IT компании Одессы (2012)

[Liza_Za]

Расскажите плз за Провектус, как обстановка?
Стоит туда идти?

Принимать решение о работе, основываясь на слухах - не лучший вариант. О любой компании есть как положительные , так и отрицательные отзывы. Сходите на собеседование в несколько компаний и выбирайте.

[oos]

Вы знаете, лет 10 назад все родители отдавали учиться своих чад в юристы или бухгалтеры, ибо востребованная и престижная профессия была. И что? Выучились, теперь имеем и тех и других в количестве , равном таксистам или извините, бродячим псам в городе. Лучше иметь профессию, которая по душе, ибо никогда не надоест, и дети, которые вырастут не будут своих родителей "не любить" за выбранную профессию. А слова "хочу направить" попахивают насилием (простите меня, психолога, ибо не прохожу мимо такого). Лучше с мужем несговорчивым общий язык ищите)

О госсподи . Уж забыли давно. Товарищ психолог.
Про несговорчивого мужа нифига не поняла. Очень даже он у меня сговорчивый.

[Fallout]

Вы знаете, лет 10 назад все родители отдавали учиться своих чад в юристы или бухгалтеры, ибо востребованная и престижная профессия была. И что? Выучились, теперь имеем и тех и других в количестве , равном таксистам или извините, бродячим псам в городе. Лучше иметь профессию, которая по душе, ибо никогда не надоест, и дети, которые вырастут не будут своих родителей "не любить" за выбранную профессию. А слова "хочу направить" попахивают насилием (простите меня, психолога, ибо не прохожу мимо такого). Лучше с мужем несговорчивым общий язык ищите)

Большинство детей как бы не определившиеся к моменту окончания школы, и тут уж задача для родителей нелегкая определить куда бы пристроить любимое чадо учиться, потому как есть как бы то что нравится, но еще есть нужда, и будь хоть трижды счастлив на работе, но если дома ждут голодные дети радости от жизни будет мало. А если прислушиваться к детям, так добрая половина девочек хочет пойти на психолога, при том что психология в целом как наука еще не очень то сформировавшаяся, а в постсоветских странах с общим упадком системы образования так вообще ужас.

Профессия по душе - эта та от которой хоть не очень тошнит, или должно прям переть?

[Fallout]

Принимать решение о работе, основываясь на слухах - не лучший вариант. О любой компании есть как положительные , так и отрицательные отзывы. Сходите на собеседование в несколько компаний и выбирайте.

При наличи достаточно большого количества отзывов, особено от инсадеров, это самый лучший и надежный способ, а собеседование - наоборот очень малоинформативно, за исключением случаев когда удается откровенно поговорить с людьми кто таки работает на интересуемом проекте

[Консерва]

в поисках программиста по двум причинам)))
обе - в подписи

[FlyingEagle]

Большинство детей как бы не определившиеся к моменту окончания школы, и тут уж задача для родителей нелегкая определить куда бы пристроить любимое чадо учиться, потому как есть как бы то что нравится, но еще есть нужда, и будь хоть трижды счастлив на работе, но если дома ждут голодные дети радости от жизни будет мало. А если прислушиваться к детям, так добрая половина девочек хочет пойти на психолога, при том что психология в целом как наука еще не очень то сформировавшаяся, а в постсоветских странах с общим упадком системы образования так вообще ужас.

Профессия по душе - эта та от которой хоть не очень тошнит, или должно прям переть?

А потом из потока только 20% решают работать по специальности, а остальные уже на 3м курсе понимают, где они видели это программирование и доучиваются ради "мамы с папой".

[Fallout]

А потом из потока только 20% решают работать по специальности, а остальные уже на 3м курсе понимают, где они видели это программирование и доучиваются ради "мамы с папой".

Другие варианты ?

[FlyingEagle]

Другие варианты ?

1. перестать относиться к выпускникам школ как к детям. 16-17 лет уже далеко не маленький.
2. в 10-11 классе проводить беседы о том, что за свою жизнь он/она самостоятельно несет ответственность и, следовательно, к вопросу дальнейшего образования должен подходить также: ответственно и самостоятельно. Задача родителей - помочь, но не решать вместо него/нее.

[Fallout]

1. перестать относиться к выпускникам школ как к детям. 16-17 лет уже далеко не маленький.
2. в 10-11 проводить беседы о том, что за свою жизнь он/она самостоятельно несет ответственность и, следовательно, к вопросу дальнейшего образования должен подходить также: ответственно и самостоятельно. Задача родителей - помочь, но не решать вместо него/нее.

