Поговорим об ОУН - УПА

[St-Andre]

Единственный палач любой войны - ВЛАСТЬ стран-участниц.

Сами того не подозревая, Вы повторяете излюбленный аргумент нюрнбергских подсудимых : выполняли приказы "власти". Никакой суд на свете ещё не освобождал от личной ответственности, ибо всякому человеку дана свобода, божественная свобода, которую не может целиком устранить никакое людское образование : ни Партия, ни Государство, ни Армия.

Какого черта Сталин решил оккупировать ЗУ в 1939 году?

Вам кажется предпочтительнее, чтобы эти - белорусские и украинские! - земли были под сапогом Generalgouvernement'а, von dem Bach-Zelewski, который всех без исключения славян считал свиньями? Если Сталин, безусловно, со своим собственным народом был палачом и дикарём, это не значит, что все его решения были непременно шагами в сторону тирании, а его зарубежные противники - одними демократами и любителями свободы.

[Operator]

St-Andre, словом "нюрнбергских" іди помахай в іншому місці.

Вам кажется предпочтительнее, чтобы эти - белорусские и украинские! - земли были под сапогом ...

А де ж відповідь на запитання з цитати?

[STK]

Вам кажется предпочтительнее, чтобы эти - белорусские и украинские! - земли были под сапогом Generalgouvernement'а, von dem Bach-Zelewski, который всех без исключения славян считал свиньями? Если Сталин, безусловно, со своим собственным народом был палачом и дикарём, это не значит, что все его решения были непременно шагами в сторону тирании, а его зарубежные противники - одними демократами и любителями свободы.

Чого Сталін не врятував всіх українців, а зупинався на сучасних кордонах?

[magentis]

Сталин решил оккупировать ЗУ в 1939 году? Это морально?

Сталин оккупировал не ЗУ, а часть Польши. Вы имеете быть недовольным Сталиным и его политикой, отдайте территории Польше, в чем проблемы ?
Львов - украинский или польский город ?

[Gloomy Wolf]

Львов - украинский город, который был польским и австрийским, а Акулина позиционирует себя россиянкой и вряд ли согласится что-то отдавать Польше.

[magentis]

А Вы про УПА насколько в теме? Посмотрите один из их сайтов. С нашей версией, что УПА - бандиты, я думаю, Вы хорошо знакомы. Ценность этого сайта - есть по-русски.
http://www.oun-upa.org.ua/

Я не сказал ни разу, что "вояки" УПА" - бандиты.
Однако, никто не хочет замечать то, что есть факты преступлений по отношению к населению Волыни. Это никто не комментирует.

[Tur]

Осенью 1944 г. немецкой разведкой на Ивано-Франковщину было высаженна десантная группа Центрального Провода ОУН(Б) Лопатинского. Эти десантники успешно вернулись в Германию с разветданными.

Летом 1943 г. проведена маштабная акция по уничтожению поляков на Волыне.

Это как пример. Если со вторым можно поспорить и посомневаться, то с первым заявлением жить тяжеловато. Борьбой за Украину там пахнет слабо.

[magentis]

Львов - украинский город, который был польским и австрийским, а Акулина позиционирует себя россиянкой и вряд ли согласится что-то отдавать Польше.

А Россия Польше и так ничего отдать не сможет - Украина между.
Просто если есть недовольство политикой Сталина - в чем проблема давайте все вернем на круги своя. И Львов в том числе отдадим Польше (он же ей принадлежал в 30-е годы до "оккупации").

[Кот Да Винчи]

Осенью 1944 г. немецкой разведкой на Ивано-Франковщину было высаженна десантная группа Центрального Провода ОУН(Б) Лопатинского. Эти десантники успешно вернулись в Германию с разветданными.

Летом 1943 г. проведена маштабная акция по уничтожению поляков на Волыне.

Это как пример. Если со вторым можно поспорить и посомневаться, то с первым заявлением жить тяжеловато. Борьбой за Украину там пахнет слабо.

А чем там пахнет? Борьбой за Берег Слоновой Кости?

[Акулина]

Сами того не подозревая, Вы повторяете излюбленный аргумент нюрнбергских подсудимых : выполняли приказы "власти". Никакой суд на свете ещё не освобождал от личной ответственности, ибо всякому человеку дана свобода, божественная свобода, которую не может целиком устранить никакое людское образование : ни Партия, ни Государство, ни Армия.

