапожников, людей, сдающих в наем жилье, самих работающих на своей земле не встречали? Самозанятое лицо- это человек, работающий сам на себя.
В большинстве стран, в Украине в частности, введены определнные ограничения на использование наемного труда самозанятым лицом.

Мы можем рассуждать о том хорошо или плохо такое процентное соотношение. И здесь я с Вами согласен- это нехорошо. Экономическая эффективность самозанятого в сельском хозяйстве населения без использования наемного труда невелика. Но "неизвестно" и "не бывает"- это Ваши домыслы, не более того.

[Махновец]

Такого не бывает в современной экономике, чтобы количество предпринимателей было больше числа наемных работников.

совершенно обычная ситуация!
к примеру, в Украине сейчас практичекски все работники IT-отрасли, всякие там адвокаты, архитекторы, дизайнеры, торговцы на рынках, и прочая антилихенция - все официально являются частными предпринимателями, т.е. "самозанятые"!
и никаких наемных работников, как ты надеюсь понимаешь, они не имеют!
подозреваю шо такая же ситуация и в селе, для любого мелкого бизнеса это значительное упрощение и "оптимизация" неалогов....
вот так вот, як то кажуть: пилите гири, Билли, они золотые!

[Zenit]

совершенно обычная ситуация!
к примеру, в Украине сейчас практичекски все работники IT-отрасли, всякие там адвокаты, архитекторы, дизайнеры, торговцы на рынках, и прочая антилихенция - все официально являются частными предпринимателями, т.е. "самозанятые"!
и никаких наемных работников, как ты надеюсь понимаешь, они не имеют!
подозреваю шо такая же ситуация и в селе, для любого мелкого бизнеса это значительное упрощение и "оптимизация" неалогов....
вот так вот, як то кажуть: пилите гири, Билли, они золотые!

50% активного населения это предприниматели? Все - архитекторы, дизайнеры, ИТ спецы? Вы сами в это верите? Скорее что-то типа торговцев или сборщиков жестяных банок из под пива.

[Билл]

В Вашем понимании частный предприниматель- это бай приезжающий на Лексусе собирать план с "обслуживающих наемных работников"? Вы только таких видели? Таксистов, сапожников, людей, сдающих в наем жилье, самих работающих на своей земле не встречали? Самозанятое лицо- это человек, работающий сам на себя.

Я понимаю, что здравый смысл и какие-то там экономические реалии, а не псевдорейтинги и хитпарады типа "Дуинг бизнес", где вести бизнес в Йемене почти с поголовно жующим кат населением лучше чем в России, а международная торговля лучше идет на Западном берегу реки Иордан и Секторе Газа (то есть территориях не являющихся по сути государством и даже не единым), а также в Украине и Белоруссии с хроническим отрицательным сальдо текущего счета), чем в РФ, то есть здравый смысл и экономические реалии все менее совместимы с функционированием грузинской экономики, но "Таксисты, сапожники, люди, сдающих в наем жилье, самих работающих на своей земле" не могут составлять большинства, больше, чем наемные работники. Причем на своей земле люди могут работать вообще без зарплаты. Сапожники и таксисты также вряд ли будут трудиться в сельской местности.

В большинстве стран, в Украине в частности, введены определнные ограничения на использование наемного труда самозанятым лицом.

Да я знаю, что введены ограничения, но это не означает, что каждый ИП трудится в одиночку.

Мы можем рассуждать о том хорошо или плохо такое процентное соотношение. И здесь я с Вами согласен- это нехорошо. Экономическая эффективность самозанятого в сельском хозяйстве населения без использования наемного труда невелика.

Да оно не просто не хорошо, оно ужасно.

Но "неизвестно" и "не бывает"- это Ваши домыслы, не более того.

Какие мои домыслы, что неизвестно и не бывает - так действительно неизвестно и в развитых странах не бывает, чтобы больше 50% ЭАН и 61,9% от занятых были самозанятыми.

совершенно обычная ситуация!

"ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы" (с). Я целую минуту хохотался, если не больше. 1 наемный работник обслуживает 4 предпринимателей. На 1 официанта в Тбилиси приходится 4 владельца кафе. Вот это производительность труда. "ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы" (С)

к примеру, в Украине сейчас практичекски все работники IT-отрасли,

Вы это не придумывайте пожалуйста, если не знаете или придумывайте посмешнее что ли:

ООО "Покетбук Украина"

Мы дружная команда профессионалов, которых объединила общая идея создания универсального электронного ридера. Сегодня, более 650 специалистов вносят свой вклад в развитие, проектирование, распространение новых многофункциональных устройств, без которых трудно себе представить будущее. Нас вдохновляют современные технологии, а инновации еще больше подогревают интерес. Наши продукты способны изменить образ жизни людей и это находит свое отражение в той мере ответственности, с которой каждый из нас подходит к работе.

http://www.pocketbook-int.com/ua/career

650 предпринимателей сделали электронную книгу...или может это все-таки не предприниматели?

торговцы на рынках - все официально являются частными предпринимателями, т.е. "самозанятые"!
и никаких наемных работников, как ты надеюсь понимаешь, они не имеют!

"У синюги небритого спросишь: «Ты кто?» А синюга теперь гордо в ответ: «Я — дилер картошки!" (С)

подозреваю шо такая же ситуация и в селе, для любого мелкого бизнеса это значительное упрощение и "оптимизация" неалогов....
вот так вот, як то кажуть: пилите гири, Билли, они золотые!

Это просто праздник какой-то.

50% активного населения это предприниматели? Все - архитекторы, дизайнеры, ИТ спецы? Вы сами в это верите? Скорее что-то типа торговцев или сборщиков жестяных банок из под пива.

Вы в этом еще сомневаетесь ))):

и сегодня в Украине, Молдове, Средней Азии, в странах Кавказа народ сегодня мечтает не о России, о российской модели, мечтает о том, что есть в Грузии», — заявил Саакашвили.

http://m.rambler.ru/news/head/12408541/

[Махновец]

50% активного населения это предприниматели? Все - архитекторы, дизайнеры, ИТ спецы?

весь мелкий и частично средний бизнес, а также большая часть наемных работников - "самозанятые"
не всем же на алигархов работать...

[napTu3aH]

50% активного населения это предприниматели? Все - архитекторы, дизайнеры, ИТ спецы? Вы сами в это верите? Скорее что-то типа торговцев или сборщиков жестяных банок из под пива.

если в России не практикуется развитие малого бизнеса это не значит, что оно не практикуется везде

[Билл]

если в России не практикуется развитие малого бизнеса это не значит, что оно не практикуется везде

Если в Грузии практикуется 4 наемных работника на 1 бизнесмена, то это не значит, что бизнес по-грузински победил здравый смысл во всем мире.

Да и тема совершенно не про Россию, однозначно.

[Geksogen]

Если в Грузии ...

Товарисчи, вам не кажется, что на украинском форуме срач разводят участнеги НЕ с Украины?...

[Билл]

Товарисчи, вам не кажется, что на украинском форуме срач разводят участнеги НЕ с Украины?...

Йа рафикы-ль-мухтарам (О, мой дорогой товарищ - ар.) Вам не кажется, что обсуждать Грузию в профильной теме это нормально?

[Geksogen]

Йа рафикы-ль-мухтарам (О, мой дорогой товарищ - ар.) Вам не кажется, что обсуждать Грузию в профильной теме это нормально?

Кергуду барбумбия (О, мой дорогой товарищ - междунар.) Нормально, но когда осуждают одни и те же... Это - заговаривание темы...

[Билл]

Кергуду барбумбия (О, мой дорогой товарищ - междунар.) Нормально, но когда осуждают одни и те же... Это - заговаривание темы...

Какие-то проблемы? Вы тоже считаете, что в городе 1 наемный работник должен обслуживать сразу двух хозяев двух кафешек, а на селе 1 тракторист одновременно пахать 4 поля четырех разных фермеров.

Такого не бывает. Даже в ЮВА так люди не пашут.

[napTu3aH]

Такого не бывает в современной экономике, чтобы количество предпринимателей было больше числа наемных работников. Тем более, что более 80% грузинских самозанятых локализовано в деревне, где 1 наемный работник обслуживает 4 предпринимателей. Не бывает. Не бывает качественных услуг по низким ценам. Не бывает системы страхования без экономических основ.

Если Вы не видите сарказма, я не смогу объяснить. Я понимаю, что вера может победить здравый смысл, но это не означает что несколько наемных работников обслуживают одного предпринимателя.

почему не бывает ?
на данный момент я предприниматель и у меня нет наёмных рабочих.
из моего окружения таких еще как минимум человек 100-150.

а статистика вещь вообще интересная .. из вышеописанной ситуации спокойно можно выйти "1 наёмный рабочий обслуживает 4 предпринимателей"

p.s.
Вы скорее всего просто незнакомы с ведением малого бизнеса например на Украине

[Билл]

почему не бывает ?
на данный момент я предприниматель и у меня нет наёмных рабочих.
из моего окружения таких еще как минимум человек 100-150.

а статистика вещь вообще интересная .. из вышеописанной ситуации спокойно можно выйти "1 наёмный рабочий обслуживает 4 предпринимателей"

В Украине более 50% ЭАН - предприниматели? , а 33% - наемные работники?

"У синюги небритого спросишь: «Ты кто?» А синюга теперь гордо в ответ: «Я — дилер картошки!" (С)

[napTu3aH]

В Украине более 50% ЭАН - предприниматели? , а 33% - наемные работники?

а еще у нас много безработных .. особенности местного налогообложения )

[napTu3aH]

"У синюги небритого спросишь: «Ты кто?» А синюга теперь гордо в ответ: «Я — дилер картошки!" (С)

вы таки правы ... но для статистики он может быть ФОПом (фізична особа-підприємець) ... а проще говоря предприниматель ))
еще раз повторю это особенности местного налогообложения.

p.s.
кстати самозанятый в Украине это не только предприниматель .. можно не регистрировать ФОП и при этом быть самозанятым ... только там официальные налоги повыше

[magentis]

Ну, если мне память не изменяет, на Украине практиковалась весьма интересная вещь, когда наемные работники оформлялись как частные предприниматели, дабы им вознаграждение (а просто говоря зарплата) перечислялось без начисления социальных налогов на фонд оплаты труда.
Не исключено, что в Грузии также обстоит дело, но даже в этом случае в экономике отсутствует база для страховых пенсий, медицинских страховок, социальных пособий.
Хотя, скорее всего, значительная часть в категории "самозанятые" в Грузии это обыкновенные крестьяне, живущие собственным трудом. Что вырастили, то и продали.