"Белая" зарплата, или в конверте?

[Хаки]

Тема назрела сама собой из соседней.
Итак, давайте перенесем спор на эту тему сюда.
Мое мнеие повторю: лично я предпочту получать зарпалту в конверте. Во-первых, потому что я не доверяю пенсионному фонду и не уверена, что в свое время буду получать пенсию достойную моих нынешних отчислений. Во-вторых, я уверена, что деньги эти расходятся по карманам депутатов, а не реально на пенсии. И в третьих, потому что я вообще не уверена, что я до нее доживу. Потому, не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. Если я неправильно распоряжусь своими деньгами и останусь на старости лет нищей, виновата в этом буду только я.
Ваши мнения?

[Танюша ТТ]

опрос хорошо бы было прибить - кто хочет белую , кто -серенькую , кто - совсем черную....

Не все в обществе у нас пока еще предприниматели.
И не все могут ими стать хотя бы в силу профессии - библиотекарь , например , учитель школьный или преподаватель в институтах , милиционер, военный ...

И очень , очень многие живут от зарплаты до зарплаты - а если и откладывают , то на черный день ( который обязательно наступает рано или поздно ) , а не на очень отдаленную пенсию...

Да, пенсионный фонд не заслуживает хороших слов , но он государственный.
А негосударственным отдавать деньги на десятилетия - не, я лично боюсь на сегодняшний день еще болше , чем государственному ..

Да и чем ближе к пенсии - тем сильнее хочется пожить и после нее. Несмотря на то, что в молодости был твердо уверен , что до пенсии не доживешь...

Я - за белую зарплату.
Люди думают, что обкрадывают вора (государство) ,вернее - помогают своему работодателю обкрадывать вора , а в итоге получается , что обкрадывают себя.

ПыСы - пенсионный фонд выплачивает не только пенсии, но и другие социальные пособия ...

[Demagog]

А мне все равно. Главное, чтобы достойная была в графе "на руки", остальное не принципиально.

[Vyacheslav.]

впервые получаю всю зп белую. получаю кайф просто от этого факта.

ну и еще какая-то уверенность появилась... я не про ПФ, а про то, что уверен, что в банкомате прийду снимать деньги и ОНИ ТАМ БУДУТ

[audit_n]

Тема назрела сама собой из соседней.
Итак, давайте перенесем спор на эту тему сюда.
Мое мнеие повторю: лично я предпочту получать зарпалту в конверте. Во-первых, потому что я не доверяю пенсионному фонду и не уверена, что в свое время буду получать пенсию достойную моих нынешних отчислений. Во-вторых, я уверена, что деньги эти расходятся по карманам депутатов, а не реально на пенсии. И в третьих, потому что я вообще не уверена, что я до нее доживу. Потому, не вижу смысла в отчислениях и получая зарплату в конверте ответственность за мою старость лежит исключительно на мне. Если я неправильно распоряжусь своими деньгами и останусь на старости лет нищей, виновата в этом буду только я.
Ваши мнения?

Во-первых Вы - работодатель, так что согласитесь, что Ваше мнение несколько заангажировано сим фактом ...
Хотя, странно: я, как работодатель, предпочёл бы белую и маленькую, черной и большой.
А вообще, повторюсь: главное - чтобы правила были для всех одинаковы и стабильны. В этой ситуации всё само собой станет на свои места.

[FrogQueen]

При прочих равных - белую.
В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да тоже слегонца греет душу.

[Полянка]

Если уж говорить об отчислениях, то я бы предпочла сама решать, кому отдавать свои 18% подоходного... Например, я могла бы сразу платить из них пенсию своему дедушке или пособие до трех лет подруге. И денежная цепочка была бы меньше...

1 или полпроцента пенсионного мне душу не греют никак... Можно и отдавать.

[Francis]

У меня чёрная и халтурная. Большая часть заработка идёт левым образом, впору уже деньги отмывать. А вообще пенсионный налог... это мягко говоря бредятина. ИМХО. Нужно проводить пенсионную реформу. Создавать накопительные счета с обязательным взносом. В конце жизни после многих трудодней можно оторваться если здоровье позволит. По крайней мере чувствуешь что средства капают тебе, а ни кому то там, среди миллионов сморщенных лиц. В этом случае закон капитализма "каждый сам за себя" срабатывает отлично. Сколько заработал на столько и живёшь. Неимущим, инвалидам - социальная поддержка.

[Фро]

1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да тоже слегонца греет душу.

Вот, согласна с каждым пунктом.
Помимо далекой пенсии, есть и сегодняшнии плюсы.
Никто не может гарантировать что ты завтра не заболеешь или что-то не случится. Далеко не каждый работодатель, у которого ты не оформлен официально, будет платить больничный (особенно если долго) и вообще держать рабочее место.

[Vyacheslav.]

официально, будет платить больничный (особенно если долго) и вообще держать рабочее место.

работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут

[maserati]

При прочих равных - белую.
В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.
4. Социальная ответственность. Да-да тоже слегонца греет душу.

хорошо говорить - при прочих равных. Конечно, я бы тоже так хотел. Только обычно речь идет о том, что белая = черная - куча дополнительных расходов начальства, не говоря уже о своих налогах. Предвосхищая возмущение о начальстве, которое так безжалостно обдирает своих сотрудников, объясню, почему так. У работодателей тоже есть свой бюджет - на сотрудников, на развитие, на черный день, на отдых на Канарах .Если в одной части этих расходов нужно прибавить, то на отдых на канарах остается однозначно меньше. Не защищая буржуев, понимаю, что на это они не пойдут, т.к. на з/п (общую со всеми налогами и выплатами в ПФ) есть определённый максимум, в рамках которого сотрудник и волен решать, как перераспределить деньги - все отдать ему, этому самому сотруднику, или поделиться с государством. Последнее делать не хочет обычно никто
Для меня в случае, если приличную белую не предлагают вообще, достойной альтернативой является "серенькая" И справку какую-то надыбать можно в случае чего, и по карману не так больно. С черной з/п все нормально, если она большая. А если с ней все равно нельзя позволить себе бескредитную жизнь, то тогда, конечно, неудобно

[Фро]

работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут

Я в курсе
Но если человек нигде не оформлен, соответственно нет отчислений в соц. страх., то может вообще ничего не получить.

[myspring73]

Если уж говорить об отчислениях, то я бы предпочла сама решать, кому отдавать свои 18% подоходного... Например, я могла бы сразу платить из них пенсию своему дедушке или пособие до трех лет подруге. И денежная цепочка была бы меньше...

1 или полпроцента пенсионного мне душу не греют никак... Можно и отдавать.

Подоходный у нас 15%.
В пенсионный платится 33,2% начислений и обычно 2% отчислений от Вашей зарплаты. Так что кусочек не такой маленький при реально белой зарплате.
По сути - предпочитаю быть реалистом. Мало кто из работодателей в состоянии платить полностью белую зарплату, налоги-с... Так что -черная предпочтительней. А про размер пенсий - к 2009 году обещали начало проблем в ПФУ в связи с увеличением пенсионеров в Украине по отношению к работающим и нехватке денег на эти самые пенсии, мечтали о пенсионной реформе, уже года три как мечтают... Так что - лучше самому себе зарабатывать на пенсию, не полагаясь на хрупкие плечи государства в этом вопросе, да еще и с такими невменямыми лидерами (-шой) за штурвалом..

[FrogQueen]

работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...
но место держать таки не все будут

Это как? Мне всегда больничный оплачивался полностью по среднему заработку.

[FrogQueen]

По сути - предпочитаю быть реалистом.
Так что - лучше самому себе зарабатывать на пенсию, не полагаясь на хрупкие плечи государства в этом вопросе, да еще и с такими невменямыми лидерами (-шой) за штурвалом..

Одно другому не мешает. И потенциально большая пенсия не дает основания расслабляться и не думать о способах дополнительного финансирования в нетрудоспособном возрасте.
Кстати, кто подскажет, а как начисляется пенсия по инвалидности? Зависит ли она от заработка и отчислений?

[Vyacheslav.]

Это как? Мне всегда больничный оплачивался полностью по среднему заработку.

эх.... всмысле, что 5 дней платит предприятие, остальное - выплачивает фонд

[coder_ak]

Не ПФ-ом единым, а налоги откуда должны браться? А зарплаты бюджетникам, а еще куча статей расходов?

[AlexChab]

В плюсах:
1. Пенсия. Хоть какой-то минимум гарантирован, т.к. результат собственных накоплений и инвестиций может оказаться непредсказуемым. Т.е. диверсификация рисков.
--- Государство вам уже гарнтровало минимальную пенсию по возрасту вне зависимости от того работали вы или нет

2. Кредиты. Выдают охотнее и на более выгодных условиях. Даже в условиях ограничений по кредитам.
---- Если мы про сейчас то кредиты никому не выдают ...

3. Легализация доходов. При желании проинвестировать или сберечь свои деньги зарубежом, приличные фин. институты потребуют историю происхождения капитала и проверят ее.

---- Интересно , расскажите механизм инвестирования-сбережения за рубежом как частного лица .. При этом изучите уголовный кодекс если мне не изменяет память 80 статья ...

4. Социальная ответственность. Да-да тоже слегонца греет душу.

----- Да, безусловно богатое государство только за счет налогов
Готов платить все сполна Но давайте кто нибудь приведет расчет по следующим исходным данным
Выполнена работа на 100 грн.
Прибыль ( чистая) которое должно получить предприятие 20 грн.
Расчитайте сколько получит сотрудник.

[xifedor]

работодатель оплачивает лишь первые 5 дней больничного...

Вы это серьёзно? Не знаю как у других, а у нас больничный оплачивается столько, сколько он реально был. Из личного опыта: муж года 4 назад был на больничном около месяца, да и др. сотрудники бывало и больше находились на больничном (секретарь с воспалением легких, уборщица- перелом и т.д.) Поэтому предпочитаю белую. Отпуск у нас тоже оплачивается 24 календарных дня, правда разбит на 2 раза, а не так как у многих - "найдешь замену" и притом неоплачиваемый. Плюс много лет назад пришлось столкнуться с нечистоплотным работодателем, который часть зарплаты платил в конверте. То у него "в этом месяце денег нет", то "вы плохо работали", то ещё что-то, а об отпуске или больничном оплачиваемых там никто и не заикался. Так ни разу и не заплатил полную сумму. Вот больше 3 месяцев у него и не проработали. А некоторые знакомые и сегодня на таких условиях работают, полностью завися от того, что стукнет кому-то в голову. А что касается левых или халтуры, то это совсем другое дело. У нас это тоже определённая (и немалая) сталья дохода, но здесь, как я поняла речь шла именно о зарплате, а не о доп. доходах.

[blackd]

Мало упоминался (и не упоминался конкретно) в плюсах белой зарплаты отпуск оплачиваемый и не 1 неделю в год и не 2 недели в год или вообще ничего, а столько сколько положено по законодательству.