Да что Вы говорите?! Сегодня в России день памяти пострадавших от сталинских репрессий... По официальным данным таких 20-30 млн.(все посчитать не могут), по данным Фонда Солженицына - 67 млн. человек. И, если по Вашему мнению, суд не освобождает от личной ответственности, то где подсудимые? Где те мучители-палачи НКВДэшники, чиновники, коммунисты? Где суд и приговор? Ведь, исходя из Ваших слов о "божественной свободе", "которую не может целиком устранить никакое людское образование : ни Партия, ни Государство, ни Армия", всех сталинских приспешников от мала до велика стоит определить, как самых отпетых преступников.
Большинство людей готовы судить (и делают это с каким-то изощренным удовольствием) только тех, на кого дана команда "фас". Эта команда дается "общественным мнением", которое выстраивается "сильными мира сего".

Вам кажется предпочтительнее, чтобы эти - белорусские и украинские! - земли были под сапогом Generalgouvernement'а, von dem Bach-Zelewski, который всех без исключения славян считал свиньями? Если Сталин, безусловно, со своим собственным народом был палачом и дикарём, это не значит, что все его решения были непременно шагами в сторону тирании, а его зарубежные противники - одними демократами и любителями свободы.

Мне кажется, что народ, способный бороться за свою независимость, достоин уважения.

[magentis]

Да что Вы говорите?! Сегодня в России день памяти пострадавших от сталинских репрессий... По официальным данным таких 20-30 млн.(все посчитать не могут), по данным Фонда Солженицына - 67 млн. человек. И, если по Вашему мнению, суд не освобождает от личной ответственности, то где подсудимые? Где те мучители-палачи НКВДэшники, чиновники, коммунисты? Где суд и приговор? Ведь, исходя из Ваших слов о "божественной свободе", "которую не может целиком устранить никакое людское образование : ни Партия, ни Государство, ни Армия", всех сталинских приспешников от мала до велика стоит определить, как самых отпетых преступников.
Большинство людей готовы судить (и делают это с каким-то изощренным удовольствием) только тех, на кого дана команда "фас". Эта команда дается "общественным мнением", которое выстраивается "сильными мира сего".



Мне кажется, что народ, способный бороться за свою независимость, достоин уважения.

Давайте разграничим.
НКВД и УПА.
Почему никто не хочет признавать факты преступлений "вояк" УПА против мирного населения ?

[Gloomy Wolf]

Да что Вы говорите?! Сегодня в России день памяти пострадавших от сталинских репрессий... По официальным данным таких 20-30 млн.(все посчитать не могут), по данным Фонда Солженицына - 67 млн. человек.

По официальным данным расстреляно 800 тысяч. Но, Акулина, все равно удивляет, как в вас сочетается несочетаемое.

[Акулина]

По официальным данным расстреляно 800 тысяч. Но, Акулина, все равно удивляет, как в вас сочетается несочетаемое.

А что с чем не сочетается?

[Gloomy Wolf]

Не любите западную демократию и сталинские репрессии, любите Путина, УПА и украинский язык. По крайней мере несколько из этих пунктов не сочетаются.

[Акулина]

Давайте разграничим.
НКВД и УПА.
Почему никто не хочет признавать факты преступлений "вояк" УПА против мирного населения ?

Такие факты естественно есть. Тему полистайте, найдете. Свое мнение обо всех военных "зверствах" я высказала выше, не хочу повторяться.

[magentis]

Такие факты естественно есть. Тему полистайте, найдете. Свое мнение обо всех военных "зверствах" я высказала выше, не хочу повторяться.

Извините, Вы сами "полистайте", поскольку я "немного" раньше был чем Вы на форуме.

[Акулина]

Не любите западную демократию и сталинские репрессии, любите Путина, УПА и украинский язык. По крайней мере несколько из этих пунктов не сочетаются.

Больше всего я не люблю западную демагогию. Все прекрасно сочетается, если Вы отойдете от схем, то поймете. Но это отклонение от темы. Об этом больше не будем. Договорились?

[STK]

Однако, никто не хочет замечать то, что есть факты преступлений по отношению к населению Волыни. Это никто не комментирует.

А может ты просто не хочеш это видеть? Или по-русски тоже плохо понимаеш?

[Gloomy Wolf]

Больше всего я не люблю западную демагогию. Все прекрасно сочетается, если Вы отойдете от схем, то поймете. Но это отклонение от темы. Об этом больше не будем. Договорились?

Будем, будем, но в другой теме. У меня подозрение (по текстам), что вы еще очень молоды, но чему-то учитесь, поэтому интересно, как это у вас в голове преобразуется. Я спорю не с идеями, а с людьми.

[STK]

А Россия Польше и так ничего отдать не сможет - Украина между.
Просто если есть недовольство политикой Сталина - в чем проблема давайте все вернем на круги своя. И Львов в том числе отдадим Польше (он же ей принадлежал в 30-е годы до "оккупации").

Западная Украина принадлежала Украине, а не Польше. А окупация длилась 70 лет, сначала польская, потом советская, потом германская и снова советская.