В Одессе очередной скандал вокруг вакцинации

[Бабайка]

А может еще в продуктовом попросите договор,никто вам никогда таких бумаг не даст

В соответствии с гражданским правом купля-продажа в магазине продуктовом является договором, который согласно законодательство разрешается заключать в устной форме. Лекцию почему и когда она становится письменной читать не буду Для обеспечения прав сторон договора существует ряд законов и органов, которые контролируют выполнение сторонами данных договоров вплоть до суда и прокуратуры. Так, если было совершено хищение или покупатель отказывается платить задействуются ожни механизма решения, а если продавец обвешивает, обманывает или травит потребителя - другие. Давайте коль уж все тут любят поговорить кто здесь умный а кто - нет оперировать фактами, а не взятыми с потолка словами, в том числе и о договорах в продуктовом.

[Одессит007]

Вам то что?
Повторюсь, в советах у запрививочников нужды нет ))))))))

Одессит007 ,неужели заказы /продажи так плохо идут
Значит всё больше становится думающих мамочек . Великое дело-интернет!

Снова домыслы и фантазии )

[Ники]

Все перечисленные противопоказания (приказ МОЗ №4 О возможных результатах вакцинации ), грозные диагнозы как «анафилактический шок, артрит менингит, энцефалит, отёк Квинке, паралич» и др- применительно к новорождённым, не проверяются/не могут быть проверены в принципе.

1. … Прививки разрешается проводить только… в соответствии с показаниями и противопоказаниями к их проведению…
2. … Прививанию подлежат все новорожденные, не имеющие противопоказаний…
Все новорожденные получают прививки ещё в роддоме

НО среди противопоказаний к этим прививкам в тексте приказа :
- тяжёлые осложнения от предыдущей дозы в виде анафилактического шока;
- аллергия на какой-либо компонент вакцины ;
- эпилептический синдром с судорогами 2 раза в месяц и чаще;
- осложнённые реакции на предыдущее введение вакцины;
- тубинфицирование.
НО
Ни один из этих диагнозов не может быть ни подтверждён ни опровергнут применительно к новорождённому:

- «предыдущая доза» у новорожденного отсутствует, поэтому никто не может гарантировать отсутствие у него анафилактического шока в ответ на прививку;
- ни один новорождённый не обследуется на предмет аллергической реакции «на какой-либо компонент вакцины;
- наличие у новорождённого эпилептического синдрома и частота судорог не может быть спрогнозирована при рождении;
- нет «предыдущего введения вакцины» - значит, нет гарантии отсутствия «осложнённой реакции»;
- и, конечно, никто из новорождённых не исследуется на носительство тубинфекции.

Следовательно
-МОЗ НЕ выполняет свои собственные требования, - об обязательном отсутствии противопоказаний у получающих прививку
-НЕ соблюдает основную заповедь «не навреди», исключив опасные для жизни новорождённых риски?
-НЕ пытается контролировать наличие указанных противопоказаний у новорождённых
-и даже НЕ регламентирует перенос прививок ВСЕМ новорождённым на более поздний срок (как это делают, например, в Японии) – до детального выяснения состояния их здоровья

В нарушение законодательства Украины (Закон України «Основи законодавства України про охорону здоров'я»: в ст.42 гласит: «Медицинское вмешательство … допускается лишь в том случае, когда оно не может причинить вред здоровью пациента»)

[Ники]

Ну кАнеШнА )))))МОЗ "побеспокоилось" о том, чтобы новорожденные, имеющие противопоказания, были бы избавлены от риска возможных тяжёлых поствакцинальных осложнений
типа
1. Медицинские противопоказания к прививанию каждого конкретного ребёнка устанавливаются комиссией по вопросам прививок, созданной приказом по лечебно-профилактическому учреждению…
2… Для решения сложных и противоречивых вопросов относительно противопоказаний к прививанию создаётся комиссия по вопросам прививок при областной детской больнице…

НО это на бумажке и только в действительности бла-бла ,без малейшей ответственности

призывы «войти в положение и понять», что «новорожденных много, а комиссия одна», что «к каждому ребёнку иммунолога не приставишь».

НО является ли это причиной, чтобы так рисковать здоровьем детей
И готовы ли родители, согласиться с этим риском?

пс потеряла ссылку

[bogsv]

Снова домыслы и фантазии )

Вы так активно защищаете прививки, что не приведи господь, все самое не приятное, а именно последствия прививок, случится именно с вами. Остановитесь наконец, это конечно не может быть и конечно наши врачи найдут тысячу и одну причину из-за чего. Но...за все в нашей жизни приходится платить и цена может окажется не в денежных единицах. Потратьте свое свободное время лучше на что то более созидательное.

Всех благ.

[slider14]

Вы так активно защищаете прививки, что не приведи господь, все самое не приятное, а именно последствия прививок, случится именно с вами. Остановитесь наконец, это конечно не может быть и конечно наши врачи найдут тысячу и одну причину из-за чего. Но...за все в нашей жизни приходится платить и цена может окажется не в денежных единицах. Потратьте свое свободное время лучше на что то более созидательное.

Всех благ.

Однобоко. А если наоборот ? последствия заражения? чай не в селе живем много приезжих "летает" очень много всего ...

[Одессит007]

Вы так активно защищаете прививки, что не приведи господь, все самое не приятное, а именно последствия прививок, случится именно с вами. Остановитесь наконец, это конечно не может быть и конечно наши врачи найдут тысячу и одну причину из-за чего. Но...за все в нашей жизни приходится платить и цена может окажется не в денежных единицах. Потратьте свое свободное время лучше на что то более созидательное.

Всех благ.

Объясните какая цель вашего поста? Что и кому вы хотели донести? Что прививка несет не нулевой риск? Конечно, кто же спорит? Но рисков в нашей мире миллионы, вода, еда, транспорт, да каждый ваш шаг или решение связана с ними. Вакцинация же служит для уменьшения количества рисков, но многие почему-то этого не могут увидеть или просто не хотят. Да и бог с ними, пусть не видят и не прививаются. Но зачем распространять страхи и домыслы, за которыми часто ничего кроме эмоций нет? Вот ваш пост именно один из них. Вы думаете, что вместе боятся легче, что чем больше будут боятся, тем лучше? Но ведь это не так, массовый страх рождает панику, в которой нет никакой логики, паника очень губительная, разве это не очевидно?

[Косичка Ресничка]

Нашла пару страниц. Ужас. 2 и 3 стр. Случай за случаем. То же , что и у Вики Прокопенко. Но в какой то более легкой форме , если так можно выразиться(

http://forum.deti.mail.ru/zdorove/detskoe_zdorove/bczhit/

[мир вам]

гепатит с можно вылечить,и жить спокойно долго,а не 10 лет.ну,конечно,если есть средства на такое дорогое лечение.(нет,ну если уже цирроз-то не вылечат,конечно).есть тут темка про гепатит с-есть счастливчики,у кого в крови уже нет вируса.

очень спорный вопрос про нет вируса. если его нет в крови это не значит что его нет вообще. в организме я имею ввиду. может быть маленький титр, на грани чувствительности теста.

[O_L_S]

как можно проверить есть ли аллергия на прививки у ре? есть какой-то анализ?

[MAMASTASA]

очень спорный вопрос про нет вируса. если его нет в крови это не значит что его нет вообще. в организме я имею ввиду. может быть маленький титр, на грани чувствительности теста.

есть анализы качественные и количественные,количественный должен показать правду(так хочется верить))))

[мир вам]

есть анализы качественные и количественные,количественный должен показать правду(так хочется верить))))

действительно хочется верить,но правда бывает жестокой и встряхивает иногда не по детски. как раз количественный анализ и опускает на землю. даже у самой прогрессивной системы есть степень чувствительности. да и вирус очень коварен. в принципе мы имеем еще один такой вирус - герпес, который живет в нас и проявляется при ослаблении иммунитета. лечи не лечи - он с нами.

[Dreamcat]

Прививки-мировой бизнес крупного масштаба. Живу в Америке,пришла на здоровый прием к детскому врачу,первый вопрос -какие есть прививки,второй вопрос,будем ли мы делать еще( там список поблее украинского)те ,что по графику и сразу 3 листочка с рекламой прививок от куриного гриппа и просто от гриппа. Беспощадная иммунизация. Врачи ,завязаны на этом и никуда им не деться,их также заставляют агитировать людей за прививки и они получаеют за это рабочие места и премии,другое дело,что в Америке есть комитет,который выплачивает деньги пострадавшим от прививок.Подруга собирается проходить интернатуру в одном из самых крутых мед.инститов,ей сразу сказали,что она должна привиться и дали перечень прививок если она откажется,то прощай интернатура.
Сумашедшее число побочки : 1.аллергии, разного типа,правда здесь врачи все таки более добросовестно относятся к этому,они назначают анализы( если мама хочет) перед прививками.
я не верю в чистоту производства прививок,плюс экология стала плохая,питание тоже,все одно на одно накладывается и организм не справляется уже даже с прививками.
считаю необходимым ввести закон о выборе : хочешь делай прививки,хочешь нет.,может тогда врачи будут больше правды говорить о побочных эффектах.

[Ольг@ 777]

Прививки-мировой бизнес крупного масштаба.

считаю необходимым ввести закон о выборе : хочешь делай прививки,хочешь нет.,может тогда врачи будут больше правды говорить о побочных эффектах.

Так у нас и так прививки дело добровольное - не хочешь,пиши отказ и будь свободен.Но как вы правильно заметили в первом предложении- мировой бизнес крупного масштаба поэтому будут говорить только о пользе.

[OlgaK]

Моя дочка два раза уже писала отказ от прививок, а этот отказ из карточки уже два раза куда-то испарился.Теперь в поликлинике оказывают давление и сказали прийти на комиссию и комиссии объяснить причины отказа.А причины есть медицинские , но их упорно ни один педиатр не пишет в медкарту.Почему-то дочку с внучкой отправили в прививочный кабинет и там тётка проехала ей по ушам, что она плохая мать и рассказала перспективу что может быть если не привить от краснухи, на остальные болезни наверное страшилок не нашлось.Это поликлиника на Говорова.Вот и думаем идти или нет на ту комиссию, они же опять отказ могут куда-то замотать.Как сделать так, чтоб этот отказ был в карточке и не терялся медработниками?

[бугага и ещё раз]

Моя дочка два раза уже писала отказ от прививок, а этот отказ из карточки уже два раза куда-то испарился.Теперь в поликлинике оказывают давление и сказали прийти на комиссию и комиссии объяснить причины отказа.А причины есть медицинские , но их упорно ни один педиатр не пишет в медкарту.Почему-то дочку с внучкой отправили в прививочный кабинет и там тётка проехала ей по ушам, что она плохая мать и рассказала перспективу что может быть если не привить от краснухи, на остальные болезни наверное страшилок не нашлось.Это поликлиника на Говорова.Вот и думаем идти или нет на ту комиссию, они же опять отказ могут куда-то замотать.Как сделать так, чтоб этот отказ был в карточке и не терялся медработниками?

степлером его прибейте.А вообще,пускай врач внизу поставит подпись и сделайте себе ксерокс.На комиссию идти надо и чтоб вам не трепали нервы,скажите всё,что думаете о прививках-вы имеете полное право отказаться "Просто так"и никому ничего не объяснять!Требуйте от педиатра занесения диагноза в карточку (хотя медотвод вам не дадут,но прижать её надо).

[Одессит007]

Прививки-мировой бизнес крупного масштаба. Живу в Америке,пришла на здоровый прием к детскому врачу,первый вопрос -какие есть прививки,второй вопрос,будем ли мы делать еще( там список поблее украинского)те ,что по графику и сразу 3 листочка с рекламой прививок от куриного гриппа и просто от гриппа. Беспощадная иммунизация. Врачи ,завязаны на этом и никуда им не деться,их также заставляют агитировать людей за прививки и они получаеют за это рабочие места и премии,другое дело,что в Америке есть комитет,который выплачивает деньги пострадавшим от прививок.

Ну, что зарабатывают деньги не означает, что вакцинация не эффективна и не спасает миллионы жизней. Производство пластырей тоже бизнес и многие ли от них отказываются из-за этого?

Подруга собирается проходить интернатуру в одном из самых крутых мед.инститов,ей сразу сказали,что она должна привиться и дали перечень прививок если она откажется,то прощай интернатура.

И правильно, она контактирует с многими больными, причем с теми, для кого любая инфекционная болезнь опасна, например, с людьми с иммунодифицитом, сахарным диабетом и т.д. Если она заболеет, то может заразить многих таких людей, поэтому вакцинация эффективный способ не заражать других для медработников

Сумашедшее число побочки : 1.аллергии, разного типа,правда здесь врачи все таки более добросовестно относятся к этому,они назначают анализы( если мама хочет) перед прививками.

Аллергия - это совсем не серьезная побочка, если не доходит до анафилактического шока, который очень редок. И что важно от других лекарств аллергии встречаются намного чаще, а у нас в стране как-то часто практикуется назначение ненужных лекарств. и главное, что удивительно, никто с этим не борется, нету антилекарственного движения и т.д.

я не верю в чистоту производства прививок,плюс экология стала плохая,питание тоже,все одно на одно накладывается и организм не справляется уже даже с прививками.

Ну, вера/неверие, это лишь домыслы, тоже самое можно сказать о любом другом продукте, но контроль за прививками на порядки сильнее. И зря вы так думаете об организме, он не такой уж и слабый, чтобы не справится с ослабленным или мертвым патагеннами, он ежедневно с тысячами активных воюет и главное это ему нужно для развития. Стерильность так же опасна

считаю необходимым ввести закон о выборе : хочешь делай прививки,хочешь нет.,может тогда врачи будут больше правды говорить о побочных эффектах.

Так вроде никто силой и не заставляет сейчас.

[Ники]

Моя дочка два раза уже писала отказ от прививок, а этот отказ из карточки уже два раза куда-то испарился.

Пишите заявление-отказ на имя гл врача (2экз(себе и ему) ,под № и печать ...... )
Дальше он уже сам приклеит в карточку навечно )))))))

(объективно-оторваться то может тоже)Можете ксерокс с подписью закинуть педиатору

А свой 2 экз храните ,если что :"А вот"))))))

Теперь в поликлинике оказывают давление и сказали прийти на комиссию и комиссии объяснить причины отказа

Хмммм,я бы не ходила.(делать нечего сидеть ещё там по очередям. Это им надо ,а не Вам)
Если пойдёте,то только после регистрации заявления об отказе у главврача и покажите им .Только не отдавайте)))
И главное,
-Вы НЕ ОБЯЗАНЫ обьяснять причины отказа ,чтобы вам не говорили.
-Вам НЕ НУЖНО их разрешение на "не делать."
-Вам НЕ нужен ответ гл.врача,нужна только отметки о принятии Вашего з-ния

Вступать в дискуссию о пользе/вреде для Ваших причин НЕ стоит ,
Будут наезжать и давить сильнее (п л а н /премия ))))) Это ж Ваше время и нервы.

Оно вам надА? ))))
Более чем достаточно

  Показать скрытый текст

Не хочу

"Не хочу ."Можете напечатать на заявлении и списочек :)
на підставі діючого законодавстваства:

ст43 (про згоду на медичне втручання) "Основ законодавства України про охорону здоров'я";


ст.19 Загальної Декларації Прав Людини (Кожна людина має право на волю переконань)

ст.2, п.1. Конвенції про права дитини (Держави учасники... забезпечують усі... права... без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров'я... дитини)

ч. І., ст.2, п.2 Конвенції про права дитини (Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації або покарання на підставі статусу, діяльності, висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім'ї.),

ч.І., п. 11 частини 1 Європейської Соціальної Хартії (про право кожної людини на використання будь-яких заходів, що дозволяють йому забезпечити найвищий досяжний рівень здоров'я).

ст.12, закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб" (про щеплення за згодою після надання об'єктивної інформації)

.А причины есть медицинские , но их упорно ни один педиатр не пишет в медкарту

Если подходит такой вариант,то попробуйте решить вопрос через стационаре(через "положить" и вменяемого врача,слово прививки не упоминайте).
Укажет всё в выписке Поликлиника ниже статусом.Оспаривать не будут .

[Krab]

Производство пластырей тоже бизнес и многие ли от них отказываются из-за этого?

Но при этом всеобщей пластыризации пока не объявляли.

И правильно, она контактирует с многими больными, причем с теми, для кого любая инфекционная болезнь опасна, например, с людьми с иммунодифицитом, сахарным диабетом и т.д. Если она заболеет, то может заразить многих таких людей, поэтому вакцинация эффективный способ не заражать других для медработников

Значит, медработники не имеют права на личный выбор в вопросах безопасности своего собственного здоровья?

Ну, вера/неверие, это лишь домыслы, тоже самое можно сказать о любом другом продукте, но контроль за прививками на порядки сильнее. И зря вы так думаете об организме, он не такой уж и слабый, чтобы не справится с ослабленным или мертвым патагеннами, он ежедневно с тысячами активных воюет и главное это ему нужно для развития. Стерильность так же опасна
Аллергия - это совсем не серьезная побочка, если не доходит до анафилактического шока, который очень редок.

Вот здесь аллергики забросают Вас тапками, если прочтут!

[Одессит007]

Но при этом всеобщей пластыризации пока не объявляли.

По-моему, пластырей намного больше, чем вакцин. И государство намного больше на них тратит средств. Или что вы имеете под всеобщим?

Значит, медработники не имеют права на личный выбор в вопросах безопасности своего собственного здоровья?

Да, так как от этого зависит здоровье его пациентов. Да и вообще, как человек может заниматься медициной, который не верит в эффективность доказанных методов профилактики? Это как хирург, который не верит, что в операционной должна быть стерильность, имеет ли право такой хирург работать в медицине?

Вот здесь аллергики забросают Вас тапками, если прочтут!

По поводу? Если вдруг вакцина вызвала аллергию, то просто дают антигистаминное, которое быстро снимает аллергическую реакцию, и данным препаратом больше не вакцинируют. Что в этом страшного?