Ювенальная Юстиция

[Mizantrop]

а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?

К счастью, я родился и вырос в цивилизованном государстве - СССР, в котором вопрос о подобной гадости типа ЮЮ даже не ставился на повестку дня. Я ответил на твой вопрос.
Теперь ты ответь на мой. У тебя есть дети?

[Тигра]

Это вы рассуждаете эгоистично, потому что вам дороги ваши чувства по отношению к детям.

Хо-хо, эгоистично. А как я по отношению к ним должен рассуждать? Альтруистично делиться своими детьми с государством? Сдать в детдом, что ли, чтобы у кого-то была возможность получить взятку за их усыновление иностранцами? А то, блин, только сам пользуюсь.
Или вы действительно считаете детей (и вообще всех граждан) собственностью государства и готовы бороться за право государство распоряжаться ими как угодно?

А на самом деле - нефиг бить детей. Давайте еще заберем у вас право подавать в милицию за, скажем, нанесение легких телесных повреждений. Закрепим это право за мужем - бить вас слегка, в воспитательных целях, естественно. Мммм, как вам идея?

Я не против, но этим законодательно закреплённым правом пользовался бы редко Только если жена сама попросит вдруг
Но на самом деле вы придумали себе мнение оппонента и с ним боретесь. Здесь кто-то утверждал, что его печалит отсутствие законодательно закреплённого права бить детей? Всех печалит появление нового ведомства, способного отобрать ребёнка и по поводу, и без. И не у маргиналов, которые действительно опасны для собственных детей, а у представителей нормального среднего класса (просто потому, что с маргиналами никто не хочет связываться).
Ведомство, не приносящее абсолютно никакой пользы, и приносящее огромный вред.

Если ничего не предпринимать - то ничего не произойдет, и средневековые устои в воспитании (зато НАШИ) не изменятся никогда. Естественно, при этом надо реформировать и органы опеки, без этого никуда.

О каких средневековых устоях в воспитании вы говорите? Что конкретно вас не устраивает? Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их.

[Весна навечно]

[QUOTE=Gammy Bear;11346364]
А на самом деле - нефиг бить детей.
Во-первых, для того, чтоб отобрали ребенка, бить его совершенно не обязательно. Был бы ребенок - а за что его отобрать, доблестные ююшники всегда найдут.
Во-вторых, если родители таки да сильно бьют, то на них уже можно распространять действие УК и прекрасно обходиться безо всякой там ЮЮ.
В-третьих, если вы думаете, что изъятых детей отправляют в филиал рая на земле, где добрые ангелы гладят их поголовке, кормят мороженым и водят в зоопарк, то я вынуждена вас разочаровать. Их отправляют в детдома, где произойти может такое, что родительская порка покажется прекрасным сном. Ответственность за это, можете быть уверены, никто не понесет.
Я понимаю, что родителей за недостойное поведение, может быть, стоило бы как-то наказывать, но почему за это должны своими судьбами платить дети?

[Petrovich]

.... почему за это должны своими судьбами платить дети?

Или иными словами, почему ЮЮ попирается право детей иметь и быть со своими кровными родителями?!

[Весна навечно]

а ты жил в стране, где ЮЮ работает? был там ребенком? родителем? Или Задорнова слушал только?

Ознакомьтесь, если не лень, с роликом на досуге:
http://video.mail.ru/mail/bingobox/46/119.html

Как раз о жизни в стране, где ЮЮ работет, из первых, так сказать, рук. Что называется, Задорнову и не снилось.

[Gammy Bear]

К счастью, я родился и вырос в цивилизованном государстве - СССР, в котором вопрос о подобной гадости типа ЮЮ даже не ставился на повестку дня. Я ответил на твой вопрос.
Теперь ты ответь на мой. У тебя есть дети?

Все понятно - Задорнов. СССР - цивилизованное государство конечно. Относительно Зимбабве.
Нет детей у меня, нет. Пост о том, что "ну вот тогда ты нифига и понимать не можешь" оставь при себе, если не сложно

Хо-хо, эгоистично. А как я по отношению к ним должен рассуждать? Альтруистично делиться своими детьми с государством? Сдать в детдом, что ли, чтобы у кого-то была возможность получить взятку за их усыновление иностранцами? А то, блин, только сам пользуюсь.
Или вы действительно считаете детей (и вообще всех граждан) собственностью государства и готовы бороться за право государство распоряжаться ими как угодно?

Дети - это ничья не собственность. И не ваша - тоже. Они должны расти на радость себе, а не на радость вам

Всех печалит появление нового ведомства, способного отобрать ребёнка и по поводу, и без. И не у маргиналов, которые действительно опасны для собственных детей, а у представителей нормального среднего класса (просто потому, что с маргиналами никто не хочет связываться).
Ведомство, не приносящее абсолютно никакой пользы, и приносящее огромный вред.

С чего вы это решили? Что стоит за этим кроме домыслов?

О каких средневековых устоях в воспитании вы говорите? Что конкретно вас не устраивает? Лучший способ реформировать органы опеки, как и большинство других государственные органы - это расформировать их.

Средневековые устои - это мой ребенок, и я буду его воспитывать теми методами, которые считаю приемлимыми.

А какая вам разница - реформируют органы опеки или новую систему создадут?

Во-первых, для того, чтоб отобрали ребенка, бить его совершенно не обязательно. Был бы ребенок - а за что его отобрать, доблестные ююшники всегда найдут.
Во-вторых, если родители таки да сильно бьют, то на них уже можно распространять действие УК и прекрасно обходиться безо всякой там ЮЮ.

А если несильно, но ребенок чувствует себя униженным - куда ему пойти?

В-третьих, если вы думаете, что изъятых детей отправляют в филиал рая на земле, где добрые ангелы гладят их поголовке, кормят мороженым и водят в зоопарк, то я вынуждена вас разочаровать. Их отправляют в детдома, где произойти может такое, что родительская порка покажется прекрасным сном. Ответственность за это, можете быть уверены, никто не понесет.

Так а я за решение проблем в комплексе. И ни в коем случае не ратую за детдома в современном их виде. Их тоже нужно менять.

Я понимаю, что родителей за недостойное поведение, может быть, стоило бы как-то наказывать, но почему за это должны своими судьбами платить дети?

А жизнь такая, то кто-то будет платить.
Если дебил сделал ребенка, то уже нет идеального выхода - страдание участникам процесса обеспечено. Но у дебила ребенка все же лучше забрать.

[An-na]

А если несильно, но ребенок чувствует себя униженным - куда ему пойти?

да есть куда пойти и что делать. Только никто его там не слушает, потому что эти дети никаким чиновникам не нужны. Лучше вкладывать эти деньги в помощь семьям, которые оказались в таких условиях и помогать не только финансово, но и хорошим примером в т.ч. А за ЮЮ будут платить хорошие деньги, чем больше детей оформишь, тем лучше для них. А вот

Они должны расти на радость себе, а не на радость вам

у ребенка нет понятийного аппарата, что значит на радость себе - ТВ целый день смотреть, в играх сидеть сутки, жрать и пить всякую рекламируемую дрянь. Если родитель регламентирует появление в жизни своего ребенка на основании уже своего опыта и знаний опасные для его психики и развития вещи - в ЮЮ это называется нарушением прав ребенка и в 13 лет он может ходить по ночным клубам, курить, пить, колоться - это его выбор - или выбор того мусора, что идет сейчас во всем доступном Медиапространстве. Образ жизни, который прямо скажем не соответствует нормальной жизни и отношениям в семье, оставить такой выбор своим детям - уволить всякое начинание этого спрута Ювенальная юстиция

[Mawpa]

Дети - это ничья не собственность. И не ваша - тоже. Они должны расти на радость себе, а не на радость вам

Дети не наша собственность, а вот мы - ихняя. И никто, ни государство, ни ЮЮ, ни органы опеки не должны отнимать у детей их родителей. Случаи с патологической жестокостью и т.п. - исключение, тут не ЮЮ а милиция нужна.

Я категорический противник физических наказаний, и считаю что воспитывать ребенка ремнем - признак злобного характера и низкого интеллекта. Но даже при таком раскладе - семья лучше чем детдом. Или чем приемная семья, в которой ребенка держат ради денег, выплачиваемых государством.

А ребенок, который сгоряча пожаловался на шлепнувшую его маму, потом долгие годы будет реветь в казенную подушку, скучая по ней. Кстати, такая психическая травма, как "изъятие из семьи" не может на ребенке не сказаться.

К тому же, как уже тут писали, во Франции например - есть и другие основания для отправки детей в детдом кроме физического наказания.

Вот лично Вы были ребенком. Наверняка иногда ВАши родители были неправы (или Вы так думали). СЧитаете ли ВЫ что в приюте ВАм было бы лучше? При условии, что он был бы суперсовременным, со всеми удобствами и т.п.

З.Ы. а для жестоких родителей лучше всего не Ю.Ю. а уголовный кодекс, там статьи за избиение детей давным-давно предусмотрены.

[Gammy Bear]

да есть куда пойти и что делать. Только никто его там не слушает, потому что эти дети никаким чиновникам не нужны. Лучше вкладывать эти деньги в помощь семьям, которые оказались в таких условиях и помогать не только финансово, но и хорошим примером в т.ч. А за ЮЮ будут платить хорошие деньги, чем больше детей оформишь, тем лучше для них.

Ну вот. Его там никто не слушает. А если сделать так, чтобы слушали (неважно в какой системе), то что надо сделать? Правильно, надавать по попе родителям. Но все ж против.

А вот у ребенка нет понятийного аппарата, что значит на радость себе - ТВ целый день смотреть, в играх сидеть сутки, жрать и пить всякую рекламируемую дрянь. Если родитель регламентирует появление в жизни своего ребенка на основании уже своего опыта и знаний опасные для его психики и развития вещи - в ЮЮ это называется нарушением прав ребенка и в 13 лет он может ходить по ночным клубам, курить, пить, колоться - это его выбор - или выбор того мусора, что идет сейчас во всем доступном Медиапространстве. Образ жизни, который прямо скажем не соответствует нормальной жизни и отношениям в семье, оставить такой выбор своим детям - уволить всякое начинание этого спрута Ювенальная юстиция

Такой понятийный аппарат у детей, которых воспитывали по принципу - "как-то само вырастет". Регламентировать родитель, конечно, может и должен, да только весь вопрос в форме регламентации. А много ли у нас родителей задумываются об этом?

Да очень многие из родителей: плохие психологи, со своими амбициями и комплексами, а ребенка воспитывают по принципу "курса молодого бойца" - мол, вырастет и будет еще благодарен. И этим всем оправдывают собственную беспомощность в коммуникациях с ребенком.

[Mawpa]

Ну вот. Его там никто не слушает. А если сделать так, чтобы слушали (неважно в какой системе), то что надо сделать? Правильно, надавать по попе родителям. Но все ж против.
.

Проблема в том, что по попе дают не только родителям, но и ребенку. Это ж ребенка в детдом запирают, не маму с папой. Он лишается нормальной семьи, любви, всего привычного окружения - фактически ребенку жизнь ломают. Или Вы искренне верите, что в детдоме ребенок будет счастлив?

[An-na]

вот Канадское агентство международного развития - приехало и решило в Украине будет два пробных т.н. пилотных проекта Ювенальной юстиции, а наши юристы, депутаты, заинтересованные лица (черный список - записываем) одобрили такое "дорогое" внимание и на конференции приняли:

По итогам конференции было принято решение предложить Министерству юстиции Украины инициировать утверждение национальной концепции создания и развития сис*темы ювенальной юстиции.

Проект представляли председатель канадской исполнительной организации «Агритим» Гейл Тернер, директор Проекта в Канаде Гарин Ховсепиан, руководитель Проекта в Украине Таня Сенфорд, советник Посольства Канады в Украине Катя Чаба, эксперт проектов Посольства Канады в Украине Наталья Заварзина и переводчик Оксана Потапова. От Верховного Суда во встрече приняли участие председатель Судебной палаты в уголовных делах Николай Короткевич, судья Татьяна Шевченко, начальник отдела международного сотрудничества Лина Губар и главный консультант сектора переводов этого отдела Ирина Котова.

http://sug.kiev.ua/articles.php?id_article=889
В своем заключительном обращении г-жа Марущак сообщила, что данный проект создания системы ювенальной юстиции на Украине, который будет финансироваться и координироваться КАМР, рассчитан на 5‑летний период и предусматривает осуществление в трех направлениях:

1) законодательном — разработка законодательной базы в отношении несовершеннолетних, нарушающих закон;

2) институциональном — создание модельных ювенальных судов и центров, анализ их деятельности;

3) научно-образовательном — подготовка специалистов в области ювенальной юстиции, проведение информационной работы с родителями и общественностью.

Версия для печати

http://www.yurpractika.com/article.php?id=10004554
http://vdonetske.info/events/index.php?id=11454

Проект осуществляется как на национальном, и на местном уровне. На промежуточном этапе планируется выполнения двух пилотных проектов с целью выявления эффективности основополагающих принципов проекта.

отгадайте с 3 раз какой город №1?

[Gammy Bear]

Дети не наша собственность, а вот мы - ихняя. И никто, ни государство, ни ЮЮ, ни органы опеки не должны отнимать у детей их родителей. Случаи с патологической жестокостью и т.п. - исключение, тут не ЮЮ а милиция нужна.

Я категорический противник физических наказаний, и считаю что воспитывать ребенка ремнем - признак злобного характера и низкого интеллекта. Но даже при таком раскладе - семья лучше чем детдом. Или чем приемная семья, в которой ребенка держат ради денег, выплачиваемых государством.

А ребенок, который сгоряча пожаловался на шлепнувшую его маму, потом долгие годы будет реветь в казенную подушку, скучая по ней. Кстати, такая психическая травма, как "изъятие из семьи" не может на ребенке не сказаться.

К тому же, как уже тут писали, во Франции например - есть и другие основания для отправки детей в детдом кроме физического наказания.

Вот лично Вы были ребенком. Наверняка иногда ВАши родители были неправы (или Вы так думали). СЧитаете ли ВЫ что в приюте ВАм было бы лучше? При условии, что он был бы суперсовременным, со всеми удобствами и т.п.

З.Ы. а для жестоких родителей лучше всего не Ю.Ю. а уголовный кодекс, там статьи за избиение детей давным-давно предусмотрены.

Это все вопросы критериев. ЮЮ - это ж не только "забирать детей". Но однозначно - меры к нерадивым родителям должны быть выработаны, сейчас ребенок абсолютно беспомощен.

А вот в Португалии в прошлом году, исходя из приоритета "кровного родства" вернули девочку Сандру ее биологической матери, и что - это нормально?

[An-na]

сейчас ребенок абсолютно беспомощен.

вся законодательная база по защите ребенка в порядке, только ее не выполняют чиновники
Цель ЮЮ забирать детей из нормальных семей, держать родителей на коротком поводке

[Ortho]

Уважаемый Gammy Bear,

читаю вашу полемику на форуме и в связи с ней прошу вас ответить на ещё один вопрос: ЗА ЧТО ОТОБРАЛИ 4-го РЕБЁНКА У СЕМЬИ СВЯЩЕННИКА ???????

его били? его унижали? над ним совершали насилие? судя по документу - только на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!!!)

Вы, в принципе, правильно анализируете и понимаете причинно-следственную связь?

[Gammy Bear]

вся законодательная база по защите ребенка в порядке, только ее не выполняют чиновники
Цель ЮЮ забирать детей из нормальных семей, держать родителей на коротком поводке

А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.

[Mawpa]

Это все вопросы критериев. ЮЮ - это ж не только "забирать детей". Но однозначно - меры к нерадивым родителям должны быть выработаны, сейчас ребенок абсолютно беспомощен.

А вот в Португалии в прошлом году, исходя из приоритета "кровного родства" вернули девочку Сандру ее биологической матери, и что - это нормально?

Нет, это ненормально, если девочка росла в другой семье и биол. матери ее вернули против ее воли.

Но Вы не ответили на мой вопрос: считаете ли Вы, что ребенок, лишенный родителей, семьи, привычного окружения и помещенный в детдом, откуда не сможет вернуться домой по своей воле - будет счастливее чем при маме с папой, даже если ему дают по заднице?(ага. теперь его будут бить по голове хулиганы из старшей группы, ну это уже другая тема) Вырастет ли этот ребенок более гармоничной и полноценной личностью?

какая разница, "только забирать" или "не только забирать" - главное, что ЮЮ допускает изъятие детей из нормальной семьи. Кстати. не только при физических наказаниях и зачастую против воли ребенка. ИМХО - этого достаточно чтобы назвать ЮЮ гадостью и мерзостью.

[Mawpa]

А родители и должны на нем быть, а не относиться к ребенку как к своей собственности.

А как они относятся, будет решать чиновник.... И если чего не так - ребенка в казенный дом. Там ему конечно же будет хорошо, правда?

Вот лично я не понимаю - каким образом сочетаются защита прав ребенка и ломание ребенку жизни. Ребенок не имеет права из детдома домой вернуться - так кого же защищает ЮЮ?


З.Ы. ВЫ в 10 лет сами во дворе гуляли? - так вот , с точки зрения ЮЮ ВАс следовало изъять из семьи и отправить в детдом. Потому как родители у вас типа нерадивые были.

[Gammy Bear]

Уважаемый Gammy Bear,

читаю вашу полемику на форуме и в связи с ней прошу вас ответить на ещё один вопрос: ЗА ЧТО ОТОБРАЛИ 4-го РЕБЁНКА У СЕМЬИ СВЯЩЕННИКА ???????

его били? его унижали? над ним совершали насилие? судя по документу - только на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (!!!)

Вы, в принципе, правильно анализируете и понимаете причинно-следственную связь?

1. Почему вы выделили слово "священника"? По-моему в семьях священников существует очень реальная угроза, что ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кроткости, смирении и прочей ахинее. Чем священник лучше слесаря?

2. Где вы увидели, что на основе предположения? Там есть распоряжение, которое основывается на Акте, составленном, в том числе и с участием Сельского Головы и Главврача. Видимо, Акт и содержит выявленные нарушения. Предоставьте этот Акт, а потом делайте суждения.

[Весна навечно]

А как они относятся, будет решать чиновник.... И если чего не так - ребенка в казенный дом. Там ему конечно же будет хорошо, правда?

Хочется добавить: если чего не так с точки зрения того самого чиновника, который тоже всего-навсего человек, но с какого-то перепугу наделенный божественными полномочиями.

[Ortho]

1. Почему вы выделили слово "священника"? По-моему в семьях священников существует очень реальная угроза, что ребенок вырастет деформированный и его будут воспитывать в православных традициях - кроткости, смирении и прочей ахинее. Чем священник лучше слесаря?

2. Где вы увидели, что на основе предположения? Там есть распоряжение, которое основывается на Акте, составленном, в том числе и с участием Сельского Головы и Главврача. Видимо, Акт и содержит выявленные нарушения. Предоставьте этот Акт, а потом делайте суждения.

я ожидал от вас именно ТАКОГО ответа! именно это, судя по документу, двигало "спасающую руку" чиновников, именно ЭТО побуждает нас к АКТИВНЫМ действиям ПРОТИВ ЮЮ, именно ЮЮ ставит перед собой цели ОЖЕСТОЧЕНИЯ детей и людей и "борьбу" как раз с теми ЦЕННОСТЯМИ, которые могут быть сохранены ТОЛЬКО В СЕМЬЕ!!!

ваша позиция, увы, теперь абсолютно ясна! либо вы держите зло на тех, кто стремился привить вам эти ценности, либо вы с этими ценностями никогда не соприкасались...