Тема: 
Не факт...Сообщение от Santa_Faust
Ныне в Лондоне называют узурпатором-бонапартистом Путина...Ибо не "интерн".
| ||
Не факт...
Ныне в Лондоне называют узурпатором-бонапартистом Путина...Ибо не "интерн".
Ну я и пишу "граждан"...Для разминки.Это не есть определение категории частной собственнсти, это всего лишь определение частной собственности граждан
"Из категорий - еда и одежда" (с)...Это разные вещи. Частная собственность как категория определяется как историческая форма общения и через общественное разделение труда.
Показать скрытый текст
источник
Не факт...
Ныне в Лондоне называют узурпатором-бонапартистом Путина...Ибо не "интерн".Извините, конечно, но Путину до узурпатора-бонапартиста, как мне до Спинозы.
Максимум - потуги какого-то князя, в попытке воссоединить разбежавшихся и плюнувших на него вассалов. ))
Самые разнообразные можно разделить на две категории - нравственные и безнравственные, поэтому много сооружений не построишь. А у Фокса "смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий". Нет уж, сначала необходимо разобраться с базисными категориями...
Ок. Вот и давайте определимся с категориями. Например: "что есть нравственность"?
Можешь начать с этого: http://dotu.ru/2005/09/09/about_cob/
И расширить здесь: http://dotu.ru/?s=%D0%BD%D1%80%D0%B0...81%D1%82%D1%8C
Замечательно, Игорь*. Но хотелось бы услышать не цитирование материалов КОБ, а лично Вашу трактовку "нравственности", осмысленную и пропущенную через Ваш мыслительный аппарат и выраженную Вашими словами. Смею ли надеяться?
Ну может быть когда-то расскажу Вам в виде сказки на ночь, а сейчас предлагаю заняться самообразованием
Ну, теперь понятно.Ну может быть когда-то расскажу Вам в виде сказки на ночь, а сейчас предлагаю заняться самообразованием
В качестве компенсации, поразмышляйте над такими категориями, как "думать" и "мыслить".
Отличие знаете в чем? Думают, как правило, чужие мысли. А мыслят, в основном свои. То есть "думанье" это гоняние в голове информации, привнесенной извне. А "мышление" - это генерация информации своей собственной, пусть даже и инициированной привнесенной.
Поэтому, я делаю вывод, что мыслить Вам как-то лениво. Проще - думать. Или не думать. ))
Можно, пожалуйста, фамилии нынешних "Гениальные суггестологи+талантливые аналитики+толковые обществоведы", которые двигают страну к процветанию?
Цель в том, чтобы свои проблемы могли решить и люди, которые не зарабатывают незаурядных денег любой ценой.
Имея незаурядные способности (а главная способность - это полное игнорирование нравственности), в существующей системе можно жить и работать весьма комфортно. Но ведь цель темы не сохранение комфортных условий для жизни таких людей?
Я готов отвечать на любые конструктивные вопросы.
Так я ранее и написал кто может организовать такую структуру и остаться живым и здоровым, воплотив всё задуманное до конца.
А на счёт для чего это ему лично нужно:
а) подняться выше, расширив горизонты своей деятельности;
б) сохранить жизнь себе, своим родственникам и друзьям, ликвидировав угрозу народного бунта (или организованной извне гражданской войны).
В моей схеме, любой человек может занять тот или иной пост, если он устраивает тех, кто его знает и имеет желание улучшить жизнь свою и других.
Задачи создать Рай на земле не ставится. С этим, на данный момент, не справился даже Бог. Вряд ли на земле есть или будет кто-либо более могущественный, чем Он.
"Вэб-дизайнеры, вэб-горлопаны и вэб-тролли" вполне могут справиться с задачей, например, покупки на рынке лампочки на свою лестничную клетку или заключения договора со строительной фирмой на покраску облупившегося фасада.
Совсем продвинутые могут попасть на следующий уровень сложности и озаботиться вкапыванием нескольких скамеек и двух труб для турника.
По крайней мере в этом случае, от действий населения будет на 100% зависеть те условия, в которых они живут. Это не только изменит отношение людей к месту своего проживания, но и продемонстрирует необходимость как воспитания определённых нравственных качеств в детях, так и необходимость получения глубокого и разностороннего образования каждому - ведь неизвестно на каком уровне придётся работать и какими вопросами заниматься.
Люди без убеждений неспособны победить кого-либо. Человек, который сражается за идею, делает это значительно самоотверженее, чем тот, кто сражается за деньги.
На данный момент большинство хочет менять жизнь в стране, но понятия не имеет на что менять.
В результате, если будет очередная революция, то сметут одних уродов и на их место поставят других уродов. Ибо существующая схема прохождения во власть прихода других людей не предполагает.
И каков в итоге результат?
Только не нужно говорить о происках злых внешних врагов.
Построенная Хрущёвым в СССР система являлась обычной кастовой, где принадлежность к партии давала ряд привелегий, которые и обеспечили противоречие между словами с трибун и фактической жизнью обычных людей.
Много ли депутатов было отозвано на данный момент?А если банальней и технологичней, то власть это управление. Управление госсистемой построено однонаправленно, начиная от банковской подписи, без которой не будет ресурсов, продолжая множеством должностных инструкций и т.п., и схемотехническими зависимостями от подобных же структур. Выпадение из "исполнения" означает выпадение пусть не из окна, но из полномочий уровня ниже.
Конкретно в Украине схема чинов народом названа аж как "пидлеглисть"...
Допустим, у нас правовое демократическое государство, и исполнительная власть не есть полная монополия, законы и прецеденты определяет и суд, "именем Украины" и именно его решения обязательны для исполнения. А народ может в любой момент переизбрать законодателей поштучно, и новые избранники заменят любую структуру исполнительной или судебной власти. Идеал по Монтескье, "разделение властей - настоящая демократия". Тогда :
Влиять на однонаправленную структуру можно:
- Выборами
- Судами
- Протестами
- Коррупцией (пусть и в виде слов и благих дел, но отводящих от "патронов")
- Акциями и операциями.
Если некое сообщество не работает с юристами, то судиться будет сложно, долго и безнадёжно до этапа евросуда.
Если некое сообщество пиарится жлобками, то референдум об отзыве депутата им не создать и не провести.
Для отзыва нехорошего депутата, неплохо было бы знать кто придёт ему на замену. Вдруг пришедший будет в несколько раз хуже.
То есть, опять законодательную власть предлагается формировать методом простого перебора кандидатов, согласно средств, которые они затратили на свою рекламу...
?
Возле меня немало.
И они не сидят на форумах - у них и в реальности работы хватает.
При этом, у большинства населения нет цели осваивать навыки работы с информацией из-за их полной невостребованности. На данный момент, честным людям просто негде реализовывать свой потенциал.
А то, что невостребовано, со временем отмирает полностью.
Если человек не умеет плавать и он знает, что к воде и не сможет попасть, то учиться плавать он и не будет. Ему просто нет нужды тратить на это своё время, а может быть и деньги.
Так и с мышлением: зачем его развивать, если нет никаких шансов им воспользоваться.
Если цель - жить самим и дать жить другим, то задачей является развитие своего государства и невмешательство в дела других.
Если цель - захватить мировое господство, то задачей является развитие вооружённых сил своего государства и ослабление соседних государств с целью их последующего захвата.
Какая из целей является нравственной, а какая нет, каждый решает сам.
Итак, овцы не имеют права определять свою судьбу. Они могут лишь выбирать простым голосованием того хищника, который их будет задирать...П.П.П.П.С. В названии темы есть слово Украина...Были уже такие слова, как и Сечь, и Едисан, и многие другие...И можно гордиться славной их историей
Итого : Выживут не "пидлеглие", выживут умелые...Это и есть прогресс. И это всё - практика со времён чуть ли не первобытных...
Практически стандартный итог обсуждения на ряде форумов.
Последний раз редактировалось BWolF; 15.08.2011 в 11:43.
Добавьте еще одну категорию - графоманство. Оно очень близко к изобретению велосипеда, или толчению воды в ступе.
А мыслю я на своем сайте.
Капитал никуда не денется, т.к. деньги это статистика выбора обществом товаров, работ, услуг. Даже если будут Госплан и Госснаб - они будут оперировать капиталом.
Вот только оперировать будут тупее, т.е. зачастую производить невостребованное и тем жечь природные ресурсы и труд людской в "бесхоз" или "брак", что многие видели по СССР.
А для борьбы с "бесхозом" и "браком" останется лишь инструмент репрессий...
Без частной собственности на землю не будет её сбережения, будет штурмовщина как в колхозах : "рекорды дали, землю загубили, в город переехали, продукты - импортируются". Так и было в СССР частенько...
В общем - термины сомнительны. И по сущности, и по прецедентам.
а) Если не растащат эту вышку по кирпичику, что весьма популярно.
б) Тогда и п. "а" лучше делать с родственниками, друзьями и т.п. близкими
в) Пиши правила и нормативы, если хочется "правильного" и "нормального". Имхо, написанное сразу сопрут, а параллельно - и матчасть.
В США половина населения является владельцами акций, то есть капиталистами. А если еще собственные дома посчитать как капитал - будут почти все, кроме понаехавших мексов...
Последний раз редактировалось Kirax; 15.08.2011 в 12:30.
____________
Тема так напоминает "Дни Турбиных" в экранизации...
Все такие обаяшки в кадре, а тем временем Царь-Голод и Царь-Холод наступают...
Практически всё давно написано и описано.
И это, написаное, все дружно закапывают поглубже и забалтывают по-основательнее. Что оранжевые "защитники всех угнетённых и борцы за светлое завтра", что голубые "сепаратисты и федерасты".Имхо, написанное сразу сопрут, а параллельно - и матчасть.
Передать полномочия и денежное наполнения местным общинам обещали все, но не сделал никто. Власти временщиков невыгодно уводить из Киева мощный денежный поток и отдавать его на места для реального решения проблем.
А на местах вот что:
Власть в киеве всегда будет с теплом, водой и светом, а что творится внизу их волнует гораздо в меньшей степени, чем неуменьшение денежного потока.Мы спросили, почему возле Церкви Св. Луки, бывшей воинской части по улице Ворошилова - озера питьевой воды. В водоканале ответили, что водовод д-700 мм аварийный и его износ - 90%: «Для того чтобы подать воду в район Марат и ул. Свердлова иногда приходиться работать «на утечки». Порывы устраняются по мере возможности», - сообщили в водоканале.
А чем так хороши общины?
В хлеву могут родиться инженеры?
Местные общины давно бы перегрызлись, увлекаемые нарциссами и лжецами, и это не только проблема "атаманства", и "бедуинства", но и Дикого Запада...
Вся история прогресса это история его организации через централизацию.
Нет, ну если ты готов собственноручно писать какие-то правила и инструкции и выносить на обсуждение какой-то общины, то конечно же пиши, и удачи твоей общине...Вот этим плантаторам удалось создать сначала правила, а потом уже и всё остальное, поверх своих плантаций :
Вот только есть у меня вполне практичное подозрение, что твои "правила" даже не заметят; а если и заметят, то "под капот" заглядывать не будут, а будут строить глазки тем, кому руль доверили...Людям так проще, "пидлягати".
Кстати, те плантаторы недоработали. Это им обошлось в "Дикий Запад".
Лишь отношения собственности могут позволить защищать и идеи и имущество, путём законности или иным гуманным путём, приемлемым для остальных. Даже в случае "общинной собственности" практиковалось "социализм - учёт и контроль" (с)
Да и в случае капитализма - то же самое. Тот же учёт, тот же контроль...
Пока что человек устроен как и иные млекопитающие - "урвать", что лично, что в стае, и это показывает практика в отношении вполне конкретных паёв, взносов, налогов и т.п., с инициативных общин на местах, и до goverment, если нет учёта и контроля.
И мы приходим к тому, что одна община не может учитывать иные общины, и если какая-то из общин вдруг захочет стать бандой, то не сможет это контролировать...Потому, что для контроля необходима концентрация усилий, которую на сегодня может дать лишь технология "государственности".
Не хочется правил "государственности", хочется "общинности"? Смотрим, например на "понятия", они тоже общеизвестны и служат некоторым общинам.
Любые "понятия" работают лишь когда присутствуют инвестиции вокруг, в виде тюрем, лагерей и т.п. Когда этого нет - начинается "беспредел"...И снижение уровня преступности исторически не меньшая заслуга самой преступности, чем вождей, феодалов, чиновников и т.п. Самовырезаются...
Я как-то провёл пару экспериментов с "передачей полномочий и денежного наполнения местным общинам", как ты призываешь. Так опыт был интересный, начиная от кражи правил и продолжая кражей имущества. И если бы меня интересовал не научный опыт, а "верни бабло, крыса", то и в отношении лидеров местных "йобщин", и в отношении попустительствующих "крысам" - были бы эмпирические последствия, которые бы не понравились теоретикам.
Так что без народовластия в государстве, включая к примеру, суд присяжных, передача власти общинам это крах народного опыта цивилизационного строительства, крах буквальный, на крошки...
Почитывая порой всякие соцгруппы с названием "Общинность", я с интересом наблюдаю, как судьбы человечества берутся решать люди, не имевшие даже опыта создания хозяйственных обществ, и тем более опыта их успешной работы...
Порой наблюдаются "ужимки и прыжки" и покруче, например безработных в депутаты, или бестолочей в чиновники, или лицедеев в парторги.
Таким образом, отсутствие опыта в создании "правильных" (по правилам) обществ и сообществ за свой счёт и своими усилиями, например хозяйственных, и с одновременным стремлением к созданию обществ с целью власти во всех сферах бытия - это дилетантизм...
Громкое стремление - "пустозвонство".
Настойчивое стремление - "горлопанство".
В теории любая туса может возопить о стремлении ко всеобщему благу, будь то Ян Гус или Степан Разин, Джек Воробей или Емельян Пугачёв. Вот только судят об их истинных стремлениях по их предложениям. А где же реальность предложений относительно "общинного народовластия" или же, языком закона, "перемещения базового уровня самоуправления на уровень квартала\села"?
Да нет её, реальности предложений. Лишь "хотим нового царя", т.е "себя"...
Скажу что будет дальше. Какая-то туса, возомнившая себя общиной, но не имея ни целей, ни правил, ни "учёта и контроля" - будет относительно толкова лишь в самовосхвалении, и до поры до времени...Пока не случится конфликта интересов с другой, более осмысленной и продуктивной общиной или же структурой, или же государственностью...
Поэтому все эти "общины" при готовой государственности, это как гордая собой пехота, едущая на танке и полагающие, что если их везут, то они выше...А если дать им не цель, а власть, то первое что они сделают - это разберут и продадут танк, кто по цене металла, кто вроде подороже...
П.С. Сознательно не выводил последствия, их несложно додумать и самим.
П.П.С. Пост занял 25 минут. И на этом - пауза, времени на это маловато.
Из истории русского народовластия...
имхо
Юр, попробуй отстраниться от споров дебилов, что лучше - плановая экономика или рыночная. Попробуй представить, что плановая экономика - это цель, а рыночная - это средство достижения цели. Сразу увидите логику причин экономических неудач Украины.
Госплан подумает, стоит ли выращивать рапс в таком количестве, а если стоит, то лучше переходить на био-дизель, чем просто импортировать его.
Госплан может собрать импортеров китайского барахла и обрадовать их сокращением импорта, а в качестве компенсации обязать производить эти товары на месте.
Госплан может помочь крестьянам с выращиванием овощной продукции, подрегулировав тот же импорт.
Ты ж прекрасно понимаешь, что говорить о свободной торговле могут лишь недоумки, потому, что на любое наше массовое производство китайцы ответят сверхмассовым.
Минэкономики уже пытается делать подобное твоим предложениям.
К примеру ныне серия крутых льгот для швейки и легпрома. Но узбекского хлопка ныне нет, а индийский, китайский и пакистанский там же - в ткань.
А за узбекский хлопок (нужный и для оборонки) платили в СССР дорого, жутким финансированием социалки у узбеков. Жутким для нас, они же были только рады рожать с 16 лет официально и безостановочно и ничем другим не заниматься...
Как видишь - я вышел и за границы экономики...И это всё не менее важно.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки