Перемещение памятников.

[Jorjic]

а кто говорит о переименовании? Лично мое мнение - не надо ничего трогать - достаточно наснимали и наставили за эти 16 лет, а вот новое ставить - надо, только после широкого обсуждения с общественностью, мы же притендуем на звание туристического города-курорта - чтоб было побольше чего показывать туристам!

А как же улица и площадь, названная в честь "відомого ката..."? Или название можно восстановить, а памятник нельзя?

[Sasha!]

відомому катові та гнобителю українського, польського, єврейського, російського, калмицького та кримськотатарського народів – російській імператриці Катерині 2

Конечно лучше понаставить памятники Шухевичу, воинам УПА, и т.д.
Кстати, Б.Хмельницкий много для Одессы сделал?

[otaman]

я помогу Мамаю, он молодой не все еще знает )), да и казак, как-никак ))
в начале 90-х, когда переименовывали улицу Карла Маркса возникло большое противостояние: общественность города и казаки встали против переименования улицы в честь царицы, именно тогда произошли даже столкновения милиции и казаков...некоторых казаков в райотделе Жовтневом тогда еще несколько дней продержали и только после того как городская власть заявила, что это название в честь святой Екатерины страсти поутихли
Была еще потом, кажется в 95г. и попытка Екатерину на место поставить - тоже не дали...

[job2001]

Конечно лучше понаставить памятники Шухевичу, воинам УПА, и т.д.
Кстати, Б.Хмельницкий много для Одессы сделал?

Вот именно поэтому я бы и не стал сейчас ставить ни Екатерине, ни УПА - и так противостояния хватает и взаимной ненависти.
Добрее надо быть друг к другу, не так уж все эти символы важны.

[otaman]

[/QUOTE]Конечно лучше понаставить памятники Шухевичу, воинам УПА, и т.д.
Кстати, Б.Хмельницкий много для Одессы сделал?[/QUOTE]

- а ты историю почитай по Б. Хмельницкому есть много материала, мы же в Украине живем )))

а чем тебе УПА насолила? )) Эти ребята, в отличие от многих других, действительно сражались за самостоятельную Украину, за свои города и села: и против большевиков, и против фашистов. Не надо путать деятельность УПА с трусами и предателями, а также спец загонами НКВД, которые компрометировали их деятельность.

а в принципе "job2001" прав!
сейчас огромное количество экономических вопросов нерешенных, а этими решениями провокационными власть нас отвлекает от основного!

[Sasha!]

- а ты историю почитай по Б. Хмельницкому есть много материала, мы же в Украине живем )))[/QUOTE]
Ты б лучше на вопрос ответил. Историю читал - потому и спросил. Памятник Екатерине куда логичнее памятника Хмельницкому в Одессе.

а чем тебе УПА насолила? )) Эти ребята, в отличие от многих других, действительно сражались за самостоятельную Украину, за свои города и села: и против большевиков, и против фашистов

и против украинцев тоже. Может они и герои - но у себя дома. Не стоит путать исторические границы м политическими.
ЗЫ. Про УПА - в политике есть ветка.

[job2001]

- а ты историю почитай по Б. Хмельницкому есть много материала, мы же в Украине живем )))

Ты б лучше на вопрос ответил. Историю читал - потому и спросил. Памятник Екатерине куда логичнее памятника Хмельницкому в Одессе.


[/QUOTE]

Я думаю под памятники Хмельницкому и Екатерине можно подвести теже основания, что и под памятник Ленина - их поставили потому, что ни один из этих деятелей в Одессе не бывал

[граф Ланжерон]

Очень глубоко у части одесситов сидит имперский миф об основании Одессы

Щас нам борцы с мифами исполнят на бис очередную лекцию про древнее племя укров, существующее 140 тысяч лет и ведущее свой род прямо от Богини Солнца, и про то, что укры изобрели колесо (правда, Туркменбаши с этим не согласен), приручили коня, откуда родом Христофор Колумб и про то, что город Одесса основан этими самыми украми.

А еще через пару постов мы все прочитаем, что мова старше санскрита на две (или три?) тысячи лет.

[job2001]

Щас нам борцы с мифами исполнят на бис очередную лекцию про древнее племя укров, существующее 140 тысяч лет и ведущее свой род прямо от Богини Солнца, и про то, что укры изобрели колесо (правда, Туркменбаши с этим не согласен), приручили коня, откуда родом Христофор Колумб и про то, что город Одесса основан этими самыми украми.

А еще через пару постов мы все прочитаем, что мова старше санскрита на две (или три?) тысячи лет.

Если верить российскому академику Фомэнко (sic) это были не укры, а русские. Если читать какого-нибудь Бушкова - то поляки.
Кстати, а кто по вашему Одессу основал? Ну если вас так гнетет национальныый состав.

[граф Ланжерон]

Если верить российскому академику Фомэнко (sic) это были не укры, а русские. Если читать какого-нибудь Бушкова - то поляки.

Ну, если Фомэнко воспринимать всерьез, то...

Кстати, а кто по вашему Одессу основал?

Старая Одесса.
Исторические очерки и воспоминания
Александр де Рибас
http://www.odessaglobe.com/russian/our-publication/old-odessa.php

Ну если вас так гнетет национальныый состав.

Не совсем понял.... Какой состав и почему вы считаете, что он меня гнетет.

[job2001]

Потому что ваша язвительность направлена исключительно на представителей одной национальности И глупость только представителей этой национальности вы замечаете и выпячиваете.
Я же намекал на то, что говорить о том что русские, украинцы, испанцы или французы основали Одессу - бред. Все вместе. Но для меня например, живущего в 21 веке кажется странным восхищаться Петром I, Екатериной, Хмельницким, Наполеоном и т.д. Лучше меня обо всем этом Я. Гашек сказал в своем рассказе если не ошибаюсь - О мировой славе, или что-то в этом духе.

[граф Ланжерон]

Потому что ваша язвительность направлена исключительно на представителей одной национальности И глупость только представителей этой национальности вы замечаете и выпячиваете.

Смеяться, право, не грешно
Над всем, что кажется смешно

http://www.rvb.ru/18vek/karamzin/1bp/01text/01text/070.htm

[Myrzik]

Конечно лучше понаставить памятники Шухевичу, воинам УПА, и т.д.
Кстати, Б.Хмельницкий много для Одессы сделал?[/QUOTE]

- а ты историю почитай по Б. Хмельницкому есть много материала, мы же в Украине живем )))

а чем тебе УПА насолила? )) Эти ребята, в отличие от многих других, действительно сражались за самостоятельную Украину, за свои города и села: и против большевиков, и против фашистов. Не надо путать деятельность УПА с трусами и предателями, а также спец загонами НКВД, которые компрометировали их деятельность.

а в принципе "job2001" прав!
сейчас огромное количество экономических вопросов нерешенных, а этими решениями провокационными власть нас отвлекает от основного![/QUOTE]

Каких только ряженых козачков и отаманов не развелось......)))))))
и смех и грех...)))))
В Украине и темболее в Одессе не осталось уже наверно и далеких следов тех казаков которые были в 17-18 ст...
Время стерло многие народы...казаки так же остались в далекой истории...
вот на Дону и на Кубани...там действительно остались традиции и станици..с потомками...обычиями
а тут...это просто ряженые в шаровары... типы бродят...в форме не установленного образца и с побрякушками вместо наград...
А памятник Екатерине надо вернуть...!!!!!!! Это история города и никаким УПАнедобиткам этому не помешать!!!!!!

[Myrzik]

я помогу Мамаю, он молодой не все еще знает )), да и казак, как-никак ))
в начале 90-х, когда переименовывали улицу Карла Маркса возникло большое противостояние: общественность города и казаки встали против переименования улицы в честь царицы, именно тогда произошли даже столкновения милиции и казаков...некоторых казаков в райотделе Жовтневом тогда еще несколько дней продержали и только после того как городская власть заявила, что это название в честь святой Екатерины страсти поутихли
Была еще потом, кажется в 95г. и попытка Екатерину на место поставить - тоже не дали...

Да наших доморощенх нациков...сильно Екатерина Великая достает...)))))))
Памятник будет рано или поздно...! )
А казаков уже давно нет...а то что вы непонятно в какой форме ходите...и пытаетесь друг дружке цацки вешать вместо наград...так это же так смешно....ясли какие то!)
Дожились..ряжене ..воюют с памятниками..)))))
наверно в Жовтневом тогда передержали...ряженых козачков..)))))

[Myrzik]

Екатерине памятник не дадим поставить! и сейчас большая работа в этом направлении ведется.
Не в обиду тут присутствующим, но те одесситы, которые против установления памятника "відомому катові та гнобителю українського, польського, єврейського, російського, калмицького та кримськотатарського народів – російській імператриці Катерині 2" готовы грудью стать и недопустить этого, как это было в 90хх годах и сейчас, поверьте мне, выйдет гораздо больше и молодежь, такая как я будет идти туда не за деньги, а по личным убеждениям...
кстати одна из петиций по этому поводу здесь

http://www.petition.org.ua/?action=view&id=1802

Очень глубоко у части одесситов сидит имперский миф об основании Одессы и роли Екатерины... сложно историю в разных источниках почитать? проанализировать... а не довольствоваться пиар-статьями на тему Екатерины Великой?!

Кто это Мы? недадим...недопустим...)))))))смешно...
это что новый майдан соберете?))))))))))
да национализм..это диагноз!)))))

[Jorjic]

Кто это Мы? недадим...недопустим...)))))))смешно...
это что новый майдан соберете?))))))))))
да национализм..это диагноз!)))))

И таки соберут... С одной стороны будут они, а с другой Кауров со товарищи. Что те, что эти...

[граф Ланжерон]

И таки соберут... .

Ну сколько они соберут? Ну погавкают полторы калеки свои осто.... надоевшие тантры про "гноблэння" и "прыгничування" и разойдутся.

С одной стороны будут они, а с другой Кауров со товарищи.

А надо, чтобы неравнодушных было больше. По идее надо бы какой-нибудь референдум, что ли, на тему : хотите ли вы, чтобы в Одессе был восстановлен памятник основателям города Одессы? Уверен, что большинство скажет Да. И все национально свидомые идут лесом.

[job2001]

А надо, чтобы неравнодушных было больше. По идее надо бы какой-нибудь референдум, что ли, на тему : хотите ли вы, чтобы в Одессе был восстановлен памятник основателям города Одессы? Уверен, что большинство скажет Да. И все национально свидомые идут лесом.

Я давно говорил - в референдуме главное вопрос правильно придумать Не боитесь, что в ответ на ваш, на всеукраиснком уровне какой-нибудь столь же беззавтено преданный национальным идеям как вы львовчанин предложит референдум с вопросом - Стоит ли запретить русский язык, как официальный язык голодомора, или там - Поставить в каждом населенном пункте памятник Шухевичу как видатному борцу за Украину?
Кому вообще это нагнетание с обоих сторон нужно?

[Jorjic]

Ну сколько они соберут? Ну погавкают полторы калеки свои осто.... надоевшие тантры про "гноблэння" и "прыгничування" и разойдутся.

А нам расскажут, что истинные представители украинского народа выступили против русских угнетателей, которые...

А надо, чтобы неравнодушных было больше. По идее надо бы какой-нибудь референдум, что ли, на тему : хотите ли вы, чтобы в Одессе был восстановлен памятник основателям города Одессы? Уверен, что большинство скажет Да. И все национально свидомые идут лесом.

Ага. Предлагаю формулировку вопроса (не думаю, что она будет сильно отличаться в реальности): "Согласны ли Вы, чтобы на одной из центральных площадей нашего любимого города-курорта Одессы стоял памятник поработителям, кровопийцам, (я уже не помню всех штампов)". Если они более или менее умные (допустим), то национальные акценты даже не будут упомянуты. Ответ, я думаю, очевиден.

[scorpus]

Вроде с понедельника ещё больше движения на этой площади. О том, что Потёмкинцы "съезжают", уже сомневаться не приходится - вагончики строителей и заграждения тому подтверждение. Есть у кого информация о памятнике Екатерине и какие планы вообще по поводу этого места? Фасады всех домов уже в "лесах"...