| ||
Тема: Айкидо
Да, надо отдать должное Толику, он всегда умел создавать себе имидж. Только жаль, имиджа надолго не хватает. Он ведь вроде возглавлял Одесское айкидо лет -надцать тому назад? А где все те люди, с которыми он начинал? И почему они ушли от него?
С Фудо согласен почти полностью, он достаточно объективно описал ситуацию и поставил правильные акценты.
"У нас с вами, Fudo, действительно разные мнения и взгляды на жизнь. "
Как и у великого множества людей.
"К слову, раскритиковать можно всё что угодно и кого угодно. "
Действительно, это возможно. Однако можно снизить до минимума возможности критики.
"Что до соревнований с другими школами, ну мы растем и расширяемся, так что все еще впереди. Признания заслуженных мастеров? Ну их же не расбрасывают, нужно работать не один год, вносить свой вклад в развитие направления."
Ну как же, 7-й дан "дорогого стоит"
"много ли людей у нас в Одессе, которые были бы признаны зарубежом или у нас в стране, да еще соответствуют всем выше перечисленным вами требованиям? Если не секретная информация, то назовите хоть некоторых. Плюс, желательно, чтобы они преподавали, иначе все их навыки не в счет - они исчезнут вместе с ними."
Много. Среди людей, которых признают за рубежом и которые воспитали много хороших спортсменов и мастеров, я бы назвал Негатурова (в каратэ будо-спорте, а не в рукопашном бое), Грешнякова (в окинавском каратэ), Витрука (в каратэ), Радишевского (в джиуджитсу и кобудо), Спиваченко и Ляшка (обоих в джиуджицу), Цховрибашвили и Чертова (в дзюдо), Бабаянца (в самбо). Кто-то есть еще в тайквондо и наверняка, многие в каратэ, кто-то, возможно уже вырос в сериндзи кемпо, но сейчас я просто не в курсе, кто еще тренирует, а кто - нет. Я перечислил тех, кого признают во многих серьезных организациях, кто воспитал кучу учеников высокого уровня, кто сам известен, как хороший специалист или преподаватель.
"С Фудо согласен почти полностью, он достаточно объективно описал ситуацию и поставил правильные акценты"
Чудо?
"То есть я к чему же веду, чтобы критиковать что-либо, основываясь на своем опыте и знаниях в данной отрасли, как мне кажется, необходимо попытаться сначала создать что-то свое. "
А мне кажется, перед тем, как что-то новое создавать, сначала следует чему-то научиться, достичь.
А то уж очень много школ созданы людьми, которые сами, выше начального уровня, ни в чем не поднялись. Многие создали свои школы, став мастерами, а многие мастера не создавали ничего нового, своего. Они долго изучали свою школу, становясь в ней специалистами и развивая её. Не став мастером хоть в чем-либо, зачем создавать что-то свое?
А вот тут не согласен, хочет человек создавать что-то своё , считает что это необходимым, ну и пусть себе создаёт. Хочет учить, ну и пускай себе учит (главное чтобы было кого). И дан может себе любой, в своём направлении, присваивать - имеет право.
Вот называться традиционным, стоит только после того, как передаст своё учение следующему поколению. Если передал, то и традиционным может называться. Я так думаю( с грузинским акцентом).
Уважаемый Такса,
Уточните пожалуйста, Вы пишете о "традиционных ЯПОНСКИХ направлениях"? Традиционным японским может считаться созданный из ничего японского на Украине рукопашный бой, в случае, если у создателя появились последователи?
Разумеется, человек может создавать что угодно. Но при этом не стоит вводить народ в заблуждение, высказываясь таким образом, чтобы создавалось впечатление, что это некая традиционная японская система, которую автор создал на основе своего мастерства в других японских системах.
Ну и преподавая, следовало бы владеть соответствующими методиками и знаниями. Хотя бы начального уровня по физиологии, анатомии, теории и методике физического воспитания. Это я не в контектсе айкитэдо пишу, а вообще.
Уточняю, есть такая возможность - Анатолий становится японцем (зная его энергию и характер, думаю это не вопрос), а что такое традиция, Вы прекрасно знаете и без меня, это то, что передаётся от одного поколения другому. Передаёт другому поколению - передаёт, значит это уже традиция , осталось стать японцем и будет самая настоящая японская традиция. Если не получится стать японцем - будет украинская, тоже не плохо.
А хакама и бокен-это антураж, хороший маркетинговый ход, думаю Вы и сами прекрасно это знаете (в конце концов, не сало и горелку показывать в зале?).
Кроме того у слова "традиция" есть ещё один смысл в пользу существования подобных традиций:исторически сложившиеся правила, обычаи и нормы поведения социальных групп и прочих объединений людей. Исторически (уже сколько лет прошло с начала занятий-ух как много) сложилось, что они приветствуют друг друга по японски, медитируют по японски, одеваются в том же стиле, так почему не могут называться японской традицией? Только потому, что у Вас другое понимание этого словосочетания ? В моём понимании "традиционное японское" может быть только в Япониии, а Вася или Петя которые с детства ели манную кашу, а затем ходили в нашу школу и ели наш хлеб, никогда не смогут стать носителями японской традиции, в какую одежду они не рядились, сколько бы сокэ они не выпили, и сколько бы лет они там не прожили. Более того могу сказать, что японцы, как впрочем и другие национальности, очень сильно связаны с тем местом где они родились, и перестают быть таковыми как только покидают родные стены.
Лет -надцать назад в Одессе были организованы достаточно неплохие курсы (на базе медина) для инструкторов айкидо, там преподавали на " начальном уровне физиологию, анатомию, теорию и методику физического воспитания" (кажется даже в морг водили), так вот организатором этих курсов был как раз Толик(следовательно у него и корочка есть) .
Fudo, в жизни много несправедливости, но это не повод об этом кричать на каждом углу - утомляет. Вы так боитесь, что "народ введут в заблужение"? Неужели Вы думаете, что люди сами не разбирутся, более того вся Ваша полемика в этой теме, приводит к противоположному результату - Вы создаёте рекламу таким способом.
Моё мнение осталось прежним, Вы недозанимались айкидо, раз эта тема по прежнему Вас так волнует.
"Исторически сложилось, что они приветствуют друг друга по японски, медитируют по японски, одеваются в том же стиле, так почему не могут называться японской традицией?"
По весьма прозаической причине. Потому, что они не имеют к Японии никакого отношения.
Это не говоря уж о том, что, несомненно, они вовсе не медитируют по-японски (по причие незнания того, как это делать на самом деле), да и приветствуют друг друга тоже "не совсем по-японски"
"Если не получится стать японцем - будет украинская, тоже не плохо."
Так и я о том же.
"
В моём понимании "традиционное японское" может быть только в Япониии, а Вася или Петя которые с детства ели манную кашу, а затем ходили в нашу школу и ели наш хлеб, никогда не смогут стать носителями японской традиции, в какую одежду они не рядились, сколько бы сокэ они не выпили, и сколько бы лет они там не прожили. Более того могу сказать, что японцы, как впрочем и другие национальности, очень сильно связаны с тем местом где они родились, и перестают быть таковыми как только покидают родные стены."
Я с этим не согласен. Более того, многие японские мастера - тоже.
"Неужели Вы думаете, что люди сами не разбирутся, более того вся Ваша полемика в этой теме, приводит к противоположному результату - Вы создаёте рекламу таким способом."
Да, думаю, что многие разберутся очень поздно, когда уже разуверятся
И не думаю, что делаю таким образом рекламу. Хотя, с другой стороны, внимание, конечно, привлекается
"Моё мнение осталось прежним, Вы недозанимались айкидо, раз эта тема по прежнему Вас так волнует. "
Тю!
За своё, за своё. Волнует, волнует. За темой под названием "Секции по Айкидо" Вы следите внимательно, а значит тема Вас по прежнему волнует.
Ссылку на японских мастеров в этом вопросе считаю не корректной. Вы считаете себя носителем традиции, если несколько раз были в Японии и посещали занятия в японском зале? С какого момента человек с нашим менталитетом, становится носителем традиции? С момента присвоения какого дана? Или с момента выдачи какого-нибудь сертификата? Или скольким японцам надо поклониться , чтобы эта самая традиция перескочила на Вас? Переведу вопрос почти в личный: Вы действительно считаете, что тренируя своего сына (если я не ошибаюсь он у Вас есть) в своей, как Вы считаете традиционной школе, то он станет носителем японской традиции ? (Если можно коротко "да" или "нет", желательно без ссылок на авторитеты).
Почему сразу не имеют отношения к Японии? Они может быть на японских машинах ездят? А Вы так сразу им дорогу обрезали. Ну нравится нашим людям всё иностранческое, с некоторым налётом мистики и древности, ну что тут поделать. Ну играют люди в такую игру, ну нравится им это. Кстати у других наций такая же тяга, в том числе и у японцев. (Им видите ли самбо и вольную борьбу подавай, на дзюдо их уже не тянет).
А разберутся люди или нет - это уже их выбор. А может быть многим это не дано, а многим просто не надо.
"За темой под названием "Секции по Айкидо" Вы следите внимательно, а значит тема Вас по прежнему волнует."
Я за многими слежу. Время убиваю.
" Вы считаете себя носителем традиции, если несколько раз были в Японии и посещали занятия в японском зале? С какого момента человек с нашим менталитетом, становится носителем традиции? С момента присвоения какого дана? Или с момента выдачи какого-нибудь сертификата? Или скольким японцам надо поклониться , чтобы эта самая традиция перескочила на Вас? Переведу вопрос почти в личный: Вы действительно считаете, что тренируя своего сына (если я не ошибаюсь он у Вас есть) в своей, как Вы считаете традиционной школе, то он станет носителем японской традиции ? (Если можно коротко "да" или "нет", желательно без ссылок на авторитеты)."
Такса, снова Вам сообщаю, что Вы меня спутали, Сами Знаете с Кем
Я не являюсь носителем никакой традиции. А вот ЕАР является. С момента получения соответствующей инициации и признания учидэси. И не только он, но и нмогие другие не японцы.
Можете японцам не кланятся. Просто прослывете там некультурным. Это все равно, что не ответить у нас на протянутую руку. Ничего большего.
Лично мой сын не занимается ни в какой традиционной школе. Я его вожу в секцию по спортивному джиуджитсу к Олегу Ляшку, которого считаю одним из лучших преподавателей в Одессе.
Однако, если в будущем он станет членом традиционной школы и учидэси, а затем и мастером в ней, то соответственно, он станет носителем традиции.
Касательно разного понимания терминов разными же людьми, то споры здесь неактуальны - совсем необязательно, что один прав, а другой нет. Просто у первого могло за его жизнь сложиться свое личное мнение о данном термине и его понимании, а у второго - естественно свое. Это я к термину "традиционный" привел пример.
А что до рекламы, так разве может развиться и стать широко известной любая школа БИ, если ее руководитель будет втихаря преподавать где-нить в подвальчике и потихоньку учить некоторое количество людей, даже если он мастер очень высокого класса? Конечно, его ученики станут тоже весьма квалифицированы и искусны. Но кто про них услышит? В узких кругах специалистов подобных видов единоборств или ближайших их друзей? А теперь представьте, сколько бы людей знало сейчас про мастерство Стивена Сигала или Брюса Ли, если б они не снялись во множестве фильмов (а ведь это тоже серьезная реклама). Или, скажем, автомобили марки БМВ хороши по своему качеству, но их все равно рекламируют. Зачем? Чтобы еще больше увеличить число любителей этих машин.
Так что реклама нужна, и не зависит это от того, начинающий ли это клуб (стиль) или же окрепший и зарекомендовавший себя. Люди должны знать, что есть разные школы БИ, тогда они будут тщательнее выбирать. А где вы видели рекламу, которая не привлекала бы людей к собственно объекту рекламы? А если школа не будет ничего серьезного из себя представлять, то и никакая реклама ей не поможет. Плюс нужны ученики, на плечах которых и будет держаться вся школа, и если человек занимался, скажем несколько лет, достиг многого, но устал или захотел попробовать чего-нить еще нового, так это еще не значит, что его учитель ничего не умеет. Всегда будут те, кто уходит, и те, кто остаются. Это естественный отбор.
Кроме того, даже если сегодня человек ничего не умеет, то через годы упорной работы он может превратиться в мастера своего дела, и на это никак не будет влиять, признают его или нет. Просто это будет видно обычному человеку.
А школу А.П. Матюнена на сегодняшний момент есть кому вести вперед и развивать, в то время как он сам также постоянно ищет новые знания и повышает свой профессионализм. Естественно, вместе с ним растут и его ученики. А пока скажу, что федерация айкитэдо еще только начала набирать обороты и расцвет ее впереди.
Разумеется, реклама нужна.
Однако реклама "Таврии", в которой она преподносится, как БМВ, может быть воспринята не так, как планировали те, кто эту рекламу делали
Так что, реклама - рекламе рознь. Не стала бы антирекламой.
А то, что школа развивается - это хорошо. Наверное, основатель много ездит к разным мастерам, учится в разных странах, подолгу тренируется в каких либо, уже признанных направлениях?
Интересно было бы узнать, у кого?
Потому что, еще совсем недавно, подобной информации не было. Нельзя же считать серьезным обучением один небольшой семинар с сэнсэем Врачаревичем, который он организовал. Но все меняется. А вдруг, в этом случае, в лучшую сторону?
Поехать на семинар в другой город, страну - это не сложно. Достаточно иметь желание и загранпаспорт (в случае зарубежной поездки), ну и некоторые познания в интернете или знакомых, кто подскажет инфу про семинар. Через это, думаю, вы проходили и сами.
А вот пригласить на свой семинар известного мастера из другой страны - тут уж нужны деньги, как правило, серьезные. И вот как раз такое мероприятие может позволить себе только школа, уже прочно стоящая на ногах, имеющая достаточный доход для его проведения. Могу сразу сказать, чего уж тут, что пригласить хорошего мастера из, скажем, Японии (и устроить таким образом маленький праздник для всех, желающих поучаствовать), наша федерация пока не в силах.
Но, как я и привел выше, мы развиваемся и растем, как качественно, так и количественно. А потому я буду очень надеяться, что наступит такой день и мы сможем приглашать именитых мастеров к нам в Одессу.
"А вот пригласить на свой семинар известного мастера из другой страны - тут уж нужны деньги, как правило, серьезные. И вот как раз такое мероприятие может позволить себе только школа, уже прочно стоящая на ногах, имеющая достаточный доход для его проведения. "
Это неправда. Оплата дорожных расходов и гонорар не могут быть заоблачными. реально, пара учеников, которые спонсируют - и нет проблем с приглашением. Т.е. не нужно прочно стаять на ногах, можно просто собраться деньгами (человек 10, без всякой школы) и все - семинар готов. Как часто и происходит.
"Поехать на семинар в другой город, страну - это не сложно. "
И что же? Вы сказали, что идет развитие. Я так понимаю, что на мой вопрос вы не ответили?
Наверное, основатель много ездит к разным мастерам, учится в разных странах, подолгу тренируется в каких либо, уже признанных направлениях?
Интересно было бы узнать, у кого?
Потому что, еще совсем недавно, подобной информации не было. Нельзя же считать серьезным обучением один небольшой семинар с сэнсэем Врачаревичем, который он организовал.
А может, он проходит сейчас путь М. Уэсибы, создавшего свой стиль? Или путь Д.Кано? Или Вы считаете, что им можно, а Толику нельзя. Почему? Осталось только найти достаточное количество учеников и разкрутить торговую марку "айкитдо". Для этого, для начала нужна поддержка на правительственном уровне, а там глядишь и такой предмет введут в школьный курс, а там уже и до мировой славы не далеко. Немного рекламы, создание хорошей легенды, желательно фильмец снять и может быть, наши внуки будут изучать великое искусство в зале, где на почётном месте будет висеть фотография Анатолия. Как вам такой вариант?
Разумеется, это можно любому.
Любому мастеру
Кано и Уешиба учились у многих мастеров. Получили знания, умения и признание. И Кано и Уешиба, прежде, чем создавать свои направления, стали преподавателями в других направлениях. Официально получив на это разрешение от руководителей школ. Освоили несколько школ. Затем, объединив по своему разумению, сформировали свою школу.
Ну и финально скажу свое мнение: то, что они создали не стало в общем лучше оригинала. А в случае с дайто рю и айкидо ситуация совсем ...
Точно не помню, но кажется Уэсиба не имел официального разрешения преподавать дайто рю? Вы у нас человек эрудированный в этих вопросах, просветите этот аспект жизни мастера.
В защиту Толика скажу, он тоже учился у многих мастеров, и тоже был преподавателем в другой школе. Тоже освоил или как минимум пытался освоить несколько школ, а теперь сформировал свою собственную. Школа , на сегодняшний день, востребована , хотя занятия достаточно не дешёвые. Более того, думаю, что после прочтения этого форума, количество занимающихся у него, увеличится.
А лучше айкидо или хуже оригинала - моё мнение: это совсем, совсем другое.
Мне кажется, что Уешиба имел достаточную квалификацию для преподавания. Он получил соответствующие документы и права от дайто рю.
А у кого учился Анатолий Павлович? Что это за мастера?
Мне правда, интересно, без всякого ёрничанья. Потому что, совсем немного лет назад, никакого своего преподавателя он назвать не мог. Возможно, что то изменилось.
Особенно интересно, какую именно школу он освоил?
Да и насчет преподавания... А что он преподавал? Айкидо? Так первый дан - это начальный уровень. Для преподаввания никак не соответствующий. Т.е. никаких инструкторских документов от международных орг-й айкидо, человеку с первым даном иметь нельзя. Уровень знаний не соответствующий.
Боюсь, что количество занимающихся, в результате прочтения как раз может уменьшиться.
А дайто рю и айкидо... Айкидо это и есть дайто рю. Точнее, пару процентов от дайто рю.
http://www.aikibujutsu.ru/news/news/biogr_mu.html -биография жизни Уэсибы.
Если верить написанному, то мне не понятно у кого и сколько занимался М.Уэсиба. "Сокаку проводил время, обучая в путешествиях, и не основывал дочерних додзё."
" Всего он (Уэсиба) занимался в качестве ученика в течение семидесяти дней."
" Он мог всё организовать, войти в контакт с нужными людьми и добиться желаемого. Чего, вероятней всего, не мог делать Такэда, который был просто замечательным мастером и учителем. В дальнейшем, получив нужные знания, Уэсиба с лёгкостью смог организовать для себя компанию по раскрутке «его собственного айкибудо»."
" Причины по которым Уэсиба отказался от преподавания Дайто рю … не известны (говорят всякое, не всему можно верить), но на этой почве у них с Сокуку Такеда вышла размолвка. (по данному Уесибе сертификату и их соглашению, Уесиба с каждого ученика должен был платить Такэде 3 йены, … а создав «свою» школу, он избегал этого … возможно здесь кроется истина.) "
А за этими описаниями Уэсибы увидел Анатолия. У них так много общего и даже судьбы похожи. При этом у него всё еще впереди.
Да, а от какой "международной организации" был выдан документ на преподавание дайто-рю Уэсибе или тому же Сокаку Такеде? Не смешите меня.
А какие организации серьёзные, а какие не серьёзные, огласите пожалуста весь список? И чем серьёзные организации отличаются от не серьёзных, красивостью сертификатов, количеством учеников, которые слепо идут за своими гуру или количеством денег, которые эти организации зарабатывают ???
А Ваш критерий оценки чужих занятий -" серьезные занятия в этой школе у серьезного мастера", это, что у ученика и у учителя должны быть серьёзные лица ? Лично я не знаю, как оценивать то, о чём Вы говорите. Вспомнил как я учился наукам (точным)- легко и свободно и как мои однокашники с "серьёзными" лицами грызли гранит науки, ночами не спали. Так вот им, их серьёзное отношение не помогало. Одному надо тренировать 10 лет то, что у другого получится за 10 минут.
По поводу преподавания человека с 1-м даном. В нашей стране сложилась в своё время такая ситуация, когда занятия вели люди знавшие хоть чуть-чуть больше чем остальные, развивались сами, развивали и своих подопечных. Лично я ничего плохого в этом не вижу. Например В.Литвиненко до сих пор преподаёт айкидо со своим 5-м кю,и это не помешало его ученику С.Хабе получить 2-й(или уже выше) дан.
Все БИ которые пришли к нам, притерпели значительные изменения и говорить о восточных традициях уже не приходится. Посмотрите на Ютубе "Каратэ русских улиц". Там чётко описан как происходило обучение, и видно по какому пути оно будет идти.
Разъезжает ли сейчас А.П. Матюнен по семинарам других школ и направлений за рубежом и учится ли подолгу у известных мировых мастеров? Нет. В настоящий момент он целиком и полностью занят организаторскими делами по развитию федерации, ее расширением, также, изучая массу видео материалов и литературы, а потом отрабатывая в додзё изменения в техниках, направленные на достижение лучшего эффекта их применения (стоит заметить, что у нас где-то раз в полгода или год происходят весьма ощутимые изменения в технике), Анатолий Павлович совершенствует свое мастерство и соответственно применяет его в своей программе обучения.
И как я упоминал ранее, даже если у человека много лет назад были знания одного уровня, то оттачивая навыки в течение нескольких лет, год за годом без перерыва, постоянно совершенствуясь, он вполне сможет обогнать своих первых учителей. Верно и обратное - даже отличный мастер, не занимаясь, может растерять свои навыки за годы бездействия.
Да, я уверен, что организаторские способности моего учителя ни у кого сомнения не вызывают. А если кто сомневается в его профессионализме, то это их право. Человека можно убедить лишь тогда, когда он сам этого захочет, иначе ему не хватит никаких доводов.
К слову, насколько я знаю, высокий дан мастера подтверждает уже не он сам, а воспитанные им ученики, качество выполнения техник которых отображает квалификацию самого мастера. Собственно в федерации сейчас настал такой момент, когда несколько старших учеников, пройдя необходимую аттестацию и имея за плечами по полдесятка лет тренировок у Анатолия Павловича, в ближайшее время откроют свои клубы в составе федерации, таким образом увеличивая ее доступность в разных районах города.
Так что, тут на форуме кто-то может верить А.П. Матюнену, кто-то нет, только результаты и увеличивающееся количество его учеников говорят сами за себя.
З.Ы. если уважаемый Fudo изъявит желание узнать об Анатолие Павловиче подробней (где конкретно учился, где преподавал и т.п.), то могу сказать, что я не пишу его автобиографию, а потому можете задать эти вопросы на его почтовый ящик (он есть на сайте федерации).
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки