| ||
Тема: Проблемы с зачатием
все девочки разобралась, муж помог. так вот у меня сынуля с озорными глазками, улыбаеться мне главное и лысенький, смешной такойа папа у нас какой-то Фабио, такой себе мачо, светлые волосы, загорелое тело, слащавый сильно,
мужу рассказала, что надо узнать кто родиться и кто папа, так он возмутился, что типа есть варианты разве??? потом смеялись вместе
[QUOTE=Tatoshka;5731641]maxxamara, пасиб, но я это понимаю, все-таки врач, хоть и не гинеколог, вопрос в том как влияет повышенная концентрация прогестерона на процесс имплантации, ну и о ЖТ тоже в силе еще, образуются ли они на месте спунктированных фолликулов и выделяют ли прогестерон?
Врачи называют прогестерон гормоном беременности. Прогестерон секретирует желтое тело (железа, образующаяся в яичнике после овуляции – выхода яйцеклетки из фолликула). Если зачатие не произошло, желтое тело гибнет через 12-14 дней, и начинается менструация.
Желтое тело вырабатывает гормон прогестерон до 16 недели беременности – до тех пор, пока сформированная плацента не возьмет на себя самостоятельную выработку гормонов.
Прогестерон подготавливает ткани матки к имплантации оплодотворенной яйцеклетки и сохранению беременности. Гармон прогестерон влияет на нервную систему, как бы подготавливая организм к вынашиванию беременности и родам. Прогестерон подавляет активность сокращения мускулатуры матки и реакцию отторжения плодного яйца, стимулирует рост матки. Оказывает влияние прогестерон и на развитие тех отделов молочных желез, которые отвечают за выработку молока. Кроме того, прогестерон стимулирует выработку кожного сала.
Да это все понятно, это написано в любом учебнике! Но все равно спасибо конечно
Я спрашивала в цикле ЭКО: образуются ли на месте спунктированных фолликулов ЖТ и выделяют ли они прогестерон хоть в каком-то количестве? И если да, то сколько их образуется? Ведь фолликулов может быть и 10, и 12, и больше. Хотя учитывая мощную поддержку после пункции, сдается мне что нет... У кого какие мысли на этот счет? И что по поводу высоченной концентрации прогестерона, всегда ли это гуд, ведь при беременности в ЕЦ его уровень часто меньше и все хорошо!
вот тут думаю надо мнение узкий специалистовСообщение от Tatoshka
Да это все понятно, это написано в любом учебнике! Но все равно спасибо конечно
Я спрашивала в цикле ЭКО: образуются ли на месте спунктированных фолликулов ЖТ и выделяют ли они прогестерон хоть в каком-то количестве? И если да, то сколько их образуется? Ведь фолликулов может быть и 10, и 12, и больше. Хотя учитывая мощную поддержку после пункции, сдается мне что нет... У кого какие мысли на этот счет? И что по поводу высоченной концентрации прогестерона, всегда ли это гуд, ведь при беременности в ЕЦ его уровень часто меньше и все хорошо!
Желтое тело образуется после овуляции. Если фолликул пунктировали, то желтое тело не образуется. И прогестерон не вырабатывается.
При эко фолликулы пунктируют, оплодотворение происходит вне организма, т.е. сами по себе мы не можем вырабатывать прогестерон, потому как неоткуда. Вот и поддержка.
Всё было лень вмешиваться, но всё-таки мимоходом вставлю пять копеек:
не забывайте, что при ЭКО идёт предварительная блокада своих гормонов (диферелин, декапептил и иже с ними). Дальнейшая стимуляция и поддержка рассчитывается и прописывается, т.к. временно наш организм и мозг не вырабатывают нужные гормоны, и получают их извне в кол-ве достаточном для стимуляции роста фолликулов, а затем для поддержки подсаженных эмбриошек....
Фросенька,О! спасибо я тоже так подумала, но хотелось подтверждения от знающих людей. Остался еще один вопрос: бывает ли слишком много прогестерона в поддержке? или тут действует принцип чем больше тем лучше? Т.е. можно ли что-то испортить именно передозировкой прогестероновых препаратов?
Businka! пасиб, только вроде насколько я знаю при коротких протоколах не блокируються своих гормонов. но в принципе это не имеет значения, так спунктированные фоллики все равно (по нашему общему мнению) не образуют ЖТ.
Татошка, меня наврядли можно назвать знающим человеком, поскольку я просто экошный юзер, как и половина тут общающихсяНе по доброй воле, честно говоря. И уж лучше ничего не знать и спать спокойно
Бусина, я ж не колола никаких блокад в коротком протоколе.
http://president.org.ua/news/news-169316/
а мне тоже интересно такое: бывало ли, что при ЭКО-беременности рождались близнецы, т. е. подсаженная клеточка делилась?
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Фросенька. в том-то и дело что люди которые сталкиваются с этим, как это не банально, начинают разбираться лучше врачей иногда!
Я бы тоже с удовольствием бы забыла обо всем что знаю........Половина моих подруг и слов-то таких не знает: СГ, ИИ, ДПО, ДПП и т.д.
Nautilus, прочитала с интересом. Я думаю что такое может быть при ЭКО-беременности (т.е. деление клетки и рождение однояйцевых близнецов=это незапрограмированная случайность). Но вполне могут быть при подсадке 2 эмбрионов- двухяйцевые близнецы, больше 2х эмбриончиков насколько я знаю молодым женщинам стараются не подсаживать.
Последний раз редактировалось Tatoshka; 20.06.2009 в 21:54.
Прогестерон - антипод эстрогенов. Oбладает иммуносупрессивными свойствами, катаболик, тормозит пролиферацию завершая секреторные преобразования в тканях. Поэтому его передозировка потенциально способна тормозить развитие эмбриона, как и рост его тканей. Эффективность лютеосуппорта в программах ЭКО не имеет под собой серьезной доказательной базы, но, ПРАКТИЧЕСКИ, общепринята в абсолютном большинстве клиник, как обязательное условие. Существуют естественные предпосылки к развитию НЛФ в программах ЭКО (предварительное угнетение гипофиза, отсутствие естественного механизма овуляции и т/д/) Колоссальную роль играют психологические факторы - неуемное желание женщины любой ценой "удержать" беременность, высокая стоимость процедуры и то, что врачи-живые люди с их недостатками и слабостями....
Еще интересует вопрос, а зачем так много прогестерона? Что после пункции фолликулов на их месте ЖТ ни одного не образуется? и не вредна ли для развития Б повышенная концентрация прогестерона в крови?
Самое распространенное заблуждение.
Не прогестерон определяет развитие беременности, а наоборот-развитие эмбриона определяет уровень секреции прогестерона и состояние желтого тела беременности.
По этой причине на Западе применение прогестерона во время беременности резко ограничено.
Единого мнения на этот счет пока нет.
Как и нет полного представления об "адекватных уровнях" прогестерона во время подобной беременности. Слава Богу, на детях это не сказывается!
Желтые тела образуются
Прогестерон вырабатывается
Не "неоткуда", а прогестерон вырабатывают желтые тела.
У нас недавно рожала женщина. Я ей перенес три эмбриона а получилась четверня (т/е/ один эмбриончик разделился на монозиготную двойню) Пришлось делать редукцию.
С уважением,
Даже если овуляции не происходит? Откуда тогда берутся желтые тела? Разве хватает того прогестерона, который вырабатывается надпочечниками, для полноценной беременности? Ведь в первую очередь при недостатке прогестерона (анализ крови) предполагают отсутствие овуляции и т.д., а не нарушение работы надпочечников. Равно как и при повышенном содержании на работу надпочечников обращают в последнюю очередь, когда исключат беременность, аменорею, кровотечения. Если вобще на них обращают внимания.
Прогестерон вырабатывается яичниками даже при ановуляторных циклах.
Вырабатывается текой (ткань яичника) и при синдроме лютеинизации неовулировавшего фолликула, и тем более, прогестерон вырабатывается желтыми телами полученными в результате пункции фолликулов в программе ОИВ. Другой вопрос-его количество? Какова адекватность такого синтеза прогестерона? Здесь нет полного и одностороннего ответа. Мы пользуемся определенными схемами и клиническими подходами, когда решается вопрос адекватности назначения лютеиновой поддержки подбирая дозу индивидуально.
Dr.Doshchechkin, спасибо за столь подробный ответ!
Тогда для меня остается загадкой к чему такие бешеные дозы прогестерона... Получается что при сохранении беременности назначение прогестерона сравнимо с эффектом плацебо или все же есть смысл?Не прогестерон определяет развитие беременности, а наоборот-развитие эмбриона определяет уровень секреции прогестерона и состояние желтого тела беременности.
Но с другой стороны можете оставить этот вопрос без ответа, я поняла что существуют определенные схемы и нельзя ставить эксперименты по лишению женщин поддержки второй фазы в протоколах.
СССвет. правильные слова, НО мне, например, с моими новообретенными знаниями теперь сложно отключиться, я физически ощущаю все изменения в организме, знаю что, когда, как происходит...Не могу, например, как моя знакомая 2,5 месяца спокойно ходить без критических дней, а потом оказаться беременной уже 8 недель, несмотря на то, что у нас с ней была одинаковая проблема... А она просто не зацикливалась!
от многих знаний многие печали... (С)
А вообще моё мнение такое, что если уж выпала в жизни участь знать всё это, то не надо сильно горевать, это жизнь, мало ли кому что досталось... Мне, например, это помогает лучше понимать других людей. Если у подружки ПМС, то я не стану ей доказывать что-то, а скорее соглашусь. И ей спокойнее, и мне приятно, что смогла сдержаться и не вызвать у человека лишнего раздражения... Просто вопрос в том, как использовать эти знания
Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города
Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна
Nautilus, да, иногда даже помочь получается кому-то советом!
СССвет. нет-нет, я совсем не обиделась! Просто объяснила почему например я (и многие другие) не могут рассциклиться и не думать об этом. А за других я радуюсь, а в данном случае просто поражалась как ей повезло в том плане что она умудрилась не задумываться об этом вообще!
Девочки, моей подружке очень нужна ваша помощь- ее бедная попка уже не может выносить по 2 укола прогестерона в день на протяжении почти месяца , сплошные гули.Ампулу она греет, говорит,что вводит медленно.И еще есть одна проблемка-сильный токсикоз,ничего не ест.Но это мы, надеюсь решим, погуглим и т.д.
Подскажите, кто знает, чем ей можно помочь с рассасыванием.
маленькая грелка конкретно на эти места, капустный лист, йодная сетка не часто... Если найдете, то можно биоптроном посветить, это лампа такая цептеровская, ускоряет заживление.
Open mind for a different view.
Алех, к сожалению попе придется терпеть, все эти мази и все прочее в основном не помогают. У меня спустя почти 3 года после родов, остались комочки после прогестерона. Меня больше спасала капуста свежая, я с ней постоянно ходила.
А от токса, у каждой женщины свой продуктик есть, который ее спасет, может мятная конфетка, огурчик соленый и есть конечно надо, но бывает при сильном токсе даже на сохранение кладут, т.к. рвотные рефлексы напрягают матку и повышается вероятность выкидыша.
А какой иглой она вводит прогестерон? Рекомендуют это делать шприцом 5 куб.Но она,наверное,так и делает? Греть не желательно,повторюсь-капуста и сетка.
Ваши права
Социальные закладки