Результаты опроса: Ваше отношение к воинам ОУН - УПА ?

Голосовавшие
721. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Украинские патриоты сражавшиеся за независимость родины.

    245 33.98%
  • Бандиты, пособники фашистов.

    420 58.25%
  • Затрудняюсь с ответом...

    56 7.77%

Тема: Поговорим об ОУН - УПА

Закрытая тема
Страница 74 из 607 ПерваяПервая ... 24 64 72 73 74 75 76 84 124 174 574 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,461 по 1,480 из 12131
  1. Вверх #1461
    Постоялец форума Аватар для muha
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,341
    Репутация
    63
    Цитата Сообщение от AlNet
    Я никого и ни за, что не агитирую и тем более не занимаюсь подтасовкой. Эти фотографии взяты с польского сайта:
    http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
    http://www.kresy.co.uk/wolyn_lost.html
    Вот ещё и издание на эту тему, анализируйте.
    http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html
    Если вы считаете , что эти фото не имеют отношения к ОУН-УПА - претензии к ним. Переубеждайте их. Я оперирую только документами которые доступны всем в инете.
    А вообще - память такая штука... Трудно или может никогда не примирить тех людей которые видели друг друга через прорезь прицела. Они имеют каждый свою правду. Главное нам не допустить ошибок в будущем и ПОМНИТЬ о событиях той войны.
    Я достатньо знаю польську мову, тому можу сказати, що біля фотографії де зображені замордовані діти стоїть підпис з якого можно зрозуміти, що вона зроблена або в 1943 або в 1944 році в селищі яке МОЖЛИВО мало назву Лобозова (біля назви стоїть знак запитання). Тобто, де було зроблено фото впевненості немає, хто його зробив теж невідомо, бо йде відразу кілька посилань на якісь приватні збірки.


  2. Вверх #1462
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Сколько можно трясти эти фотографии, статьи, книги? Ветеранам УПА от этого не холодно, не жарко. Они пожилые люди. Время берет свое, они уходят из жизни... Лучше давайте подумаем, как можно им помочь.
    До сих пор украинские националистические организации пытались действовать через "верх" ( оказывая давление на Киев). Результат нулевой.
    Может есть смысл действовать через "низ"? Гораздо легче провести Законопроект, позволяющий областным Советам принимать решение о статусе ветеранов УПА у себя на местах, а также иметь полномочия по назначению им пенсий, пособий и установления льгот.
    Задача патриотических организаций Украины - лоббировать областные администрации. Чем больше, тем лучше. При выходе на оптимальную цифру, появляется объективная и правомерная причина поставить вопрос признания воинов УПА перед ВР. Почему нет? Такой путь приведет к цели гораздо быстрее.

    P.S. Зверства для войн - это закономерные и естественные явления. Об этом знают все эксперты и психологи. У людей меняется сознание, происходит сдвиг психики. Звереют все: фашисты, коммунисты, националисты и другие. Гибель мирных жителей неизбежна. Все книги, статьи, фотографии и др. - пропагандистские слюни, на которые умным людям не стоит обращать внимание. Умные люди должны не допускать войны. А если допустили, то иметь мужество признать всех ее участников жертвами трагедии и отнестись к ним достойно.

  3. Вверх #1463
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    46
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Акулина
    P.S. Зверства для войн - это закономерные и естественные явления. Об этом знают все эксперты и психологи. У людей меняется сознание, происходит сдвиг психики. Звереют все: фашисты, коммунисты, националисты и другие. Гибель мирных жителей неизбежна. Все книги, статьи, фотографии и др. - пропагандистские слюни, на которые умным людям не стоит обращать внимание. Умные люди должны не допускать войны. А если допустили, то иметь мужество признать всех ее участников жертвами трагедии и отнестись к ним достойно.
    Убийства мирных жителей, а равно и военопленных, есть преступление, а не "слюни". И надо иметь мужество признавать и их в том числе.
    А Вас известно, что по ряду военных преступлений вообще нет срока давности ?

  4. Вверх #1464
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Акулина
    Сколько можно трясти эти фотографии, статьи, книги? Ветеранам УПА от этого не холодно, не жарко. Они пожилые люди. Время берет свое, они уходят из жизни... Лучше давайте подумаем, как можно им помочь.
    До сих пор украинские националистические организации пытались действовать через "верх" ( оказывая давление на Киев). Результат нулевой.
    Может есть смысл действовать через "низ"? Гораздо легче провести Законопроект, позволяющий областным Советам принимать решение о статусе ветеранов УПА у себя на местах, а также иметь полномочия по назначению им пенсий, пособий и установления льгот.
    Задача патриотических организаций Украины - лоббировать областные администрации. Чем больше, тем лучше. При выходе на оптимальную цифру, появляется объективная и правомерная причина поставить вопрос признания воинов УПА перед ВР. Почему нет? Такой путь приведет к цели гораздо быстрее.
    Обласные советы как могут помогают ветеранам УПА.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  5. Вверх #1465
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от magentis
    Убийства мирных жителей, а равно и военопленных, есть преступление, а не "слюни". И надо иметь мужество признавать и их в том числе.
    А Вас известно, что по ряду военных преступлений вообще нет срока давности ?
    Дядечки при власти развязывают войны. Люди решают свои финансовые дела или тешат личные амбиции. Потом нанимаются историки и юристы, которые своих дядечек отмазывают. А простому люду втюхиваются законы, мораль и т.д. Учат правильно давать нравственную оценку...
    Вам никогда не хотелось послать этих дядечек с их исторической правдой?

  6. Вверх #1466
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    46
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Акулина
    Дядечки при власти развязывают войны. Люди решают свои финансовые дела или тешат личные амбиции. Потом нанимаются историки и юристы, которые своих дядечек отмазывают. А простому люду втюхиваются законы, мораль и т.д. Учат правильно давать нравственную оценку...
    Вам никогда не хотелось послать этих дядечек с их исторической правдой?
    Честно говоря, я не понял при чем здесь военные преступления "вояк" УПА против мирных жителей.

  7. Вверх #1467
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    391
    Репутация
    31
    Цитата Сообщение от magentis
    Честно говоря, я не понял при чем здесь военные преступления "вояк" УПА против мирных жителей.
    Начни отсюда.

  8. Вверх #1468
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от magentis
    Честно говоря, я не понял при чем здесь военные преступления "вояк" УПА против мирных жителей.
    А Вы про УПА насколько в теме? Посмотрите один из их сайтов. С нашей версией, что УПА - бандиты, я думаю, Вы хорошо знакомы. Ценность этого сайта - есть по-русски.
    http://www.oun-upa.org.ua/

  9. Вверх #1469
    Постоялец форума Аватар для CHAR
    Пол
    Мужской
    Адрес
    любая 8
    Сообщений
    1,468
    Репутация
    197
    как же все это мерзко....
    меня тяжело найтиЛегко потерять иНеВозможно забыть

  10. Вверх #1470
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    591
    Репутация
    33
    Мне понравилось, что один из ветеранов УПА сказал, Мне на митинге 14 октября в Киеве. "Мы не ветераны, мы комбатанты и до сих пор ведем войну за Украину. Нам все равно приравняет ли Ющенко нас к ветеранам ВОВ, эта мизерная пенсия не нужна нам - это всеравно, что подачка. Да и становится в один ровень с коммуняками не особо то хочется" - ВОТ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРОЖАНИЯ!!!

  11. Вверх #1471
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Акулина
    Зверства для войн - это закономерные и естественные явления. Звереют все: фашисты, коммунисты, националисты и другие. Гибель мирных жителей неизбежна.
    Это - извращённое отношение к преступности! Отношение, которое именуется юридическим термином негационизм, или бытовым - цинизм!
    Нельзя складывать в одну кучу преступления несопоставимого порядка. В самой гуманной армии мира может появиться садист ; в самой справедливой армии может случиться вопиющее злоупотребление. И красноармейцы и американские солдаты, предававшиеся зверству по отношению к мирному населению, должны бы были наказываться со всей суровостью закона, и можно лишь сожалеть, что этого не произошло. Но эти деяния происходили изолированно, не вписывались в цели войны, не диктовались официальной пропагандой, не были связаны с низменной и преступной идеологией, которая, в случае с украинскими националистами, сводится, конечно, не к недоступному их пониманию национал-социализму, а к двум простым словам : рабское предательство, а почти вся их "деятельность" - к террору со всеми мирными людьми, которых можно было заподозрить в симпатиях к Советам.
    Их движение можно было бы оправдать, если бы немцы не относились к украинцам с тем же презрением, что и ко всем прочим славянам. И вся нынешняя нац.пропаганда, пытающаяся, из тактических соображений, установить некие принципиальные различия между ветвями того предательского течения (ОУН-УПА-Галичина) и доходящая до утверждения неких мифических анти-германских "сражений", - вся сплошь лжива. Подавляющее большинство укр.наци(оналистов) рвалось в "союзники" наци(стам) немецким, и лишь брезгливость хозяев объясняет некоторое разочарование рабов.
    Цитата Сообщение от Акулина
    Все книги, статьи, фотографии и др. - пропагандистские слюни, на которые умным людям не стоит обращать внимание. Умные люди должны не допускать войны. А если допустили, то иметь мужество признать всех ее участников жертвами трагедии и отнестись к ним достойно.
    У этого "УМА", как Вы его называете, уже есть своё имя - ЦИНИЗМ! И человеческое "достоинство" заключается, между прочим, ещё и в том, чтобы не валить в одну кучу жертв и палачей. Когда "умные люди" перестают "обращать внимание" на "книги", они и скатываются, обычно, в стан невежественных палачей.

  12. Вверх #1472

    Стерва
    Аватар для Найт
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,476
    Репутация
    684
    Цитата Сообщение от Komsa
    бить их надо, в Киеве мы их отпинали, надо будет еще раз отпинаем

    Плюс еще мат здесь. Бан на две недели. Учим матчасть.
    Иногда банан - это просто банан:)

  13. Вверх #1473
    User banned Аватар для Londres
    Адрес
    Europe (не Эуропа, а настоящая)
    Сообщений
    220
    Репутация
    7
    Цитата Сообщение от Velimor
    Мне понравилось, что один из ветеранов УПА сказал, Мне на митинге 14 октября в Киеве. "Мы не ветераны, мы комбатанты и до сих пор ведем войну за Украину. Нам все равно приравняет ли Ющенко нас к ветеранам ВОВ, эта мизерная пенсия не нужна нам - это всеравно, что подачка. Да и становится в один ровень с коммуняками не особо то хочется" - ВОТ ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРОЖАНИЯ!!!
    Да уж, для ПОДРОЖАНИЯ. Дрожь берет , когда таких похухолей послушаешь - недобитки блин ))))) попрятались они , да ещё всякие пособники фашистов, типа тетки -пулеметчицы, которая 2000 человек расстреляла за жратву и водку ( ну её нашли в 70ые годы, правда, и поделом ей))))) А этих "комбатантов-мутантов" не успели ))))

  14. Вверх #1474
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    591
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Londres
    Да уж, для ПОДРОЖАНИЯ. Дрожь берет , когда таких похухолей послушаешь - недобитки блин ))))) попрятались они , да ещё всякие пособники фашистов, типа тетки -пулеметчицы, которая 2000 человек расстреляла за жратву и водку ( ну её нашли в 70ые годы, правда, и поделом ей))))) А этих "комбатантов-мутантов" не успели ))))
    Откуда про тетку пулеметчицу инфа? А про коммуняк тебе порассказывали что к чему???

  15. Вверх #1475
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    362
    Репутация
    71
    а пусть Германия их своими героями объявляет. Памятники сооружает, цветочки на них ежегодно таскает. А то Украина так борется за их признание! Может, еще и Россия должна их своими национальными героями объявить???
    Маленькая дрянь - это хорошо. А какие комплименты чаще слышите вы?


    Девушка, вы с училища? - Еще какая!

  16. Вверх #1476
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,125
    Репутация
    885
    Цитата Сообщение от Velimor
    Откуда про тетку пулеметчицу инфа? А про коммуняк тебе порассказывали что к чему???

    Есть телепрограмма на одном телеканале про преступления в СССР и их раскрытия , там ведет ее актер который снимался в популярном сериале "Следствие ведут знатоки" и одна из передач про про женщину которая служила в Банде Каменского .
    Londres учи историю , а то ты еще Гимлера приплетешь от исторической безграмотности к старшинам УПА .
    Последний раз редактировалось Братчик; 30.10.2006 в 10:18.

  17. Вверх #1477
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    591
    Репутация
    33
    Цитата Сообщение от Margarittto
    а пусть Германия их своими героями объявляет. Памятники сооружает, цветочки на них ежегодно таскает. А то Украина так борется за их признание! Может, еще и Россия должна их своими национальными героями объявить???
    А причем ту Германия или Россия?

  18. Вверх #1478
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    591
    Репутация
    33
    Есть телепрограмма на одном телеканале про преступления в СССР и их раскрытия , там ведет ее актер которые в популярном сериале "Следствие ведут знатоки" там про женщину которая служила в Банде Каменского .
    Не ужели вы верите телепередачам????? Взрослые ж вроде люди!!!

  19. Вверх #1479
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от Velimor
    А причем ту Германия или Россия?
    Треба ж щось написати.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  20. Вверх #1480
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,675
    Репутация
    2836
    Цитата Сообщение от St-Andre
    У этого "УМА", как Вы его называете, уже есть своё имя - ЦИНИЗМ! И человеческое "достоинство" заключается, между прочим, ещё и в том, чтобы не валить в одну кучу жертв и палачей. Когда "умные люди" перестают "обращать внимание" на "книги", они и скатываются, обычно, в стан невежественных палачей.
    Единственный палач любой войны - ВЛАСТЬ стран-участниц. Я считаю аморальным обсуждать деяния солдат во время войны. Искать палачей и жертв нужно не среди них. Морально - обсудить действия Правительств, их цели и мотивы в начале войны, в ее ходе и после.
    Какого черта Сталин решил оккупировать ЗУ в 1939 году? Это морально?
    А все остальное - следствие.


Закрытая тема
Страница 74 из 607 ПерваяПервая ... 24 64 72 73 74 75 76 84 124 174 574 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения