Что делать? Не готов жениться...

[Olivi@]

Все эти рассуждения были бы хороши, если бы уже не существовало бы 2 года гражданского брака.
На этом фоне они не выдерживают никакой критики и именно поэтому слова G.K. актуальны.

А я так живу уже 20 лет. И считаю себя очень счастливой со своим мужчиной - отцом моего ребёнка.
Что главное? Свадебное платье (штамп) или совместная жизнь в любви и согласии? Любить без штампа нельзя?

[blackd]

А я так живу уже 20 лет. И считаю себя очень счастливой со своим мужчиной - отцом моего ребёнка.
Что главное? Свадебное платье (штамп) или совместная жизнь в любви и согласии? Любить без штампа нельзя?

Штапм не имеет никакого отношения к любви - и ты это прекрасно понимаешь.
Он имеет отношение к ответственности перед государством.
А приравнивание "штамп - это запрет на нашу любовь" и любые аналогии с любовью - не более чем попытка засунуть голову в песок.
Штапм - это ответственность перед государством за свою половину.
Кстати, речь не идет о свадебном платье.
15 в загсе - и штапм уже есть - было бы желание взять ответственность - а вот этого желания как раз и нет на деле.

[Olivi@]

Штапм не имеет никакого отношения к любви - и ты это прекрасно понимаешь.
Он имеет отношение к ответственности перед государством.
А приравнивание "штамп - это запрет на нашу любовь" и любые аналогии с любовью - не более чем попытка засунуть голову в песок.
Штапм - это ответственность перед государством за свою половину.
Кстати, речь не идет о свадебном платье.
15 в загсе - и штапм уже есть - было бы желание взять ответственность - а вот этого желания как раз и нет на деле.

Я вообще не понимаю, какое отношение имеет государство к личным отношениям. (Или штамп). При каких условиях и как государство может вмешаться?
И не появится, если давить. Психологическая готовность от давления не появляется...

[blackd]

Я вообще не понимаю, какое отношение имеет государство к личным отношениям. (Или штамп). При каких условиях и как государство может вмешаться?
И не появится, если давить. Психологическая готовность от давления не появляется...

Прямое. Т.к. человек - единица государства. В принципе можно и паспорт не получать, т.к. человек - птица свободная и ни диплом, ни паспорт, ни визы, ни документы ему по твоей аналогии не нужны.

Если гражданский брак УЖЕ имеет место быть, то разговоры о том что не готов всего лишь потратить 15 минут для того чтобы этот гражданский брак стал официальным - указывает на явное нежелание связывать себя с партнером.
Кстати, даже то что гражданский брак рассматривается государством хотя бы теоретически через 2 (или 3?) года как официальный, и одновременное нежелание мужчины поставить штамп, который фактически уже присутствует виртуально (на деле конечно только теоретически) как раз и свидетельствует о ЯВНОМ нежелании жить с партером на деле. И то что этот партнер - всего лишь временное явление.
Возможен вариант, когда временное - это постоянное и привычка сделает свое дело, но это на мой взгляд таки исключение, когда действительно появится тот самый человек, ради которого так цепляются за возможность НЕ ставить штамп ногами и руками.

[Olivi@]

Прямое. Т.к. человек - единица государства. В принципе можно и паспорт не получать, т.к. человек - птица свободная и ни диплом, ни паспорт, ни визы, ни документы ему по твоей аналогии не нужны.

Не соглашусь с аналогией.
В любой инстанции паспорт и диплом нужен не для того, чтобы проверять, на ком женат и сколько лет. Если такая информация по каким-то причинам нужна, определяется, сколько лет прожили вместе. В таких случаях достаточно свидетелей.

Если гражданский брак УЖЕ имеет место быть, то разговоры о том что не готов всего лишь потратить 15 минут для того чтобы этот гражданский брак стал официальным - указывает на явное нежелание связывать себя с партнером.
Кстати, даже то что гражданский брак рассматривается государством хотя бы теоретически через 2 (или 3?) года как официальный, и одновременное нежелание мужчины поставить штамп, который фактически уже присутствует виртуально (на деле конечно только теоретически) как раз и свидетельствует о ЯВНОМ нежелании жить с партером на деле. И то что этот партнер - всего лишь временное явление.
Возможен вариант, когда временное - это постоянное и привычка сделает свое дело, но это на мой взгляд таки исключение, когда действительно появится тот самый человек, ради которого так цепляются за возможность НЕ ставить штамп ногами и руками.

Вывод об исключении - это только на твой взгляд.
Автор топика пока сделала свой вывод. И это замечательно.

[blackd]

Не соглашусь с аналогией.
В любой инстанции паспорт и диплом нужен не для того, чтобы проверять, на ком женат и сколько лет. Если такая информация по какимто причинам нужна, определяется, сколько лет прожили вместе. В таких случаях достаточно свидетелей.

Аналогия была не в этом. А в вопросе "а зачем?"

А затем что человек - единица государства и ему необходим паспорт (где будет написано что он Вася Пупкин), диплом и т.д. О статусе "женат/не женат" речь вообще не шла.

Еще аналогия.
Человек продает что-то/оказывает услуги/и т.д. С точки зрения государства занимается предпринимательством.
По какой причине он не хочет зарегистрироваться и быть легальным предпринимателем?
Именно потому что придется платить налоги, отвечать ПО ЗАКОНУ перед клиентом, которому он продал товар и т.д., т.е. конкретно нести ответственность за свою деятельность.
То же самое и в случае тех, кто трубит о любви, но НЕ хочет нести ответственность перед государством и своей половиной.

[Мумми-Троль]

И не появится, если давить. Психологическая готовность от давления не появляется...

Да уж, скорее наоборот...к сожалению

[Olivi@]

Аналогия была не в этом. А в вопросе "а зачем?"

А затем что человек - единица государства и ему необходим паспорт (где будет написано что он Вася Пупкин), диплом и т.д. О статусе "женат/не женат" речь вообще не шла.

Еще аналогия.
Человек продает что-то/оказывает услуги/и т.д. С точки зрения государства занимается предпринимательством.
По какой причине он не хочет зарегистрироваться и быть легальным предпринимателем?
Именно потому что придется платить налоги, отвечать ПО ЗАКОНУ перед клиентом, которому он продал товар и т.д., т.е. конкретно нести ответственность за свою деятельность.
То же самое и в случае тех, кто трубит о любви, но НЕ хочет нести ответственность перед государством и своей половиной.

Ни ты, ни я не можем точно знать, хочет ли парень, о котором идет речь в этой теме, нести ответственность. Он, возможно, ещё сам не понимает.
Трубит он о своей любви или говорит шепотом - нам тоже не известно.
Главное, что я хотела сказать - не надо намекать на замужество, особенно, когда ясно, что разговоры об этом заходят в тупик.

[blackd]

Ни ты, ни я не можем точно знать, хочет ли парень, о котором идет речь в этой теме, нести ответственность. Он, возможно, ещё сам не понимает.
Трубит он о своей любви или говорит шепотом - нам тоже не известно.
Главное, что я хотела сказать - не надо намекать на замужество, особенно, когда ясно, что разговоры об этом заходят в тупик.

Это путь для тех кто привык что его жизнью руководит другой и засовывать голову в песок.
Так действительно легче жить, но не нужно потом никого упрекать в напрасно потраченных годах на ожидание чуда.
Потому что потом такой принц скажет "я тебе ничего не обещал" и правильно сделает, потому что если ты позволяешь себе засовывать голову в песок, то нечему удивляться.

P.S. Засовывать голову в песок - это действительно самый простой способ жить.

[Мумми-Троль]

Это путь для тех кто привык что его жизнью руководит другой и засовывать голову в песок.
Так действительно легче жить, но не нужно потом никого упрекать в напрасно потраченных годах на ожидание чуда.
Потому что потом такой принц скажет "я тебе ничего не обещал" и правильно сделает, потому что если ты позволяешь себе засовывать голову в песок, то нечему удивляться.

P.S. Засовывать голову в песок - это действительно самый простой способ жить.

blackd, права, как и во многих случаях, но у девушки выбор - либо - голову в песок, либо потерять любимого - выбор нелегкий, далеко не все обладают способностью, вернее душевными силами на Поступки.

[Olivi@]

Это путь для тех кто привык что его жизнью руководит другой и засовывать голову в песок. Так действительно легче жить, но не нужно потом никого упрекать в напрасно потраченных годах на ожидание чуда.
Потому что потом такой принц скажет "я тебе ничего не обещал" и правильно сделает, потому что если ты позволяешь себе засовывать голову в песок, то нечему удивляться.

P.S. Засовывать голову в песок - это действительно самый простой способ жить.

Кто именно руководит в данном случае? Девушка парнем или парень девушкой? И какой вариант тебе лично больше подходит? Как ты думаешь, имеет ли это значение для автора темы?

Это зависит от характера человека и от взаимоотношений. Можно, конечно, возмущаться и называть это засовыванием головы в песок, можно даже топать ногами и истерически настаивать на замужестве.

Кому - как...

[blackd]

blackd, права, как и во многих случаях, но у девушки выбор - либо - голову в песок, либо потерять любимого - выбор нелегкий, далеко не все обладают способностью, вернее душевными силами на Поступки.

нельзя потерять то что на самом деле им не является.
и своим истерическим нежеланием поставить штамп он это показывает.
просто нужно читать "знаки судьбы".
хотя можно конечно и дальше делать вид что все хорошо и все у нас в порядке и подождем еще пяток лет.

[Olivi@]

просто нужно читать "знаки судьбы".

Правильно, своей личной судьбы.
Чужой - не прочитаешь

[Ishtar_Inanna]

По поводу того, что штамп якобы не нужен. Очень даже нужен, он помогает в жизни! Например, вписать/вписаться в техпаспорт супруга можно только члена семьи, выехать за границу проще, если ты женат/замужем, ребенка проще зарегистрировать, про оформление прав на имущество вообще все понятно. Люди не вечны - что если супруг прикажет долго жить, имуществу записаному на него можете помахать ручкой при наличии "добрых родственников", которые в суде будут хором говорить, что никакая ты не жена, а проститутка! И у ребенка могут возникнуть вопросы, чего это его мамаша 20 лет живет с папашей, а все в девках? Или во время кризисного припадка он распишется с кем-то в командировке по-тихому не подумав (знаю такой случай) и привет! Потом может и одумается, но не все йогурты одинаково полезны (не все девушки порядочные). Участливые разговоры родственников, друзей... Нет, все это не глобально, но таки досадные мелочи. Зачем создавать себе проблемы, если этого можно избежать? Из протеста?! Мало ли в жизни других проблем?
По моим наблюдениям, идейные любящие "гражданские жены" зачастую дорого расплачиваются за свою идейность, если ен прикрывают свой зад.
И еще одно небольшое наблюдение - если мужчина был первый раз в очень неудачном браке, у него может быть прямо ужас перед узаконением отношений, ему действительно нужно больше времени, чтобы решиться на это во второй раз. Такого мужчину еще можно извинить/потерпеть/подождать/убедить, что ничего не изменится.
Но вот юный субъект, не имевший печального опыта, либо маленький старичок, который все примеряется, либо житромудрый, кторый хочет на чужом горбу въехать в рай ИМХО!

[Olivi@]

...которые в суде будут хором говорить, что никакая ты не жена, а проститутка!

Да, да, такое тоже случается в определённых слоях общества...

И у ребенка могут возникнуть вопросы, чего это его мамаша 20 лет живет с папашей, а все в девках? Или во время кризисного припадка он распишется с кем-то в командировке по-тихому не подумав (знаю такой случай) и привет!

Жесть!))

[Toyota]

Вопрос о замужестве женщина не должна поднимать.
К такой ответственности молодой человек в 22 года может быть неготовым, особенно, если он студент и особенно в условиях экономического кризиса. Парадокс в том, что такая нерешительность может объясняться высокой степенью внутренней ответственности.
Пусть чувствует себя свободным рядом с женщиной, которую любит. Это для него ценней, чем штамп.

Вот как-то странно.... Значит жить-проживать совместно - парень-студент может и готов! А просто жениться - у него высокая внутренняя ответственность? Ваще люблю, када идеализируют мужчин!

[Skodnik]

нельзя потерять то что на самом деле им не является.
и своим истерическим нежеланием поставить штамп он это показывает.
просто нужно читать "знаки судьбы".
хотя можно конечно и дальше делать вид что все хорошо и все у нас в порядке и подождем еще пяток лет.

Или она своим истерическим желанием )))) это навязывает...

Потерять можно.. и не важно кто он по государственному признанию)))
Мне ИМХО равнозначно
в официале или не в официале. - если живут семьей то разница = 0.

[Ishtar_Inanna]

Да, да, такое тоже случается в определённых слоях общества...

Жесть!))

Увы, многие благообразные мамаши с высшими образованиями в стрессовых ситуациях показывают чудеса эквилибристики. Мотивация будет примерно такая: она еще молодая, еще выдет замуж, а я старая, я же потеряла сынаааа; у меня есть младшая/старшая дочь/сын, им надо как-то жить; это она во всем виновата, из-за нее он не выспался/попал в аварию, под машину, случился инфаркт/инсульт, она его в могилу свела (виновный ищется быстро - это вы!) А ей еще нашепчут, что ребенок не его, ну и "почему-то он на ней не женился"... При поддержке других алчных родственников, хорошего адвоката и нужного судьи вы остаетесь на улице без трусов! Ой, а если сестра/брат так вообще еще проще - тупо желание поживиться.

Вот как-то странно.... Значит жить-проживать совместно - парень-студент может и готов! А просто жениться - у него высокая внутренняя ответственность? Ваще люблю, када идеализируют мужчин!

Мне кажется, в 22 это уже выпускник или без 5 мин. выпускник... Да ни о какой такой страшной ответственности он не думает! Напрягаться неохота!

Или она своим истерическим желанием )))) это навязывает...

Потерять можно.. и не важно кто он по государственному признанию)))
Мне ИМХО равнозначно
в официале или не в официале. - если живут семьей то разница = 0.

Ну так если разница 0, то отчего же не расписаться, чтобы избежать, скажем, скандала с любимой?

[Olivi@]

Вот как-то странно.... Значит жить-проживать совместно - парень-студент может и готов! А просто жениться - у него высокая внутренняя ответственность? Ваще люблю, када идеализируют мужчин!

А если девушка его любит, что тут неестественного?

[blackd]

Вот как-то странно.... Значит жить-проживать совместно - парень-студент может и готов! А просто жениться - у него высокая внутренняя ответственность? Ваще люблю, када идеализируют мужчин!

Если бы идеализируют ...
засовывают голову в песок - реалистичнее звучит ...
так проще жить. некоторое время.