Ревизионизм

[Vadim]

Поправка
Следует заметить, что понятие ревизионизм я использую в новом значении. Не марксистский ревизионизм, а националистический ревизионизм.


Ну, как-то снос советских памятников приелся, поэтому поговорим о "Новой правде" из Румынии.
По замыслу Гитлера Украина должна была попасть в Единую Европу, но не как независимое и целое государство (на эту тему проехались по ушам украинским националистам), а как рейхскомиссариат Украина. Украина была поделена на несколько частей, например, из южных областей Украины была образована Транснистирия, которой управляли румыны.
Очень примечательна деятельность румынской организации Noua Dreaptă (Romanian: New Right; genitive/dative: Noii Drepte) is an ultra-nationalist organization in Romania, founded in 2000), это так сказать еще одна плеяда молодых ревизионистов настаивающих на своих территориальных претензиях к Украине.

[ALKA]

Я тут (на форуме) наталкивался на слово "ревизионист", решил разобраться в этом направлении современной политической жизни.
Ну, как-то снос советских памятников приелся, поэтому поговорим о "Новой правде" из Румынии.
По замыслу Гитлера Украина должна была попасть в Единую Европу, но не как независимое и целое государство (на эту тему проехались по ушам украинским националистам), а как рейхскомиссариат Украина. Украина была поделена на несколько частей, например, из южных областей Украины была образована Транснистирия, которой управляли румыны.
Очень примечательна деятельность румынской организации Noua Dreaptă (Romanian: New Right; genitive/dative: Noii Drepte) is an ultra-nationalist organization in Romania, founded in 2000), это так сказать еще одна плеяда молодых ревизионистов настаивающих на своих территориальных претензиях к Украине.

Почему по замыслу ? Уже были предприняты шаги,тут карту даже выкладывали.....Тока вытурили их быстро....

[Vadim]

Оставлю вам для развлечения ссылочку на видео с "маршиками" румынских ультрас.
http://www.nouadreapta.org/video.php
Ну, еще инфу о том, что Noua Dreaptă это часть Европейского национального фронта куда входят еще:
Falange (Spain)
National Democratic Party of Germany (Germany)
Forza Nuova (Italy)
Patriotic Alliance (Greece)
National Renewal Party (Portugal)
Renouveau Franзais (France)
Srpski Obraz (Serbia)
Nationale Alliantie (The Netherlands)
Slovenska Pospolitost (Slovakia)
Mouvement Nation (Belgium)
National Rebirth of Poland (Poland)
Bulgarian National Alliance (Bulgaria)
Fiamma Tricolore (Italy)
Bloc Identitaire (France)
Russkii Obraz (Russia)
Freiheitliche Partei Osterreich (Austria) (только "О" должно быть с двумя точками вверху )

[Vadim]

Необходимо будет определить что из себя представляет националистический ревизионизм.

Словари дают информацию о следующих видах ревизионизма.

Ревизионизм - в марксизме - течение в революционном рабочем движении, осуществляющее пересмотр коренных положений марксистской теории с целью осмысления новых явлений жизни.

Истори́ческий ревизиони́зм (или криптоистория) имеет не только академическое, но и уничижительное значение. Уничижительное значение относится к незаконной манипуляции историей в политических целях, например опровержение Холокоста. Это значение описано в статье исторический ревизионизм (негационизм).

Отрицание холокоста (сторонниками употребляется термин «ревизионизм холокоста») — теория, согласно которой холокоста не существовало в том виде, в каком его описывает господствующая историография.

--------------------------------------------------------------------------------

Биографические профили западных историков-ревизионистов
http://www.revisionists.com/
Несмотря на то, что отрицание Холокоста на Западе местами преследуется в уголовном порядке, этих историков-ревизионистов довольно много.
Следует признать, что отрицание Холокоста это "достижение" западных ученых.
Поэтому неудивительна следующая информация:
«Лет десять тому назад утверждения о том, что жертвы Холокоста преувеличены, инспирировались представителями украинской диаспоры (Мирон Куропась, Петр Мирчук, Олег Федик и др.), которые, по мнению ряда политологов, сотрудничали с нацистами и боятся упреков или разоблачений. Их материалы публиковал «Вечерний Киев», которым тогда руководил В.Карпенко. В ряде случаев отдельные представители украинской диаспоры финансируют юдофобские публикации, часть которых направлена непосредственно на отрицание Холокоста (Юрий Борец из Австралии, Марьян Коць из Нью-Йорка, Комитет содействия украинской демократической прессе в Украине из Детройта и др.)».
http://shoa.com.ua/php/content/view/155/9/

[Vadim]

Почему по замыслу ? Уже были предприняты шаги,тут карту даже выкладывали.....Тока вытурили их быстро....

Greater Romania (1918 - 1940)
Карта Великой Румынии (Молдова, часть Одесской обл. и Северная Буковина)

[пенсионер]

Пока Румыния претендует на статус государства Европейского союза, эти идеи, думаю, развития не найдут.

[Vadim]

Сторонники интеграции в ЕС не сильно поддерживали идею Великой Румынии, но вот Румыния попала в ЕС, а идея продолжает развиваться.
Сторонники же идеи Великой Румынии вообще были против вступления в ЕС, но в настоящее время наловчились использовать ресурсы ЕС и влияние США.
Как-то вы недооцениваете румын.

[Erasmus]

Вы немного не в курсе. В ЕС и за меньшие штуки можно схлопотать. В Германии при приеме на работу вы вообще заполняете анкету, в которой вас спрашивают не состоите ли в пронацистских партиях. Если состоите, то возьмут разве дворником на поруки. За отрицание холокоста можно и в тюрьму сесть...

[Erasmus]

Совсем недавно был в Байройте. Там улица возле вокзала назвалась когда-то в честь Гитлера. Старое название не вернули

[Vadim]

Если составить список неонацистских, фашистских, расистских, ультранационалистических партий и группировок в Европе и Северной Америке, а после добавить к этому списку количество ревизионистских трудов отрицающих Холокост, то получится целая книга

Есть множество англоязычных источников.
Но вот вам немного "О жидах и Холокосте" на польском http://hobbysta.nop.org.pl/

[Erasmus]

Если составить список неонацистских, фашистских, расистских, ультранационалистических партий и группировок в Европе и Северной Америке, а после добавить к этому списку количество ревизионистских трудов отрицающих Холокост, то получится целая книга

Есть множество англоязычных источников.
Но вот вам немного "О жидах и Холокосте" на польском http://hobbysta.nop.org.pl/

Почти все организации неонацистов очень малочисленые. Финансово они банкроты. Недавно был аукцион с картинами Гитлера. Интересно, что никто кроме русских не был готов за них что-то приличное платить. Не сочтите выпадом против РФ. Мне что-то стали, как я считаю несправедливо, приписывасть это как изначальную установку. Просто нацисты есть везде. Что делать? Но в ЕС их преследуют, а в РФ поддерживают на государственном уровне. Увы. Не возмущайтесь. Чего стоят ограничения для нерусских торговцев. Чем не рассовые законы? Я не понимаю зачем вся эта тема нужна. Вы что действительно верите, что ЕС реализует планы Гитлера и Европейские страны возраждают на гос. уровне его идеи?

[Vadim]

Высшая ступень в изучении истории - это историческое чувство, то есть интуитивное знание, чего не может произойти.
Льюис Б. Намьер

Не надо всё так упрощать, а доказывать я ничего не собираюсь. Я просто наблюдатель
В рамках тенденций ревизионизма я хотел продемонстрировать румынское переосмысление фигуры Корнелиу Кодряну и идеологии Великой Румынии, но что-то скучно стало.
Да и фиг с ними, с этими румынами.

[colocol]

Разное бывает, и мнение разное.

[Vadim]

Нацистов за их мнение в уголовном порядке в Европе преследуют традиционно, еще с 20-х годов прошлого века, поэтому это не показатель.
Показателем является то, что в идеологии нацизма на Западе не происходил застой, эта идеология активно развивалась. Сейчас мы имеет тонны ревизионистских трудов, "воскрешение героев" и пересмотр итогов Второй мировой войны в Восточной Европе.

Имеются еще и глобальные социальные предпосылки для новой катастрофы.

[Erasmus]

Нацистов за их мнение в уголовном порядке в Европе преследуют традиционно, еще с 20-х годов прошлого века, поэтому это не показатель.
Показателем является то, что в идеологии нацизма на Западе не происходил застой, эта идеология активно развивалась. Сейчас мы имеет тонны ревизионистских трудов, "воскрешение героев" и пересмотр итогов Второй мировой войны в Восточной Европе.

Имеются еще и глобальные социальные предпосылки для новой катастрофы.

Нацистов в 20-е годы прошлого века не преследовали. Движение вообще только зарождалось. Причем ему открыто симпатизировали многие известные политические деятели. Ничего похожего нет сегодня.
Сегодня есть кучка идиотов, признаться в симпатии к которым стыдно.

[Erasmus]

Нацистов за их мнение в уголовном порядке в Европе преследуют традиционно, еще с 20-х годов прошлого века, поэтому это не показатель.
Показателем является то, что в идеологии нацизма на Западе не происходил застой, эта идеология активно развивалась. Сейчас мы имеет тонны ревизионистских трудов, "воскрешение героев" и пересмотр итогов Второй мировой войны в Восточной Европе.

Имеются еще и глобальные социальные предпосылки для новой катастрофы.

Идеология нацизма особо не развивается, как мне кажется. Она мутирует. Там ведь нет рациональной части, одни сентиментальные сопли, вроде: "Почему я дурак? Потому что жидомасоны построили самолеты, отнимающие у арийцев связь с землей."
Тоны трудов имеются в РФ. В Европе с ними напряженка.
Восточная Европа. Если вы имеете ввиду прибалтов, то это другая история. Но для них, как, кстати, и для украинцев, советская власть была более губительной, чем немецкая оккупация.

[Vadim]

А то, что даже Гитлер "Майн Кампф" в тюрьме писал, это ничего? Тюрьма нацизму полезна, творчество развивает.
Я уже приводил современную европейскую нацистско-ревизионистскую библиографию, повторяться не собираюсь.

[Erasmus]

А то, что даже Гитлер "Майн Кампф" в тюрьме писал, это ничего? Тюрьма нацизму полезна, творчество развивает.
Я уже приводил современную европейскую нацистско-ревизионистскую библиографию, повторяться не собираюсь.

Его посадили за попытку гос. переворота в 1923, а не за членство в национал-социалистической партии, куда его, кстати, направили из армии в свое время приглядывать....

[Vadim]

Скажу банальную вещь: "Гитлеру помог прийти к власти не переворот, а демократические выборы".

[Erasmus]

Скажу банальную вещь: "Гитлеру помог прийти к власти не переворот, а демократические выборы".

Тоже не совсем верно. Канцлером он был назначен. В Рейхстаге нацисты вовсе не доминировали к 1933 году. Другое дело, что когда Гитлер стал канцлером, то он уже сумел в дальнейшем себе обеспечить массовую поддержку.