Нетрадиционная ориентация: казнить/помиловать

[tsunami]

Да,судя по всему, наши эксперты впереди планеты всей. Ладно, научные дискуссии в рамках форума ни к чему не приведут.
Спасибо, что уважаете мое право удовлетворять мое влечение
Возможно, когда-нибудь изменится ваша точка зрения и на общественную легализацию.
Вы знаете, я против любой грязи в целом (гетеро- и гомосексуальной). Я против показа передач и фильмов откровенного содержания в "детское" время. Тему меньшинств, в основном, на телевидении муссируют гетеросексуалы. Потому что это - "клубничка", это - рейтингово. К тому же, вот вам, люди, готовый внутренний враг, отвлекитесь от насущных проблем. А это и есть пропаганда, которая мешает жить, прежде всего, сексуальным меньшинствам. Вы никогда об этом не задумывались? Патологическая общественная неприязнь формирует столь же патологический интерес. В Одессе очень много нетрадиционных семей, живущих размеренной вполне спокойной и обывательской жизнью. И никто из нас не стоит на трибунах, вербуя в свои ряды сторонников и крича о своей исключительности. И общественная легализация де-факто ничего не изменит. Все есть: и семьи, и дети. Но вы как юрист, должны знать, что для нас значит общественный статус. Это прежде всего гражданские права. Если я попаду, не дай Бог, в реанимацию, я хочу. чтобы самый мой близкий человек не сидел под больницей, а имел право находиться со мной в палате. Права наследования тоже очень важны. Ну и т.д., и т.п. Вот чего, по сути, мы хотим. А общественно признать меня нормальной...Зачем? Я прекрасно знаю это сама. Меня любят и ценят близкие, друзья и коллеги (и гетероориентированные в том числе), им все-равно с кем я сплю, они рады тому, что я счастлива.
Чего и всем желаю

[мыслитель]

Да,судя по всему, наши эксперты впереди планеты всей. Ладно, научные дискуссии в рамках форума ни к чему не приведут.
Спасибо, что уважаете мое право удовлетворять мое влечение
Возможно, когда-нибудь изменится ваша точка зрения и на общественную легализацию.
Вы знаете, я против любой грязи в целом (гетеро- и гомосексуальной). Я против показа передач и фильмов откровенного содержания в "детское" время. Тему меньшинств, в основном, на телевидении муссируют гетеросексуалы. Потому что это - "клубничка", это - рейтингово. К тому же, вот вам, люди, готовый внутренний враг, отвлекитесь от насущных проблем. А это и есть пропаганда, которая мешает жить, прежде всего, сексуальным меньшинствам. Вы никогда об этом не задумывались? Патологическая общественная неприязнь формирует столь же патологический интерес. В Одессе очень много нетрадиционных семей, живущих размеренной вполне спокойной и обывательской жизнью. И никто из нас не стоит на трибунах, вербуя в свои ряды сторонников и крича о своей исключительности. И общественная легализация де-факто ничего не изменит. Все есть: и семьи, и дети. Но вы как юрист, должны знать, что для нас значит общественный статус. Это прежде всего гражданские права. Если я попаду, не дай Бог, в реанимацию, я хочу. чтобы самый мой близкий человек не сидел под больницей, а имел право находиться со мной в палате. Права наследования тоже очень важны. Ну и т.д., и т.п. Вот чего, по сути, мы хотим. А общественно признать меня нормальной...Зачем? Я прекрасно знаю это сама. Меня любят и ценят близкие, друзья и коллеги (и гетероориентированные в том числе), им все-равно с кем я сплю, они рады тому, что я счастлива.
Чего и всем желаю

хорошо, если бы легализовали однополые браки, и вы бы вышли замуж (женились) на (за) свою подругу. были ли у вас дети? у кого именно, или у обоих? как бы вы объясняли детям что такое семья, и почему у других детей есть папа и мама, а у него две мамы

[tsunami]

хорошо, если бы легализовали однополые браки, и вы бы вышли замуж (женились) на (за) свою подругу. были ли у вас дети? у кого именно, или у обоих? как бы вы объясняли детям что такое семья, и почему у других детей есть папа и мама, а у него две мамы

Ну, для того, чтобы завести детей, легализация браков не нужна. Вопрос действительно сложный. Однако, исходя из опыта знакомых пар, могу сказать, что дети гораздо лучше взрослых: они удовлетворяются самыми простыми объяснениями или объясняют себе все сами. Причем тоже вполне невинно. Они, в отличие от взрослых, не столь испорчены. Естественно, при детях никто не занимается сексом, лобызаниями до упаду и т.п. Как говорится, любой правде - свое время. В общем, своему ребенку, уверена, я смогу создать психологически комфортные условия в семье, не навязывающие ему никаких стереотипов. Лично меня в этом плане больше волнуют добрые окружающие беспардонные взрослые: учителя, воспитатели, соседи и т.п. Не надо далеко ходить за примером, 3-летнему сыну моей вполне гетеросексуальной подруги воспитательница задала вопрос: "Мишенька, а где твой папа?". Малыш дома задал его маме. Пояснять, думаю, не надо.

[мыслитель]

Ну, для того, чтобы завести детей, легализация браков не нужна. Вопрос действительно сложный. Однако, исходя из опыта знакомых пар, могу сказать, что дети гораздо лучше взрослых: они удовлетворяются самыми простыми объяснениями или объясняют себе все сами. Причем тоже вполне невинно. Они, в отличие от взрослых, не столь испорчены. Естественно, при детях никто не занимается сексом, лобызаниями до упаду и т.п. Как говорится, любой правде - свое время. В общем, своему ребенку, уверена, я смогу создать психологически комфортные условия в семье, не навязывающие ему никаких стереотипов. Лично меня в этом плане больше волнуют добрые окружающие беспардонные взрослые: учителя, воспитатели, соседи и т.п. Не надо далеко ходить за примером, 3-летнему сыну моей вполне гетеросексуальной подруги воспитательница задала вопрос: "Мишенька, а где твой папа?". Малыш дома задал его маме. Пояснять, думаю, не надо.

ну дети довольно жестоки при выявлении у сверстников каких либо отклонений. и все же, если бы вы обе жили одной семьей, смогли бы относиться к ребенку вашей подруги как к своему родному? а она к вашему. или в этом случае дети исключены?

[tsunami]

ну дети довольно жестоки при выявлении у сверстников каких либо отклонений. и все же, если бы вы обе жили одной семьей, смогли бы относиться к ребенку вашей подруги как к своему родному? а она к вашему. или в этом случае дети исключены?

Мы живем семьей уже почти 5 лет. За это время наладили быт, у нас нормальная материальная база. Самое главное, мы уверены в наших отношениях. Планируем родить ребенка. Кто родит, не столь важно. Он будет нашим. Это наше общее мнение. Мы над этим долго думали, это не спонтанное решение.

[мыслитель]

Мы живем семьей уже почти 5 лет. За это время наладили быт, у нас нормальная материальная база. Самое главное, мы уверены в наших отношениях. Планируем родить ребенка. Кто родит, не столь важно. Он будет нашим. Это наше общее мнение. Мы над этим долго думали, это не спонтанное решение.

ой сомневаюсь, что вы обе в равной степени будете любить ребенка. потому что вынашивать и рожать его будет одна. это мужчине легко полюбить чужого ребенка, потому что мы воспринимаем его разумом, а женщина душой. поэтому и сказки то все страшные про мачех, а не про отчимов. и как ребенок будет вас называть: мама и мама, мама и папа, просто тети... или по имени?

[Mariya2008]

ой сомневаюсь, что вы обе в равной степени будете любить ребенка. потому что вынашивать и рожать его будет одна. это мужчине легко полюбить чужого ребенка, потому что мы воспринимаем его разумом, а женщина душой. поэтому и сказки то все страшные про мачех, а не про отчимов. и как ребенок будет вас называть: мама и мама, мама и папа, просто тети... или по имени?

А разве это имеет какое то значение , ребенок будет называть так как он посчитает сам нужным , главное чтобы он рос в атмосфере любви и нежности а будет у него две мама или два папы значения особого не имеет , и помоему две мамы даже лучше чем одна

[Magnesia]

А разве это имеет какое то значение , ребенок будет называть так как он посчитает сам нужным , главное чтобы он рос в атмосфере любви и нежности а будет у него две мама или два папы значения особого не имеет , и помоему две мамы даже лучше чем одна

Вот в этом случае имеет значение. И при всём терпимом отношении к гомосексуалистам (вернее, НИКАКОМ отношении - это их дело), считаю недопустимым узаконить усыновление гомосексуальными парами, искажение принятия и осмысления ролей малышом тут гарантировано. Две мамы не лучше, это понятие вообще очень спорно и приемлемо только в случае действительного духовного принятия и воспитания женщиной ребёнка другой женщины по каким-либо причинам - рядом живущие "две мамы" - сложно представить...

[мыслитель]

А разве это имеет какое то значение , ребенок будет называть так как он посчитает сам нужным , главное чтобы он рос в атмосфере любви и нежности а будет у него две мама или два папы значения особого не имеет , и помоему две мамы даже лучше чем одна

ага, только ребенок не будет знать зачем мужчины на свете, особенно девочка. условия воспитание ребенка в возрасте до 5 лет формирует восприятие мира. и нормальную семью он создать не сможет. даже если вокруг него две, а не одна мама, и ни одного отца

[Mariya2008]

ага, только ребенок не будет знать зачем мужчины на свете, особенно девочка. условия воспитание ребенка в возрасте до 5 лет формирует восприятие мира. и нормальную семью он создать не сможет. даже если вокруг него две, а не одна мама, и ни одного отца

Я живу в Германии надо мной живет две женщины нетрадиционной ориентации у них двое детей две девочки старшей 18 младшей 12 Старшая встречается с мальчиком у них скоро свадьба его прекрасно принимают в доме очень хорошо к нему относятся , а к младшей постоянно приходят в гости мальчики , и никто никому ничего не навязывает , дети растут в прекрасной семье , и все друг друга очень любят я с ними дружу мы ходим семьями друг другу в гости и ничего аморального я там ни разу не заметила.

[SanyaD]

Я живу в Германии надо мной живет две женщины нетрадиционной ориентации у них двое детей две девочки старшей 18 младшей 12 Старшая встречается с мальчиком у них скоро свадьба его прекрасно принимают в доме очень хорошо к нему относятся , а к младшей постоянно приходят в гости мальчики , и никто никому ничего не навязывает , дети растут в прекрасной семье , и все друг друга очень любят я с ними дружу мы ходим семьями друг другу в гости и ничего аморального я там ни разу не заметила.

А Вы Германию не приравнивайте к Украине. Тем более что всем известна сексуальная раскрепощённость немцев. ИМХО для ихнего менталитета ну почти что всё равно, кто рядом с тобой...

[Magnesia]

Я живу в Германии надо мной живет две женщины нетрадиционной ориентации у них двое детей две девочки старшей 18 младшей 12 Старшая встречается с мальчиком у них скоро свадьба его прекрасно принимают в доме очень хорошо к нему относятся , а к младшей постоянно приходят в гости мальчики , и никто никому ничего не навязывает , дети растут в прекрасной семье , и все друг друга очень любят я с ними дружу мы ходим семьями друг другу в гости и ничего аморального я там ни разу не заметила.

Хорошо. А как повела бы себя немецкая традиционная семья, приведи девочка в гости любимую девушку? Не думаю, что с радостью. Знаете, это очень сложный вопрос - не сомневаюсь, что среди гомосексуалистов достаточно умных, образованных, добрых - и что они могут всё это передать детям не хуже, чем традиционный папа. Но общество, в которое попадёт ребёнок - с его неокрепшей психикой, с желанием видеть свою семью ЛУЧШЕЙ - пережуёт и выплюнет, не задумываясь о позитивных чертах родителей. Ответственность за это родители нести не могут - они упираются во мнении "А меня общество не волнует"... И для ребёнка сразу вырастает множество "должен": я ДОЛЖЕН быть сильнее (а если не могу?), я должен плевать на мнение окружающих (а если не хочу), я должен сам верить в то, что мои родители - лучшие на свете (и всю жизнь бороться с кучей противоречий). Взрослые живут друг с другом - любят, ревнуют, строят семью, решают проблемы, борятся с обывателями - но это ИХ ВЫБОР! А малыш никакого выбора не имеет.
Всё, что я сдесь написала - только мои предположения. Я не могу чётко сформулировать свою позицию по этому вопросу. Уверена, женщина, родившая ребёнка, независимо от того, с кем живёт - мать, и решает за своего малыша осознанно, создавая ему условия для нормальной жизни (со всеми вытекающими), а с кем она спит - кому какое... Но усыновление выходит за рамки спальни. Тут речь идёт о других отношениях, секс отходит на тридцать пятый план.

[NinaRichi]

Все ты правильно Анеля говоришь......Кто как относится к людям нетрадиционной ориентации--это их личные проблемы.....

Но для ребенка--это травма......Потому что он всего лишь ребенок и не может плюнуть на общество,как это делают взрослые люди.....

Я искренне надеюсь,что наше законодательство не пересмотрят..И нетрадиционным семьям не разрешат усыновлять детей....
Как по-мне,эти дети уже столько пережили,что общество просто не имеет права их отдавать на такого рода испытания.....


Сочтите меня грымзой,забросайте тапками,но я как считала так и считаю..что ничего нормального в нетрадиционных отношениях нет....Для меня это приблизительно равно таким наклонностям как твинцест(если я правильно понимаю-это сексуальные отношения между близнецами),инцест(между родственниками),педофилии(к детям),и много других извращений.......Пусть это не одно и тоже но для меня---это все не здоровое и не нормальное......Все эти люди могут сказать,что они не виноваты..и у них эти чувства врожденные..........НО ЧТО В ЭТОМ НОРМАЛЬНОГО??????

Я выше писала,что для меня это горе в семье....Хотя я прекрасно понимаю,что в семье могут быть алкоголики,наркоманы,больные и тд,но к этому списку я добавляю еще нестандартные сексуальные влечения........

С гомосексуалистами как и с лесбиянками приходится считаться,эти люди живут как считают нужным и унижать их никто не имеет права!!!!!
Но и считать,что это прекрасное нормальное явление--я не могу, увольте!!!!!!

За резкое высказывание--пардон!!!Но это всего лишь мое имхо!!!!

[SanyaD]

Представьтесебе ситуацию: две женщины воспитывают ребёнка (мальчика). Мальчик должен получать мужское воспитание и это факт...Но вы мне скажите:"Типа как же так, ведь бывают матери-одиночки и дети у них вырастают нормальными мужиками" Я объясню....
Мальчика матери-одиночки в большинстве случаев воспитывает двор, ребята постарше, вобщем улица. А кто будет воспитывать ребёнка чьи родители ни как у всех? Вы знаете наших детей. Они сейчас информационно подкованы получше некоторых взрослых и объяснять ему кто такой голубой, а кто лизбиянка, я думаю не имеет смысла...
Эти дети, будут презирать и смеяться над таким ребёнком. Не потому что он им не нравится, а потому что так общество воспринимает родителей его ребёнка... А дети во всём подрожают взрослым
Я полностью согласен с НинаРичи в том, что не нужно принимать закон об усыновлении сирот, семьями нетрадиционной сексуальной ориентации.
Ребёнок не может сделать свой выбор.И когда он выростет и начнёт понимать кто его родители, неизвестно как поменяется его отношение к ним.

[Truly]

толкОво мыслите, люди вам надо написать в теме "Легализация однополых браков", политика

всерьёз обсуждают - я удивляться не перестаю... разве это не очевидно, что ничего хорошего не будет? а если ещё и усыновлять разрешат - за что? ЗА ЧТО и так брошенным детям становиться не просто забытыми биологическими родителями, а изгоями общества из-за приёмных родителей?!

НинаРичи отллично высказала эту мысль. Молодец!

[Mariya2008]

Нуу я ни слова не сказал об усыновлении я сказала о женщинах нетрадиционной ориентации имеющих своих детей это раз и два , среди детей изгоем может стать любой и это не зависит от сексуальной ориентации его родителей , дети придираются к фамилии имени полноте и тд и тд сколько я себя помню я толстая и меня когда я приходила в новую школу начинали дразнить , но это длилось очень не долго я умею за себя постоять, с тех пор мнение окружающих как правило меня мало интересует мне с ними не жить и детей не крестить и все в этой жизни индивидуально , и может поспрашивать у сирот когда они осознанно могут принимать решения они хотели бы быть усыновленными гомосексуальной парой или прожить жизнь в детдоме , вот интересно что они на это ответят

[NinaRichi]

может поспрашивать у сирот когда они осознанно могут принимать решения они хотели бы быть усыновленными гомосексуальной парой или прожить жизнь в детдоме , вот интересно что они на это ответят

во-первых Мария дети в детдоме проживают не жизнь,а детство.......а потом устраивают свою жизнь,обретают свою семью.......И мне кажется-мало кто мечтает о двух дедушках(вместо традиционных бабушки и дедушки).....я действительно считаю,что все дети заслуживают на счастливое детство......но вероятнее всего ребенку как бы эти люди не хотели--полноценной семьи и счастливого детства дать не смогут(по вышеперечисленным причинам)........И обсуждать это не стоит.......Ребенку одну душевную травму менять другой--это как минимум жестоко.........И конечно понятно,что вы защищаете свои собственные интересы,но все-таки детей-сирот сюда лучше не впутывать.....
Как бы для таких людей печально не было--наше славянское общество их не скоро начнет воспринимать........Германия,Франция,США и тд--относятся к нетрадиционной ориентации очень даже положительно,но не наше постсоветское пространство(как по мне и слава Богу-хоть наверное это и жестоко)!!!!!!!!!!

во-вторых(уж простите если не мое дело):в школе постоянно дразнили-толстой,приходилось защищаться и мальчики наверное не очень то и обращали внимание........Может это и есть та душевная травма?????
Но еще раз скажу,что дело это не мое.......уж простите за беспардонность!!!!!!!!!!!!

[Mariya2008]

Ну начнем с того что никаких личных интересов у меня тут совершенно нет поскольку я совершенно гетеросексуальна , у меня муж и ребенок , просто я считаю что каждый человек имеет право на счастье таким каким он его видит и никакое общество нив праве его осуждать поскольку оно далеко от совершенства
Ну и по поводу душевное травмы ее нет и нет комплексов которые пыталось привит так называемое общество , поскольку у меня никогда не было недостатков нив друзьях нив парнях , Ну дразнили а вас разве не дразнили , ... дралась со всеми потом уважать стали и чушь когда говорят что все можно доказать все словами , в школе класса до 10 все доказывается силой , ...так что все в этой жизни индивидуально , вы никогда не задумывались сколько гетеросексуальных пар , которые усыновляют детей и потом издеваются над ними , насилуют их , ради интереса посмотрите статистику , ... я не говорю о том чтобы всем подряд давать усыновлять детей , но есть например дети безнадежно больные и в детдоме они обречены , а при усыновлении есть шанс выжить .

[Truly]

извините, но дразнят ли в школах - это вообще отдельный вопрос я очки носила до 5-го класса - ни разу никто не дразнил... нет, вру -- один раз какой-то мальчик вякнул, так его другой мальчик толкнул хорошенько - просто "за справедливость!" так что школа школе - рознь в плане стандартов внешнего отношения но вот внутренее ОТРИЦАНИЕ будет присутствовать всегда в 95 % случаев... для нашей страны я в этом абсолютно уверена... поэтому по-прежнему согласна с тезисом НинаРичи, СаниД и других, что в нашем обществе быть ребёнком гомосексуалиста - это быть изгоем по определению для большинства окружающих.

[мыслитель]

Ну начнем с того что никаких личных интересов у меня тут совершенно нет поскольку я совершенно гетеросексуальна , у меня муж и ребенок , просто я считаю что каждый человек имеет право на счастье таким каким он его видит и никакое общество нив праве его осуждать поскольку оно далеко от совершенства
Ну и по поводу душевное травмы ее нет и нет комплексов которые пыталось привит так называемое общество , поскольку у меня никогда не было недостатков нив друзьях нив парнях , Ну дразнили а вас разве не дразнили , ... дралась со всеми потом уважать стали и чушь когда говорят что все можно доказать все словами , в школе класса до 10 все доказывается силой , ...так что все в этой жизни индивидуально , вы никогда не задумывались сколько гетеросексуальных пар , которые усыновляют детей и потом издеваются над ними , насилуют их , ради интереса посмотрите статистику , ... я не говорю о том чтобы всем подряд давать усыновлять детей , но есть например дети безнадежно больные и в детдоме они обречены , а при усыновлении есть шанс выжить .

дразнят в школе (да и после) тех, кто обижается, и не может достойно ответить (не кулаками). а сила всегда рождает бОльшую силу. страшны не дразнилки, а когда жестокий коллектив (как это часто бывает в школе), делает кого то изгоем, объявляет бойкот. и у ребенка, который воспитывается в гомосемье, шанс быть таким изгоем гораздо больше. но не это страшно, а искажение в восприятии нормальной семьи. да, это находится в одном ряду с инцестами, алкоголизмом, рукоприкладством и другими пороками. и по закону таких родителей лишают родительских прав. а тут и лишать никого не надо, просто не разрешать.