О чем молчат студенты...

[cONST]

Не известно, что им мешает, но при наличии очень активных организаторов в вузе - возможно.
На пример, в ХНУРЭ есть лаборатории Aldec'a, Cisco, работают с Касперским, сотрудничают с Echostar, собираются скоро вводить на какой-то специальности курс по спутниковому цифровому телевещанию и т.д. Дело-то полезное.
Может и у нас контакты потихоньку наладятся

Рассмотрим на конкретном примере.
Компании А нужно бы пару десятков спецов, знающих яву.
Но! на ФАВТе яву не читают (ну или читают, но нуегонафиг, как читают). Контора может прийти и простимулировать кого-то - кого ? Очень сложно будет найти такого человека. Из всех преподов ФАВТа я насчитаю около десятка молодых, которые работают программистами. Не боле.
Вариант второй - компания А отправит на ФАВТ читать яву своего сотрудника - и декан рад, что зп платить не надо и новье читает, и ващекороче. Но! К моменту выпуска компания Б скажет, что возьмёт к себе на работу спецов после фавта со знанием явы, например, на большую ЗП. И они туда пойдут, а компания А останется в пролёте. Или только 5 человек из всего потока прийдут к ней, а остальные просто окажутся тупыми, а про проблему тупых студентов и взятки, мне говорить надоело.
Потому всем конторам выгодно взять себе тех 5-рых "отличников" и выучить их уже на своей базе.

Это обсуждалось с некоторыми компаниями. И они привели мне такой ответ. А другие компании хотели сами читать факультативы "за просто так" - только потому что их директор окончил фавт сто лет назад, и много нашенских у него трудится, но, наше любезное руководство как всегда ... И их с распростёртыми объятиями приняли на ИМЭМе. И ещё одна контора с ИМЭМом "дружит" ... а с фавтом - нет.

Вот - как-то сумбурно вышло, но спатки охота.

[Fireball]

А другие компании хотели сами читать факультативы "за просто так" - только потому что их директор окончил фавт сто лет назад, и много нашенских у него трудится, но, наше любезное руководство как всегда ... И их с распростёртыми объятиями приняли на ИМЭМе. И ещё одна контора с ИМЭМом "дружит" ... а с фавтом - нет.

А что руководство говорит? Или просто не горит особым желанием с кем-то сотрудничать и считает институт полностью самодостаточным?

[Nikles]

А что руководство говорит? Или просто не горит особым желанием с кем-то сотрудничать и считает институт полностью самодостаточным?

Руководство постоянно ищет какие-либо формы сотрудничества во-первых с известными компаниями, а во-вторых с европийскими университетами.
Чтение лекций, например по программированию, сторонними компаниями нереально - во-первых по причинам которые описал cONST, во-вторых у нас не частный ВУЗ и как следствие множество бюрократических формальностей, кроме того базовые концепции на фавте преподаются нормально (и, cONST, яву на фавте читают и читают неплохо, поверь мне ). Так что это возможно разве что в рамках факультатива по конкретным технологиям, а такое при желании эти компании могут организовать и на своей базе, потому что на них больше 4-5 человек с потока все равно не пойдет.
А вот построение специализированных учебных лабораторий и подготовка преподавателей - это интересное для факультета направление и насколько я знаю сейчас идут переговоры с несколькими компаниями представляющими мировые IT-бренды об открытии на фавте таких лабораторий.

[Маруся Климова]

Nikles
Мне приятно, что Принцесса таки оставила след в Вашем сердце.
Теперь по конкретике.
1. Честно сказать, я не знаю, соответствует система высшего образования стандартам, или нет.
Мне лично учиться было достаточно легко, сессионную систему я любила, рефераты писала, в семинарах участвовала (когда это было требованием к автомату) - все решается общением со студентами старших курсов - и все требования препода по успешной сдаче уже ясны.
То, что система образования готовит теоретиков - это тоже да. У нас в городе есть один ака "классический вуз" - Мечникова, все остальные имеют "суто практичне призначення". На деле (можете посмотреть мои мысли об этом в ленте обсуждения соискателей и резюме) - даже теоретическую часть из вчерашних студентов надо выбивать боем. Знания вроде есть - но куда их прикладывать - не знают.
Практика на предприятиях носит формальный характер, чаще всего как база для написания практической части, в суть работы почти никто не вникает.
Мой опыт взаимодействия с вузами по подбору адекватных студентов под обучение - плачевен.
И вот еще: Когда мы пришли на первый курс, то декан честно и откровенно нам сказала, что такого ужасного потока еще не было за всю историю. Но буквально через год мы уже были чуть получше. Так что идея постоянной деградации - это такой себе прижившийся миф.
Если уж совсем что делать - вузам ,на мой взгяд ,пора уже повернуться лицом к работодателям и бизнесу. Не просто ярмаркой вакансий отделаться - провели, галочку поставили, а реально потребности изучать - чтоб обучение было предметным, чтоб после третьего курса уже были спецсеминары для заинтересованных.
Я в свое время была готова платить денег только для того, чтоб меня допустили и научили, как это в жизни бывает, а не на лекции.

Про понимающие глаза: Как-то появился у нас новый преподаватель и нес реальную ахинею, мозг отказывался понимать этот поток. Задаем вопросы по терминологии, чтоб хоть в азах определиться - ну и слышим в ответ - а как вы понимаете? Как вы сами можете ответить на свой вопрос?
Тут наше коллективное сердце не выдержало и мы сели писать на имя декана просьбу о замене преподавателя.
Сейчас, уж, конечно, спустя несколько лет, этот преподаватель вполне прилично учит, но тогда був справжнiй жах.

З.Ы. Интересная статистика, у нас тоже было человек 5 преподавателей, на чьи лекции мы ходили с удовольствием и пользой. За 5 лет.

[cONST]

Руководство постоянно ищет какие-либо формы сотрудничества во-первых с известными компаниями, а во-вторых с европийскими университетами.

И у пирается в множетсво бюрократических формальностей ))) А также всевозможных глупостей и принципов...
Я пока не видел у себя на кафедре ни одного подобного "движения". Может, кафедра у меня такая отсталая ?

(и, cONST, яву на фавте читают и читают неплохо, поверь мне ).

Если не секрет - кто и на какой кафедре ?
На АМ такого нету - 100 % на АС только что-то начинается. Я чего-то не знаю ?

Да про ИТ-бренды - слышал только что-то про Циско ... да и то ...

[Fireball]

И у пирается в множетсво бюрократических формальностей ))) А также всевозможных глупостей и принципов...
Я пока не видел у себя на кафедре ни одного подобного "движения". Может, кафедра у меня такая отсталая ?
...

Дрозд пытается двигаться. Пока вроде бы в зачаточном этапе процесс.
Плюс стенд тот, Диана, кажется, тоже может быть полезным этапом.
Хотя я не знаю самых подробностей

[cONST]

Дрозд пытается двигаться. Пока вроде бы в зачаточном этапе процесс.
Плюс стенд тот, Диана, кажется, тоже может быть полезным этапом.
Хотя я не знаю самых подробностей

За Дрозда не знаю - у нас всё, что происходит - массово не оговаривается.
Стенд ... так его ещё год назад сделать должны были ... до сих пор только разговоры.

[Fireball]

Стенд ... так его ещё год назад сделать должны были ... до сих пор только разговоры.

Не, уже стоит. Теперь осталось с ним чего-нибудь хорошее и полезное (доброе, вечное и т.д.) сделать...

[FPGA]

За Дрозда не знаю - у нас всё, что происходит - массово не оговаривается.
Стенд ... так его ещё год назад сделать должны были ... до сих пор только разговоры.

Имеется ввиду не лабораторный стенд, а стенд Диана (из Николаева) для тестирования аппаратуры.
Стоит в 910, величиной с небольшую стиральную машину.
Но относительно этого стенда перспективы более чем туманные.

[cONST]

Имеется ввиду не лабораторный стенд, а стенд Диана (из Николаева) для тестирования аппаратуры.
Стоит в 910, величиной с небольшую стиральную машину.
Но относительно этого стенда перспективы более чем туманные.

Мммм, давненько я туда не заходил и ничего ни от кого не слышал.
Возможно, мой оптимизм закончился в зимнюю сессию, но покажи мне пальцем - относительно чего они не туманны ?

[Nikles]

Мне приятно, что Принцесса таки оставила след в Вашем сердце.

Nikles
То, что система образования готовит теоретиков - это тоже да. У нас в городе есть один ака "классический вуз" - Мечникова, все остальные имеют "суто практичне призначення". На деле (можете посмотреть мои мысли об этом в ленте обсуждения соискателей и резюме) - даже теоретическую часть из вчерашних студентов надо выбивать боем. Знания вроде есть - но куда их прикладывать - не знают.
Практика на предприятиях носит формальный характер, чаще всего как база для написания практической части, в суть работы почти никто не вникает.

Для разнообразия соглашусь
А если серьезно, то да - Вы правы, практика на предприятиях, за редким исключением, это даже не для написания практической части, это просто для галочки. Но на мой взгляд институт и не может подготовить специалиста, который сразу станет "за станок" - у высшей школы несколько другие задачи: заложить основу, базовые знания и главное - "научить учиться", как говориться "вспахать мозг"

Мой опыт взаимодействия с вузами по подбору адекватных студентов под обучение - плачевен.

Что еще раз подтверждает мои слова о слишком малом проценте способных студентов в общей серой массе. Я, пользуясь "служебным положением", смог найти среди своих студентов нескольких человек которых взял на работу к себе на фирму. Это была точеная селекция, ребята мало что умели, но я был уверен в их потенциале, уверен что в краткие сроки их удастся подтянуть до нужного уровня и не ошибся. Но я не представляю как, не владея информацией "изнутри", даже хороший HR-менеджер сможет выделить из сотни выпускников 4-5 действительно заслуживающих внимания. И тут я вновь не могу не согласиться с Вами о необходимости гораздо более тесного сотрудничества ВУЗов и работодателей, но к сожалению есть большое количество бюрократических препон мешающих этому.

[Nikles]

Если не секрет - кто и на какой кафедре ?
На АМ такого нету - 100 % на АС только что-то начинается. Я чего-то не знаю ?

Конечно не знаешь! - Открою секрет: на фавте кроме АМ и АС есть еще три кафедры...
Например, на АТ весь курс ООП читается на основе Java.
На АП Стрельцов раньше читал яву, сейчас правда не знаю.

[cONST]

Конечно не знаешь! - Открою секрет: на фавте кроме АМ и АС есть еще три кафедры...
Например, на АТ весь курс ООП читается на основе Java.
На АП Стрельцов раньше читал яву, сейчас правда не знаю.

Ну, уверенно я мог говорить только о тех кафедрах, студентам которых читал, с АТ и АП, к сожалению, не пересекался, потому о том, что там читается мог узнавать только из расписания, пестрящего преимущественно "железом".

[Гай Монтего]

О чём же таки молчат собственно? Меня за 4 года так никто и не вынуждал платить, чем я собственно жестоко и пользовался (Физкультура и монстер Ситник не считаются).

Ну в принципе не очень нравится когда преподаватель очень легко берёт деньги, потмоу что лишает нормальных судентов шансов подзаработать...

Мне ещё очень понравилось, когда некоторый преподаватель мягко сказал, что денег у меня брать не будет, хотя я и не пытался предлагать .

Алкоголем же преподаватели с КИСС грешат, но не злостно. Фамилии, дабы не провоцировать ни тех ни других называть не буду.

[_datsun_]

в основном молчат те ,кому выгодно молчать так как сами в этом замешаны)) вот и все))) но бывают и исключения)

[MistiC]

О чём же таки молчат собственно? Меня за 4 года так никто и не вынуждал платить, чем я собственно жестоко и пользовался (Физкультура и монстер Ситник не считаются).

Ну в принципе не очень нравится когда преподаватель очень легко берёт деньги, потмоу что лишает нормальных судентов шансов подзаработать...

Мне ещё очень понравилось, когда некоторый преподаватель мягко сказал, что денег у меня брать не будет, хотя я и не пытался предлагать .

Алкоголем же преподаватели с КИСС грешат, но не злостно. Фамилии, дабы не провоцировать ни тех ни других называть не буду.

Ситник который?С кафедры вышмата?) Как по мне нормальный чел с юмором)
А на КИСС зато мозги у половины золотые,несмотря на бухаемость)
Фамилии мог назвать-тут их точно нет,один только уважаемый Бровков и Рамазанов,если не ошибаюсь) 5 этаж атакует форум.од.юа))))

[raduan]

Хотел бы и я присоединится к мнению многих о том что достаточно молчать! Многие молчат о казусах процесса обучения... а я вот молчал об общем разочаровании в системе образования еще с 4-го курса. Заканчивал один из не самых престижных одесских ВУЗов, получил
красный диплом магистра, работал на кафедре, учился в аспирантуре ... а потом все бросил! Если на младших курсах замечал у многих преподавателей проблемы воспитания и психики то дальше увидел их
полный пофигизм к подготовке будущих специалистов - студентов учат чтоб была работа у преподавателей, дипломников делят по уровню чтоб лишний раз утвердится какому-то преподу,агитируют в аспирантуру для показа собственной работы! И больше всего злит бесконечное "раздавание надежд" - зачем обманывать студента что его профессия самая лучшая, что главное диплом, оценки, закончи ВУЗ и все на блюдечке! Я не жалуюсь,в принципе все получается но до сих пор чувствую разочарование когда вспоминаю как в вслушивался в поучения своих преподавателей и стараюсь молчать о том что не пригодился мне ВУЗ, смешны амбиции которыми меня там заразили.
Поработав в коллективе этих умудренных жизнью людей которые работают над сознанием 17-летних ребят могу с уверенностью сказать что я не уважаю их дело! И сейчас иногда встречаю бывших сотрудников
- столько в жизни пройдено! а эти люди все так же агитируют вчерашних школьников, учат их принципам жизни (а сами то в своем большинстве ничего с школьной парты кроме ВУЗа и одного и
того же круга общения - ничего не видели), живут на мизерную зарплату, берут деньги за зачеты...

[Рин]

И больше всего злит бесконечное "раздавание надежд" - зачем обманывать студента что его профессия самая лучшая, что главное диплом, оценки, закончи ВУЗ и все на блюдечке! Я не жалуюсь,в принципе все получается но до сих пор чувствую разочарование когда вспоминаю как в вслушивался в поучения своих преподавателей и стараюсь молчать о том что не пригодился мне ВУЗ, смешны амбиции которыми меня там заразили.

Амбиции, значит, не нужны? Студентам нужно говорить,что все они будут серыми рабами и всю жизнь горбатить на чужого дядю?
Это ведь тоже неправда- судьба у каждого своя. Кто-то становится лоточником после института, кто- то- премьер- министром...
Разочарование- это Ваша проблема, а не института и не преподавателей. Неужели Вам говорили, что Вы получите все "на блюдечке", не прилагая никаких усилий? Если да, и Вы этому верили, то это просто смешно. Амбиции как раз и нужны для того, чтобы заставить человека сделать больше, чем другие вокруг, чтобы выдвинуться, стать кем- то. Но амбиции- только часть необходимого, нужно еще кое- что. Знания. Воля. Целеустремленность. Гибкость... Этому тоже должны были научить за 4 года? И самому ничего делать не надо было?

[raduan]

Неужели Вам говорили, что Вы получите все "на блюдечке", не прилагая никаких усилий? Если да, и Вы этому верили, то это просто смешно. Амбиции как раз и нужны для того, чтобы заставить человека сделать больше, чем другие вокруг, чтобы выдвинуться, стать кем- то. Но амбиции- только часть необходимого, нужно еще кое- что. Знания. Воля. Целеустремленность. Гибкость... Этому тоже должны были научить за 4 года? И самому ничего делать не надо было?

Вам смешно а мне грустно. Я слушал, верил, был увлечен. Сейчас я понимаю что мои увлечения были впустую, сейчас я вижу с другой стороны тех кто меня учил... Все мои настоящие качества я понимаю как приобретенные после универа. А там я, все больше это понимаю - потерял время, тратил себя на не то дело...

[Рин]

Вам смешно а мне грустно. Я слушал, верил, был увлечен. Сейчас я понимаю что мои увлечения были впустую, сейчас я вижу с другой стороны тех кто меня учил... Все мои настоящие качества я понимаю как приобретенные после универа. А там я, все больше это понимаю - потерял время, тратил себя на не то дело...

Извините за сравнение- любой ребенок считает, что он сам научился ходить и орудовать ложкой...
Не раз наблюдал увлеченных по- настоящему студентов. Один такой уже ассистент на кафедре, другие 2- защитились, один- на производстве, второй- в своем бизнесе напрягается. Еще один из "увлеченных" сейчас DJ-ем трудится... У каждого своя дорога.