Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

Еще раз брошу ссылку про последствие вакцинации
https://forumodua.com/showthread.php?t=1753150&page=90

Ежедневно умирают 14 детей в Украине, а вы всё об одном случае пишите у ребенка с первичным иммунодефицитом, который серьезно заболел после 9 месяцев после вакцинации, что из-за противопоказаний и не нужно было делать. При этом вините только прививку и ничего более. Кого же винить нужно родителям тех 14 детей, которые умерли вчера и 14, которые умрут сегодня?

Для Одессита и Аудитора - мои дети будут здоровыми, а не привитыми.

Это хорошо, здоровыми будут не только ваши дети, но ещё миллионы других, как с прививками, так и без.

[ФРОЛЯ]

т.е. имеет смысл мою 14-ти летнюю привить от кори?

В 14 лет - гормональная перестройка организма. Не опасно ли вводить вакцину с НЕИЗВЕСТНЫМИ ингредиентами в такой период?
Просто на сегодняшний день слишком много молодых пар, которые не могут забеременеть... некоторые бесплодны навсегда. А от чего такое?!
Всё спишут на экологию?!

[Виола]

Ежедневно умирают 14 детей в Украине, а вы всё об одном случае пишите у ребенка с первичным иммунодефицитом, который серьезно заболел после 9 месяцев после вакцинации, что из-за противопоказаний и не нужно было делать. При этом вините только прививку и ничего более. Кого же винить нужно родителям тех 14 детей, которые умерли вчера и 14, которые умрут сегодня?

Это хорошо, здоровыми будут не только ваши дети, но ещё миллионы других, как с прививками, так и без.

Это ваш основной аргумент при тяжелых последствиях вакцинации - одним больше, одним меньше.

[MarishkaS]

В 14 лет - гормональная перестройка организма. Не опасно ли вводить вакцину с НЕИЗВЕСТНЫМИ ингредиентами в такой период?
Просто на сегодняшний день слишком много молодых пар, которые не могут забеременеть... некоторые бесплодны навсегда. А от чего такое?!
Всё спишут на экологию?!

естесственно я уже не побежала прививать, все уточню, поговорю со специалистами...я просто даже не знала что в подростковом возрасте тоже нужно задумываться о прививках, я ж не медик и никто меня не консультировал по этому поводу.жаль что в нашей стране, как правило, педиатры не утруждают себя такими объяснениями...а про нашу..так вообще молчу, она себя даже просто мыслями не утруждает)))
спасибо.

[Одессит007]

Это ваш основной аргумент при тяжелых последствиях вакцинации - одним больше, одним меньше.

Это мой аргумент, что люди болеют и умирают постоянно, поэтому если у кого-то одного так совпало, что через 9 месяцев после вакцинации начались серьезные осложнения, то не стоит отменять вакцинацию и подвергать тысячи жизней опасности. Вам то, конечно, на остальных начхать, кто умрет от того, от чего могла спасти вакцинация.

[Одессит007]

В 14 лет - гормональная перестройка организма. Не опасно ли вводить вакцину с НЕИЗВЕСТНЫМИ ингредиентами в такой период?
Просто на сегодняшний день слишком много молодых пар, которые не могут забеременеть... некоторые бесплодны навсегда. А от чего такое?!
Всё спишут на экологию?!

А состав хлеба в магазине известен? Может это он приводит к проблемам с бесплодием? А почему нет?

[krasotulka]

А состав хлеба в магазине известен? Может это он приводит к проблемам с бесплодием? А почему нет?

Дай Бог чтоб у вас были здоровые плодородные дети у которых не будет осложнения от вакцинации!
Ничего личного просто накипело...

[ФРОЛЯ]

А состав хлеба в магазине известен? Может это он приводит к проблемам с бесплодием? А почему нет?

Насчёт хлеба ничего не скажу. Хлеб самим выпекать можно, чтобы быть относительно уверенными в составе.
А вот в пользе современной косметики, как детской так и взрослой, можно усомниться.
Про вакцины, так вообще молчу!
И помимо бесплодных на сегодняшний день много молодых людей на обследовании в онкологии. Неестественно, когда на приём в такие заведения приходят толпами девочки по 15-20 лет.

[Виола]

Это мой аргумент, что люди болеют и умирают постоянно, поэтому если у кого-то одного так совпало, что через 9 месяцев после вакцинации начались серьезные осложнения, то не стоит отменять вакцинацию и подвергать тысячи жизней опасности. Вам то, конечно, на остальных начхать, кто умрет от того, от чего могла спасти вакцинация.

Сами хоть поняли, что написали, или вам за количество знаков платят?

[Одессит007]

Насчёт хлеба ничего не скажу. Хлеб самим выпекать можно, чтобы быть относительно уверенными в составе.
А вот в пользе современной косметики, как детской так и взрослой, можно усомниться.
Про вакцины, так вообще молчу!

В муку могут что-то добавить, поэтому надо самим выращивать пшеницу, самим молоть муку и печь хлеб и так со всеми продуктами, а жить то когда?

И помимо бесплодных на сегодняшний день много молодых людей на обследовании в онкологии. Неестественно, когда на приём в такие заведения приходят толпами девочки по 15-20 лет.

При этом детская смертность все время падает, а продолжительность жизни растет.

P.S. Думаю дорогая косметика, которая прошла строгий контроль на безопасность в европейских странах, угрозы для здоровья не несет(если применять по назначению), ведь вряд ли она может содержать токсические вещества в большом количестве, которые могут проникать сквозь защитный слой клеток кожи

[Одессит007]

Сами хоть поняли, что написали, или вам за количество знаков платят?

Я то понимаю, но вот жалко, что до таких как вы никак не доходит, что если ваши желания исполнятся, то пострадает большое количество народа, и особенно детей.

[ФРОЛЯ]

P.S. Думаю дорогая косметика, которая прошла строгий контроль на безопасность в европейских странах, угрозы для здоровья не несет(если применять по назначению), ведь вряд ли она может содержать токсические вещества в большом количестве, которые могут проникать сквозь защитный слой клеток кожи

так пафосно и в то же время наивно звучит!...
прочитайте ради интереса http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/590/

[Одессит007]

так пафосно и в то же время наивно звучит!...
прочитайте ради интереса http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/590/

И что же там такого, что противоречит чему-то мной написанного? Если известны конкретные вещества, которые не безопасны, но которые могут применять из-за их дешевизны, то как это соотносится с европейскими брендами, в косметике которых если кто -то найдет что-то не указанное, а тем более опасное, то репутация пострадает очень сильно, а это миллионы долларов. То есть вещества все указаны, это закон рынка в развитых странах.
Однако тут есть маленькая деталь, вред вещества в тех дозах, которые могут содержатся должен быть доказан, но вот в таких статьях чаще пишут не о доказанном вреде, а о теоретическом, т.е. дозы, которые могут повлиять на здоровье должны попасть в организм в сотни или даже тысячи раз больше, чем физически могут. В таком виде любое, подчеркну, любое вещество опасно. Но интересует ли это журналистов - нет, иначе бы не было таких разоблачительных статей(причем при перепечатывании часто добавляются новые вредные эффекты), в которые дословно верят домохозяйки, не помнящие даже школьной программы.
Лучше почитайте - http://flavorchemist.livejournal.com/78554.html это из той же темы

[Виола]

Я то понимаю, но вот жалко, что до таких как вы никак не доходит, что если ваши желания исполнятся, то пострадает большое количество народа, и особенно детей.

Мои желания как раз исполнились, слава Богу, и никто, пока, от этого не пострадал, разве что не продалось два десятка вакцин, ну, тут уж, извините, переживете.

[LanaLeto]

Вероятность заболеть с прививкой на порядки меньше, особенно если все вокруг прививаются. Вот ветрянкой и гриппом все болеют, а вирусом кори с той же эпидемиологией - единицы. Вот как вы это объясняете, если не эффективностью прививки?

Я это объясняю исключительно тем,что совершенно не все люди в принципе болеют одними и теми же болезнями. Т.е. у одних людей есть врождённый иммунитет имено к этой болезни, а у другого к другой и т.д. Из десяти непривитых детей ,контактировавших с больным корью ( и т.д.) заболеет меньше половины. Остальные не заболеют никогда этой болезнью даже если будут ежедневно сутками общаться . Но производителям вакцин очень не выгодно чтобы это дошло до людей) Гораздо прибыльнее объяснять это действием вакцин. Кстати, а Вы всерьёз считаете что человеческий организм настолько примитивен,что со временем не вырабатывает иммунитета к различным болячкам и они тупо не исчезают с лица Земли? Вам не кажется,что человечество в таком случае без прививок вымерло бы гораздо раньше чем придумали первую вакцину? Что касается гриппа...опять таки...не все болеют гриппом. И как правило,дети со здоровым иммунитетом,непривитые дети,дети закалённые чихать хотели))) на грипп. Ну а ветрянка..она в принципе,совершенно безвредна. И...что касается гриппа-по моему это совершенно очевидно,что создатели вакцин в частности "от гриппа" ,спекулируют на этом самым омерзительным образом. Более того я совершенно уверенна в том,что вакцины подобные создаются именно под "вирус". Иначе откуда пардон,главный эпидемиолог в начале весны знает какой штам гриппа будет буйствовать осенью))))Надо быть или слепым или заинтересованным,чтобы это отрицать)))))

[auditor_ya]

Я это объясняю исключительно тем,что совершенно не все люди в принципе болеют одними и теми же болезнями. Т.е. у одних людей есть врождённый иммунитет имено к этой болезни, а у другого к другой и т.д.

замечательная теория, впору нобелевскую премию получать. Основы врожденного иммунитета изучены и описаны, за что получены нобелевские премии, вы хотите оспорить их?

Из десяти непривитых детей ,контактировавших с больным корью ( и т.д.) заболеет меньше половины. Остальные не заболеют никогда этой болезнью даже если будут ежедневно сутками общаться . Но производителям вакцин очень не выгодно чтобы это дошло до людей). Гораздо прибыльнее объяснять это действием вакцин.

Восприимчивость действительно бывает индивидуальная, но болеют все равно рано или поздно все. Раньше болели корью все, сейчас все рано или поздно болеют ветрянкой. А вот в США и других развитых странах ветрянку как и корь встретить очень тяжело. А у нас болеют все.

Кстати, а Вы всерьёз считаете что человеческий организм настолько примитивен,что со временем не вырабатывает иммунитета к различным болячкам и они тупо не исчезают с лица Земли? Вам не кажется,что человечество в таком случае без прививок вымерло бы гораздо раньше чем придумали первую вакцину?

Конечно не вымерло, но нас бы не было столько много. Мир так устроен что природа всегда ищет пути как нас сократить, а мы ей бросаем вызов. Вакцины сохраняют жизни более слабым индивидумам и их не единицы, не сотни, тысячи, их миллионы, которые бы не перенесли естественную болезнь. при этом никто не знает кто из нас более слабый.

Что касается гриппа...опять таки...не все болеют гриппом. И как правило,дети со здоровым иммунитетом,непривитые дети,дети закалённые чихать хотели))) на грипп. Ну а ветрянка..она в принципе,совершенно безвредна. И...что касается гриппа-по моему это совершенно очевидно,что создатели вакцин в частности "от гриппа" ,спекулируют на этом самым омерзительным образом. Более того я совершенно уверенна в том,что вакцины подобные создаются именно под "вирус". Иначе откуда пардон,главный эпидемиолог в начале весны знает какой штам гриппа будет буйствовать осенью))))Надо быть или слепым или заинтересованным,чтобы это отрицать)))))

Ветрянка не безвердна, как минимум 1 из 50 тыс. заболевших умирает от неё, при этом от вакцины еще никто не умер. У больных ветрянкой с частотой 1:4000 развивается острая постинфекционная мозжечковая атаксия, в 5% случаев у детей развивается отит, пневмония и вторичная бактериальная инфекция в 5-10% случаев. 1 случай на 1 млн гепатит, ретинит, неврит зрительного нерва, гломерулонефрит, геморрагическая ветряная оспа, тромбоцитопения, миокардит, аппендицит, панкреатит, орхит, ирит и кератит. Для вас это всё конечно сухая статистика.
Вы просто не знаете законов эпидемиологии, поэтому вам и не понять откуда главный эпидемиолог страны знает весной 2013г. какие штаммы гриппа будут циркулировать в северном полушарии в сезоне 2013/2014г.

[montana27]

от ветрянки или ввиду слабости иммунитета данного индивидуума, от присоединишейся бактериальной инфекции? ну так умер бы от другого, ветрянка раньше успела)) или есть осложнения именно от нее какие то особенные? и ради 1 всем 50 тыс привиться надо? лихо однако

[Nans]

А вот в США и других развитых странах ветрянку как и корь встретить очень тяжело. А у нас болеют все

)) не смотря на то, что нас всех в СССР десятилетиями поголовно прививали и от кори, и от ветрянки. )))

[Леди27]

Я то понимаю, но вот жалко, что до таких как вы никак не доходит, что если ваши желания исполнятся, то пострадает большое количество народа, и особенно детей.

А, пока исполняются Ваши желания, уже страдают дети....

[Morlock]

Я это объясняю исключительно тем,что совершенно не все люди в принципе болеют одними и теми же болезнями. Т.е. у одних людей есть врождённый иммунитет имено к этой болезни, а у другого к другой и т.д. Из десяти непривитых детей ,контактировавших с больным корью ( и т.д.) заболеет меньше половины. Остальные не заболеют никогда этой болезнью даже если будут ежедневно сутками общаться .

Интересное мнение. А вот как на самом деле.

Высокая и всеобщая восприимчивость к кори в сочетании с лёгкостью пере*дачи возбудителя обусловливает её широкое распространение в первую очередь среди детей. В довакцинальный период заболевание было распространено повсе*местно и было одной из основных причин смертности детей раннего возраста. В настоящее время корь относят к числу инфекций, подлежащих ликвидации в соответствии с программой ВОЗ.

Кстати, а Вы всерьёз считаете что человеческий организм настолько примитивен,что со временем не вырабатывает иммунитета к различным болячкам и они тупо не исчезают с лица Земли? Вам не кажется,что человечество в таком случае без прививок вымерло бы гораздо раньше чем придумали первую вакцину?

Чтобы получить иммунитет к болезни ей надо переболеть в той или иной форме. Это на индивидуальном уровне. На уровне популяции возможно существование индивидов не восприимчивых к той или иной болезни. Например в Европе 1% населения не восприимчив к ВИЧ-1. Поэтому при эпидемиях кто-то обязательно выживает.

Что касается гриппа...опять таки...не все болеют гриппом. И как правило,дети со здоровым иммунитетом,непривитые дети,дети закалённые чихать хотели))) на грипп.

Как ловко Вы непривитых детей впихнули между здоровыми и закаленными. Хороший демагогический прием.

Ну а ветрянка..она в принципе,совершенно безвредна.

Тяжелые осложнения тоже бывают. А еще бывают рецидивы в виде опоясывающего лишая - тоже довольно неприятная штука.

И...что касается гриппа-по моему это совершенно очевидно,что создатели вакцин в частности "от гриппа" ,спекулируют на этом самым омерзительным образом. Более того я совершенно уверенна в том,что вакцины подобные создаются именно под "вирус". Иначе откуда пардон,главный эпидемиолог в начале весны знает какой штам гриппа будет буйствовать осенью))))Надо быть или слепым или заинтересованным,чтобы это отрицать)))))

С противогриппозной вакциной все просто - угадают или не угадают. Но поскольку грипп имеет весьма неприятные последствия, определенным категориям населения лучше прививаться.