Неужели думаете что в 16-17 лет все самостоятельно уже определеились со специализацией, таких единицы на сотни, даже после 20 лет и более, многие определится не могут, стоит почитать темы о работе на этом форуме.

В больше чем половина случаев самостоятельного выбора у неопределившихся будет такой же результат, как если бы выбиралось типа по советам родителей, в большинстве же остальных случаев будет выбрано что то "полегче" аля творческое или модное с часто еще более удручающим финалом или не выбрано вообще ничего.

А в 10-11 лет если не стоят жесткие жизненные обстоятельства вынуждающие резко повзрослеть, таки разговоры не сильно к чему либо приведут. Мое мнение правда что в таком и более раннем возрасте нужно максимально обустроить возможность ребенка чем то заинтересоваться, то есть расширять его кругозор а не тупо оставлять его воспитание на телевизор или инет. Тогда и есть шанс что к окончанию школы он возможно уже определится.

[Peroxide]

1. перестать относиться к выпускникам школ как к детям. 16-17 лет уже далеко не маленький.

Ну, я в 17 лет по совету папы (но больше таки самостоятельно, скорее даже, по его примеру, чем совету) выбрал карьеру моряка. В 2003-м году зарплата в несколько штук баксов выглядела чем-то нереально фантастическим. К тому же, нравился образ жизни отшельника. И чо?
К 20-ти, поучившись 3 года в хорошем морском вузе, сходив пару раз на практику, понял, что:
1) Работа грязная и больше физическая.
2) Зарплата, вследствие образа жизни, часто спускается на всякую фигню.
3) Образ жизни нифига не отшельнический, а скорее полутюремный с необходимостью выживания в замкнутом изолированном коллективе.
4) Уволиться, если не подошла конкретная работа, не так-то просто и может стоить больше, чем зарплата за несколько месяцев. К тому же, часто технически неосуществимо. Одним словом, плавучая тюрьма.
В то же время, мне нравились технические науки, построенные на математической логике. Нравилось решать сложные задачи. Нравилась компьютерная техника. В итоге, в морском вузе так и не доучился, сейчас уже больше года изучаю программирование.

Вывод: выбор, даже если он сделан в 17 лет мало чем отличается от такового, сделанного в 3-5 лет. В 17 лет обычный человек, выросший в нормальной семье и не имеющий каких-то профессиональных увлечений - ребёнок, который всё равно сам ничего не выберет.
Другое дело, если он всерьёз увлекается каким-то видом деятельности с профессиональной перспективой. Но таких единицы, как уже говорил предыдущий оратор.

[FlyingEagle]

Вывод: выбор, даже если он сделан в 17 лет мало чем отличается от такового, сделанного в 3-5 лет. В 17 лет обычный человек, выросший в нормальной семье и не имеющий каких-то профессиональных увлечений - ребёнок, который всё равно сам ничего не выберет.
Другое дело, если он всерьёз увлекается каким-то видом деятельности с профессиональной перспективой. Но таких единицы, как уже говорил предыдущий оратор.

Разница в ответственности. Сам выбрал - сам виноват, а если родители выбрали и не понравилось, то виноваты родители. Да и родители - не маги и волшебники, чтобы знать что понравится их ребенку. Я исключительно об этом.

[FlyingEagle]

Неужели думаете что в 16-17 лет все самостоятельно уже определеились со специализацией, таких единицы на сотни, даже после 20 лет и более, многие определится не могут, стоит почитать темы о работе на этом форуме.

В больше чем половина случаев самостоятельного выбора у неопределившихся будет такой же результат, как если бы выбиралось типа по советам родителей, в большинстве же остальных случаев будет выбрано что то "полегче" аля творческое или модное с часто еще более удручающим финалом или не выбрано вообще ничего.

А в 10-11 лет если не стоят жесткие жизненные обстоятельства вынуждающие резко повзрослеть, таки разговоры не сильно к чему либо приведут. Мое мнение правда что в таком и более раннем возрасте нужно максимально обустроить возможность ребенка чем то заинтересоваться, то есть расширять его кругозор а не тупо оставлять его воспитание на телевизор или инет. Тогда и есть шанс что к окончанию школы он возможно уже определится.

имелось в виду в 10-11 классе, но и в 10-11 лет уже можно начинать отноститься к ребенку как ко взрослому, хуже не будет.
И еще интересно, а чем народ в школе занимается, если к ее окончанию он не знает чем ему было бы интересно заниматься.

[Fallout]

Разница в ответственности. Сам выбрал - сам виноват, а если родители выбрали и не понравилось, то виноваты родители. Да и родители - не маги и волшебники, чтобы знать что понравится их ребенку. Я исключительно об этом.

То есть просто для того чтоб типа снять ответсвенность? А смысл? Если вчерашний школьник не смог сделать верный для себя выбор то все равно частенько вина именно на родителях.

имелось в виду в 10-11 классе, но и в 10-11 лет уже можно начинать отноститься к ребенку как ко взрослому, хуже не будет.
И еще интересно, а чем народ в школе занимается, если к ее окончанию он не знает чем ему было бы интересно заниматься.

Есть мысль что если с раннего детства бдалбливать что либо из взрослой жизни и именно по взрослому то не факт что не появится устойчивый иммунитет к подобного рода разговорам. Я конечно не говорю что стоит нянчится всю жизнь, но всему свое время и верный подход

Да как обычно, телек смотрят, с друзьями тусят, сейчас правда больше сидят рубятся в компьютерные игрушки разные или в в соцсетях сидят и прочем.
Встречный вопрос: а чем он таким занимается чтоб определить чем бы ему было интересно заниматься?

[FlyingEagle]

Да как обычно, телек смотрят, с друзьями тусят, сейчас правда больше сидят рубятся в компьютерные игрушки разные или в в соцсетях сидят и прочем.
Встречный вопрос: а чем он таким занимается чтоб определить чем бы ему было интересно заниматься?

А я почему-то думала, что в школе народ должен учиться. Разве нет? Плюс еще кружки разные. Ну тогда понятно, почему к выпуску они не знают, чем бы они хотели заниматься.

[Fallout]

А я почему-то думала, что в школе народ должен учиться. Разве нет? Плюс еще кружки разные. Ну тогда понятно, почему к выпуску они не знают, чем бы они хотели заниматься.

Если так грубо прикинуть школьные предметы: математика, история, языки, иностранные языки, физика и химия и т п, и на этом основываясь надо осознать что ты хочешь быть механиком, инжинером, строителем, продавцом, моряком, тем же программистом? Не самая легкая задача? Так чисто скорее помощь родителям понять в чем их ребенок откровенно испытывает проблеммы, а там как правило направлений не много: точные науки, языки и гуманитарное.


Кружки в массе своей вымерли еще в 90х

[Peroxide]

А я почему-то думала, что в школе народ должен учиться. Разве нет? Плюс еще кружки разные. Ну тогда понятно, почему к выпуску они не знают, чем бы они хотели заниматься.

Начнём с того, что в школе реально учится процентов 30-40 (даже в хорошей школе, со статусом гимназии-лицея и т.п.), остальные так, посещают (и то, не всегда).
Продолжим тем, что базовые знания, которые даёт школа, в лучшем случае, помогут определиться с направлением: гуманитарий, или технарь. И то, и другое - просто необъятные понятия. Что у нас прояснилось? Да ничего.
Кружки? В нашей школе были кружки только по английскому
Его я знаю. Толку мне теперь от него?

[FlyingEagle]

Похоже мне вообще нереально повезло. В моей школе было программирование с 10го класса. Плюс в школе с 7го класса была специализация: физмат, биохим и ин.яз. При школе был кружок по программированию для школьников 8-9 классов. Плюс МАНы всякие. Мои одноклассники уже в 8-9 классе приблизительно знали направление, в котором им было бы интересно развиваться и развивались, и потом поступили все туда куда хотели.

И еще вопрос, если все школу посещают - смысл тогда париться в какой университет на какой факультет поступать? Чтобы потом тоже посещать? И что потом? Кассир в Сильпо или "менеджер по продажам" в Фоксмарте, но с высшим образованием?

[Tigra]

имелось в виду в 10-11 классе, но и в 10-11 лет уже можно начинать отноститься к ребенку как ко взрослому, хуже не будет.
И еще интересно, а чем народ в школе занимается, если к ее окончанию он не знает чем ему было бы интересно заниматься.

Бинарная логика такая бинарная)) Подсказать, рассказать о плюсах и минусах разных профессий, дать совет с высоты своего (и/или чужого) опыта != решить за ребенка.
Ну хотя вобщем-то тут никто этим и не занимался вроде как, это так, дискуссия на вольную тему))...

насчет "в 16 лет дети - уже взрослые и требовать надо как со взрослых", "они должны сами знать, чем хотят заниматься"...
В школе учат предметам. Даже мы вот, взрослые кагбэ.. - все тут могут рассказать, в чем заключается работа таможенного брокера, аудитора, провизора, специалиста по технадзору?. не в плане "это связано с химией/бух.учетом и т.п.", а именно - какая работа изо дня в день, график, условия, рутина...
А дети в школе.. ОК, ребенку нравится химия. Фармацевт, химик-технолог на производстве, учитель химии, лаборант/инженер в институте.. Инженер... металлоконструкции, энергетика, машиностроение, радиотехника? Математика.. финансы, программирование, теория?
С областью - конечно, сами должны определяться, к чему склонность есть.. А вот конкретные профессии - их столько разных. И если на программиста можно переучиться и в 20 и в 30 и в 40 лет самостоятельно, то вот врачом, например, в 30 лет стать уже гораздо сложнее. Инженерные специальности тоже требуют серьезной переквалификации....
Так что посоветоваться насчет профессии ИМХО не грех.

[cONST]

Напишу и я пару строчек ИМХО, в школах нету нормальной профориентации. Вся профориентация сводится к тому, что будущие абитуриенты ходят по ВУЗам. Я пару раз видел такие тусовки в бытность свою на ФАВТе - пришли, посмотрели на лабораторию, увидели много компов или стендов с осциллографами, рты разинули, никто ничего не понял, и пошли дальше. Вот если бы 9-11 классы пачками могли бы завести в контору и сказать "вот тут сидят программисты, они целый день пишут/деплоют/дебажат, потом митингуют с кастомерами, рисуют маркерами смайлы на досках и получают много бабла, но к 30 годам у них вырастают красные глаза, борода и свитер", а потом привести их на НПЗ и показать что "тут сидят нефтянники, они целый день крутят вентили, нажимают кнопки и смотрят на стрелочки, к 40 годам, у них выпадают волосы и отваливается хвост", и так далее, возможно, был бы какой-то результат. А так имеем то, что имеем.
Мало того, не думаю, что школьные кружки программирования/химии/биологии имеют много общего с тем, что приходится делать уже специалистам. Ну не пишем мы с вами, коллеги, каждый день пузырьковые сортировки (кстати, я не думаю, что школьные кружки шагают куда-то дальше процедурного программирования, базовых алгоритмов и структур данных), точно так же химики не возгоняют каждый день в пробирках лизергиновую кислоту, а биологи не режут лягушек.
Что же касается ещё и нашей профессии, то давайте признаем тот факт, что то, чему нас учили в институтах и то, что мы делаем на работе - это две большие разницы ("забудьте всё, чему вас учили" (с) ) Ещё не стоит забывать - что все хотят зарабатывать много, потому все идут на юристов-программистов-менеджеров, однако, чтобы хорошо зарабатывать во многих сферах надо хорошо устроиться. В нашем случае - для этого нужны голова и знания, в других случаях - нужны бабло и связи, да и людей не везде столько надо. Затем, те, кто не устроился хорошо потом и идут работать торгпредами-охранниками, а это снижает "КПД" учебного заведения.
Понмнится, когда поступал - мотивация со стороны родителей была вообще шикарной: "компьютеры - это сейчас везде, круто и модно, вон у Имярек, сын знает компьютер, работает там-то, получает хорошо" - однако, это был 97й и компы тогда не стояли в каждой комнате по три штуки, да и я не знал, чем я буду заниматься - только курсе на втором (это был техникум), когда пошли всякие схемотехники, алгоритмы и прочее - реально поперло. Мне кажется, что для многих мотивация "модно и оплачиваемо" до сих пор является основополагающей, вот очереди на юристов-программистов-моряков и выстраиваются. А когда чадо, которое "поступили" сталкивается с суровой действительностью обучения на специальности, узнаёт, что его тут учат каким-то цифровым автоматам, заставляют считать битики и ковыряться в олдскульных микросхемах (особенно, это характерно для девочек), то клиент "сдувается", быстро изучает фотошоп, и становится дизайнером, после чего рассказывает, как плохо учиться в политехе, там от тебя все чего-то хотят, а работать устроиться не могу, потому что знатоков фотошопа как собак нерезаных и на этом все родительские чаяния накрываются медным тазом.
С моей точки зрения, формула нормальной профориентации - это нормальная школьная подготовка+кружки+общение с классическими представителями профессии (с бородой и в свитере)

[Денис10]

С бородой и в свитере - это описание сисадмина скорее, чем программиста =)