Прививки от 0 и до... (продолжение)

[Одессит007]

ФАКТ: 1991 г., 6 летальных исходов, из них 4 — от пневмонии или энцефалита у детей младше 12 месяцев, которые не были вакцинированы, 2 — от энцефалита у вакцинированных детей.

ФАКТ: ЭТИ ДЕТИ НЕ ПОЛУЧАЛИ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ВИТАМИН А.

Вопрос: Выжили бы эти дети, если бы получали витамин А?

А у меня возник другой вопрос: Было бы всего 6ть смертей, не будь вакцинации от кори?

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори, так как, по данным статистики, в 1 случае из 2500 при введении вакцины наблюдаются неврологические осложнения, и в 1 случае из 17 500 — абортивная энцефалопатия (FDA Technical Report, 1980)
Учитывая тот факт, что снижение смертности и тяжести заболевания произошло без участия прививок, немцы решили, что риск чрезмерно велик.

Что не ужели так сложно зайти в гугл и поставить галочку где Германия? https://www.google.com/publicdata/ex...l=ru&ind=false
Хотя да, гугл врёт, на самом деле в Германии не вакцинируют от кори, ведь это статья на сайте Котока, где нет не правды.

*** По сравнению с привитыми детьми, у их африканских ровесников, которые переболевают натуральной корью, регистрируется на 50% меньше случаев заболевания астмой, аллергией и экземой (Lancet, June 29, 1996).

Потому что доказано, что астмы и аллергии - это болезни чистоты. Т.е. когда иммунитет лишают возможности тренироваться, создавая излишнюю чистоту, он начинает искать врагов там, где их нет. Собственно поэтому аллергии и астмы больше в развитых странах.
Вот тут интересная статья про это - http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6658/ (там не рассказывают о пользе вакцинации, так что могут читать и антипрививочники)

[АлТан]

Хотя да, гугл врёт, на самом деле в Германии не вакцинируют от кори, ведь это статья на сайте Котока, где нет не правды

Ты вообще умеешь читать ? разницу между "не практикуют вакцинацию" и "не вакцинируют" понять в состоянии ?

[auditor_ya]

...
Для кори есть лекарство. Называется оно витамином А, т.е. это рыбий жир. Уже в 1932 г. доктора применяли его, и больничная смертность cнизилась на 57%, однако затем в моду вошло лечение антибиотиками и витамин А был забыт до середины 80-х годов. Согласно последним опубликованным исследованиям, у 72% больных корью, доставленных в американские больницы, наблюдался дефицит витамина А, при этом тяжесть состояния и уровень смертности впрямую зависели от степени этого дефицита (Pediatric Nursing, Sept/Oct 1996). Несмотря на это, новозеландские врачи не применяют витамин А.
...
ФАКТ: ЭТИ ДЕТИ НЕ ПОЛУЧАЛИ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ ВИТАМИН А.
Вопрос: Выжили бы эти дети, если бы получали витамин А?

Антибиотиками никогда корь не лечили, потому как это вирусное заболевание. Антибиотики использовали и используют для профилактики бактериальных осложнений (отит, пневмония...)

Систематические обзоры исследований использования витамина А для лечения кори не обнаружили значительного снижения общей смертности, за исключением некоторых преимуществ у детей до 2-х лет (1, 2, 3)

Помимо отсутствия фактов обоснования, читателю статьи не может не броситься отсутствие логической цепочки в размышлениях. Разве в Новой Зеландии существуют такая же пропасть среди бедных и богатых как в США, что там у них может быть недостаток витамина А?! Какую корреляцию имеет исследование американских людей поступающих в клиники с дефицитом А и новозеландских детей (у них разве был констатирован недостаток)?!

...
Но если вакцины предназначены для защиты детей, то не являются ли вакцинированные дети уже защищенными? Ответ: НЕТ. Более 60% заболевших корью в 1991 г. были вакцинированы.

количество заболевших в привитом обществе не указывает на эффективность вакцинации. Об этом говорит индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности
Помимо этого, до 90-х годов вакцинация осуществлялась одноразово

...
*** Летальные исходы при заболевании корью были фактически искоренены во всех развитых странах еще до того, как начали применять вакцину (см. диаграмму снижения заболеваемости).

это неправда

*** Если основываться на статистике Министерства здравоохранения, вакцинация 540 000 детей приведет к следующим результатам:
До 81 000 случаев сыпи и повышения температуры
До 5 400 случаев увеличения лимфатических узлов
До 216 случаев фебрильных судорог
До 18 случаев анемии (разрушение эритроцитов)
До 13 случаев хронической тромбоцитопении
До 5 случаев асептического менингита
До 1 случая нарушения работы центральной нервной системы
До 15 420 случаев преходящей артралгии, которая в некоторых случаях становится хронической (pg. 95, H. Dept Handbook).

Если основываться на статистике развитых стран в довакцинальный период, то 540 тыс. непривитых от кори ждали бы следующие результаты:
до 318,6 тыс. высокая температура, кашель, болезненные глаза, сыпь
до 75 тыс. отитов
до 48 тыс. пневмоний
до 27 тыс. круп (свистящее дыхание)
до 5 тыс. фебрильные судороги
до 1 тыс. энцефалитов
до 5 случаев склерозирующего панэнцефалита
до 54 случаев смерти

*** В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори...

Учитывая тот факт, что снижение смертности и тяжести заболевания произошло без участия прививок, немцы решили, что риск чрезмерно велик.

это неправда в Германии прививают от кори (1, 2)
Покрытие двумя дозами КПК в Германии не менее 92% населения

*** До начала эпохи вакцинации антитела матери защищали ребенка в течение 15 месяцев, и корью в основном болели дети 5–9 лет, а к 15 годам 99% уже имели антитела к кори. К 1985 г. у 14% 15–летних детей уже наблюдался недостаток антител (NZ Med J. 27 May, 1987). На сегодняшний день данных по антителам нет, однако о многом говорит ситуация в Америке, где заболевание корью взрослого населения весьма распространено (при этом у взрослых болезнь может протекать достаточно тяжело).

*** Вакцинированные матери уже не передают защитные антитела своим детям, и младенцы, для которых заболевание корью представляет особую опасность, более не защищены (Washington Post, Sun Nov 22, 1992 и др. издания).

Это неправда, данные по антителам есть.
По данным исследований защитный уровень антител у младенцев рожденных от привитых матерей в 95-99% случаев падал ниже порога к 6 месяцам, и у перенесших инфекцию также 6-ти месяцам в 90-95% случаев (1, 2, 3)


В настоящий момент возраст заболевания не уменьшился, так в США корью болеют в таком возрасте: 10,6% младенцев (до года), 6,1% дети в возрасте 1-4 лет, 50% в возрасте 5-19 лет, 10,6% взрослых в возрасте 20-34 лет, и 22,7% взрослые старше 35 лет (1, 2)
Т.е. в большинстве случаев возраст заболевания приходится на такой же как и ранее, разве что чаще стали болеть взрослые.

*** По сравнению с привитыми детьми, у их африканских ровесников, которые переболевают натуральной корью, регистрируется на 50% меньше случаев заболевания астмой, аллергией и экземой (Lancet, June 29, 1996).

Это исследование было проведено всего на 395 детях и там не учитывались другие факторы, способствующие защите от атопий (грудное вскармливание, употребление рыбы, отсутствие пассивного курения и т.д.)
Впрочем авторы исследования и не утверждали убедительно (написав, что МОГУТ, это значит что может и НЕ могут), зная о недостатках в выборке и качестве:

Measles infection may prevent the development of atopy in African children

Последние исследования проведенные на огромной популяции детей (547 тыс.) в Финляндии показывают отсутствие защитной взаимосвязи между перенесенной корью и атопией.

*** У детей с псориазом (от легких до среднетяжелых форм) заболевание натуральной корью часто приводит к излечению (об этом говорится в трех медицинских исследованиях).

Это громко сказано в медисследованиях, на самом деле это наблюдения, расследования труднообъяснимых случаев в далеких 70-х гг. В каждом случае разбирался ОДИН случай подобных ремиссий, т.е. происходит ли это в когорте, и является ли это закономерностью неизвестно. Но шарлатаны уже поспешили об заявить, несмотря вообще на антигуманность данного лечения. Например, заражение ВИЧ, тоже может приводить к исцелению от рака, но надо ли при этом людей насильственно заражать ВИЧ, без медицинского участия (модификации вируса и т.д.)?!

Но тем не менее, это позволило даже провести исследование об эффективности вакцины против кори на больных с псориазом. Больным псориазом вводили по 3 дозы и у 60% наступала ремиссия. Так что будем теперь колоть больных вакцинами?! Или лечить существующими лекарствами?!

казалось бы, небольшая статья, но полностью построена из лжи, предположений, недосказанностей и т.п.?!

[Одессит007]

Ты вообще умеешь читать ? разницу между "не практикуют вакцинацию" и "не вакцинируют" понять в состоянии ?

Не в состоянии, у нас вот практикуется плановая вакцинация и в возрасте 12–23 месяцев детей вакцинировано меньше, чем в Германии, где ничего не практикуется. Может правда в Германии родители хотят подорвать здоровье своих детей, поэтому самовольно ставят им опасные вакцины. Думай. Думай.

[nemokapitan]

родители в Германии знают что если не дай бог что то с ребенком случится государство оплатит инвалидность а у нас???
вы оплачивать будите с аудитором на пару ?? скептики вы наши. и качество вакцин не сравнимо просто.

[Одессит007]

родители в Германии знают что если не дай бог что то с ребенком случится государство оплатит инвалидность а у нас???
вы оплачивать будите с аудитором на пару ?? скептики вы наши. и качество вакцин не сравнимо просто.

Это вы к чему? Вы тоже утверждаете, что "В Германии не практикуется плановая вакцинация от кори" из-за того что это очень опасно? Или вас полностью устраивает ложь в статьях?

[АлТан]

казалось бы, небольшая статья, но полностью построена из лжи?!

там везде в скобочках написан источник информации - подай в суд, например, на газету "Вашингтон пост", ...)))
аудитор, тебе не надоело заниматься подменой понятий ?
все твои ссылки ведут либо на твои-же домыслы, либо на какой-то форум, где ты-же вещаешь под другим ником, либо на документы на непонятном большинству языке...
правда в данном вопросе одна - состояние здоровья наших деток.
тут большинство с глазами и с мозгами, поэтому твои потуги малоэффективны, хотя и хорошо оплачиваются )

[Одессит007]

там везде в скобочках написан источник информации - подай в суд, например, на газету "Вашингтон пост", ...)))
аудитор, тебе не надоело заниматься подменой понятий ?
все твои ссылки ведут либо на твои-же домыслы, либо на какой-то форум, где ты-же вещаешь под другим ником, либо на документы на непонятном большинству языке...
правда в данном вопросе одна - состояние здоровья наших деток.
тут большинство с глазами и с мозгами, поэтому твои потуги малоэффективны, хотя и хорошо оплачиваются )

Угу, и ещё на графики, которые наверное сам аудитор и рисует на сайте ВОЗ, Гугл и других )
P.S. Для непонятных языков придумали переводчики.
P.P.S. Не все что пишут в газетах, а тем более, что пишут, что как бы есть в газетах, есть истина, тем более 20 летней давности

[АлТан]

P.S. Для непонятных языков придумали переводчики.

теперь я понял, почему вы "многое непонятно" ...))))))))

[nemokapitan]

специально для аудитора Коран запрещает аборты вы мне не ссылками из Вики тыкайте а первоисточник почитайте!!! . соотв применение абортир. материалов тоже!! ей Богу вы на черное говорите белое, не надоело??

[auditor_ya]

специально для аудитора Коран запрещает аборты вы мне не ссылками из Вики тыкайте а первоисточник почитайте!!! . соотв применение абортир. материалов тоже!! ей Богу вы на черное говорите белое, не надоело??

Еще раз сакцентирую, абортивные материалы в вакцинах не применяются, их там нет.
Я привожу англоязычную вики, потому что там как раз есть ссылки на первоисточник. Если вам лень читать перевод, то читайте то же на рус.

[nemokapitan]

Применяютя при производстве вакцин вас так устраивает??почему их там нет?? есть т к краснушный вирус на них выращивается или вы думаете он по воздуху летает и не соприкасается что ли, малая очень малая часть попадает все равно, за идиотов держите.
Коран запрещает аборты. Почитайте сам Коран, а не трактовку отдельного человека.

[Одессит007]

Коран запрещает аборты. Почитайте сам Коран, а не трактовку отдельного человека.

Может предоставите ссылку в какой части Корана про это говориться?

[nemokapitan]

мне в отличии от вас зп не платят когда найду тогда и кину цитату.

[Виола]

а прибыльно ли делать вакцины или лекарства для лечения этих болезней и осложнений от них?!
Согласно данным Центра по контролю и профилактике заболеваний США каждый доллар вложенный в вакцинацию дает прибыль (чистую экономию) равную 11,9 дол США против кори (потраченных бы на лечение), от полиомиелита - 10,3 дол США, от краснухи 7,7 дол США, от паротита 6,7 дол США.
Иммунопрофилактика коклюша и гемофильной палочки приносит прибыль CDC в размере 2,1-3,1 и 3,8 дол США соответственно.
313 млн. дол США было затрачено на ликвидацию оспы в США, величина предотвращенного ежегодного ущерба (читай недополученной прибыли фармкампаниями) составляет 1-2 млрд дол США. Все затраты проведенные под эгидой ВООЗ по ликвидации оспы окупились за 1 мес. после её ликвидации.

А вот это Вы сами придумали или где-то скопировали? Прибыль - это то, что мы кладем в карман, экономия -это то, что мы не платим. И ставить равенство между этими двумя понятиям не стоит,но Вы как всегда не сомневаетесь в своей гениальности.
А то, что вакцины дают нешуточную ПРИБЫЛЬ, тут все догадываться, и скандал с производством вакцин от гепатита и, вообще,навязывание вакцинации. Никого не интересуют бомжи как источник заразы,потому как за них по 300 грн не возьмешь и ПРИБЫЛИ там нет,зато перепугать граждан, чтобы они отдавали последнее - это ПРИБЫЛЬНО! Делить госбюджет -это ПРИБЫЛЬНО!
А вот не делать прививки - это ЭКОНОМНО,между прочим. Потому как после прививок начинают вылазить болячки - аллергия,астма и т.д и вот тут добро пожаловать лечиться.

[Одессит007]

А вот это Вы сами придумали или где-то скопировали? Прибыль - это то, что мы кладем в карман, экономия -это то, что мы не платим. И ставить равенство между этими двумя понятиям не стоит,но Вы как всегда не сомневаетесь в своей гениальности.
А то, что вакцины дают нешуточную ПРИБЫЛЬ, тут все догадываться, и скандал с производством вакцин от гепатита и, вообще,навязывание вакцинации. Никого не интересуют бомжи как источник заразы,потому как за них по 300 грн не возьмешь и ПРИБЫЛИ там нет,зато перепугать граждан, чтобы они отдавали последнее - это ПРИБЫЛЬНО! Делить госбюджет -это ПРИБЫЛЬНО!
А вот не делать прививки - это ЭКОНОМНО,между прочим. Потому как после прививок начинают вылазить болячки - аллергия,астма и т.д и вот тут добро пожаловать лечиться.

Читаешь и думаешь, как же было хорошо в допрививочные времена, все были здоровые и счастливые, и чего эти злостные ученные придумали как калечить наших детей, совести у них нет.

[nemokapitan]

Одессит007, ну вы ж сами в последние годы не прививались, экономите??? еще раз повторюсь (вам можно и ревакцинацию от дифт и столбняка, и от гепатитиков А и Б, от гриппика, от ветрянки, от ротавируса, всего одна от Хиб) так что дерзайте а то действительно все ж было страшно когда прививок не было, а сейчас вон от сколько заболевании привиться можно дерзайте выклыдавайте видео какой вы молодчинка что привился. а то только на словах Вакцинки не страшнее витаминки!

[Виола]

Читаешь и думаешь, как же было хорошо в допрививочные времена, все были здоровые и счастливые, и чего эти злостные ученные придумали как калечить наших детей, совести у них нет.

"Революцию придумывают гении, осуществляют фанатики, а плоды ее достаются проходимцам".

Прививки были придуманы против оспы, оспа ушла, остался опыт, и теперь приходится соотносить вред и пользу и делать выводы, антибиотики тоже считались панацеей, а вот не все так просто и применять их нужно осторожно.

[auditor_ya]

Прибыль - это то, что мы кладем в карман, экономия -это то, что мы не платим. И ставить равенство между этими двумя понятиям не стоит,но Вы как всегда не сомневаетесь в своей гениальности.
А то, что вакцины дают нешуточную ПРИБЫЛЬ, тут все догадываться, и скандал с производством вакцин от гепатита и, вообще,навязывание вакцинации.

Прибыль это то что остается у нас в кармане (доходы за вычетом расходов) и экономия это что у нас остается в кармане (что мы не потратили), и то и другое это то что у нас осталось в кармане, поэтому между ними и ставят знак равенства, т.к экономическая суть того что осталось в кармане не важна, главное что оно есть
Нешуточную прибыль приносят лекарства и меду слуги по лечению вакциноуправляемых заболеваний, а вакцины это кот наплакал.

...
Прививки были придуманы против оспы, оспа ушла, остался опыт, и теперь приходится соотносить вред и пользу и делать выводы, антибиотики тоже считались панацеей, а вот не все так просто и применять их нужно осторожно.

Это сейчас вы способны оценивать риск и пользу, потому как сейчас находимся на 5-м этапе

5. На данный момент, большинство людей никогда, не болели болезнью, и их внимание переключается с беспокойства о болезни на озабоченность по поводу возможных побочных эффектов от вакцины. Люди могут начать сомневаться в том, что вакцина необходима или безопасна, и некоторые люди перестанут получать прививки (будут отказываться по различным убеждениям).

[nemokapitan]

аудитор прячьте сообщения под спойлер глаза режет, реально.


http://www.nbuv.gov.ua/portal/chem_biol/zd/2012_2/Articles/127_ZR37.pdf
освещаю противоположную точку у нас в Симферополе случай криптогенного столбняка в 2011 году, благо ребенка вытянули, но она была на ИВЛ и лошадиную сыворотку ей воодили, еще раз повторюсь если вдруг ранение ищите противостолбнячный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ИМУННОГЛОБУЛИ, он лучше переносится.