| ||
Тема: Айкидо
Отлично сказано,Андрюша!
Вот сразу прошло раздражение у меня.
Спасибо Вам за мирные слова.Без шуток.
Поделились бы теперь опытом ПО ТЕМЕ ветки.
Как работают с новичками?С детьми?Травмами.
Вот нынче народ всё безвольнее приходит.В основном айтишники под 30 лет,с запушенной физической формой.
Не об Айкидо,его сущности,говорить.А о клубной жизни Айкидо.
Nesp, браво!
Просто здрово...
просто, честно и поняно
Андрей Есев, почему?!
Если это ирония - слишком просто и банально. Если серьёзно - бессмысленно. Надо говорить, думать, сомневаться, доверяь, обсуждать.
Ведь все не просто, когда говоришь с другими.
Когда долго о чем-то думаешь, часто складывается впечатление, что тебе все становится понятно, ясно. А вот расскажешь товарищу, а он тебе и укажет на недостатки. Да еще и подшутит над твоей уверенностью. Тут ты, натурално, обижаешься, и не желаешь замечать ничего подобного, а начинаешь СПОРИТЬ. А чтобы победить в споре, не имея истинных оснований - надо отказаться от принципов, и маскировать это. Часто и от себя, чтоб шока не было...
И получается, что человек человеку волк. Война всех против всех...
Но разве к этому сремятся люди???
Давайте действительно ОБСУЖДАТЬ, не спорить. Защищать не себя, но истину. Искать не победы, но её же.
Сложно... почти как Айкидо, да?
Последний раз редактировалось strelokk; 24.11.2008 в 01:39.
2AndreyYesyev
"А практикую или не практикую решат ни в коем случае не вам."
Нет, как раз решать именно мне и по большому счету, только мне. Никому больше. Рад, что Вы рады. Кстати, подозреваю, что мои 2-3 разовые практики не менее полезны и эффективны, чем ежедневные у иных... Преподаватели, знаете ли, крайне хорошие и компетентные, а также грамотные - ни "линий у них, ни глубоких хар".
2Nesp
Ну что Вы, начал с ежедневных, сейчас просто период такой, повышенной загруженности.
"Так же и "Хара" и "Ки", "Хара-но-сен" и "Ки-но-сен" (дословно - линия хара, линия ки; sen - линия, no - притяжательная частица) - это не высокие материи, а жизненно важные вещи, если говорить о "жизни Айкидо" как боевого искусства. "
Я не вижу в айкидо боевого искусства. Но это не важно в данный момент. Не уверен в правильности Вашего перевода. Какие кандзи в Вашей версии написания слова "сэн"? Дело в том, что обычно, термин "ки но сэн" - это устойчивое в мире Будо словосочетание, подразумевающее "сэн" - как инициативу, а не как линию.Ки но сэн - это четко определенный в большинстве Будо термин определяющий одну из форм сэндзюцу - тактических действий, захват инициативы подавлением, захват ки.
Далее: хара не имеет линии. Это не центр, это большой объем. Это просто живот, по большому счету. Возможно, Вы имели в виду "чусэн рёку" - силу центральной линии, термин, заимствованный из других видов японского Будо, который иногда применяется в айкидо.
Чусэн - это центральная линия.
Также, рекомендовал бы Вам посмотреть конкретный смысл кандзи "мусуби". Это узел, связывание, сплетание, спутывание и пр. Т.е. в Будо - это конкретный метод связывания ки. Подразумевается ки противника. Особенно хорошо это понятно, когда мы смотрим этот кандзи в сочетаниях. Тогда это присоединять, объединять...
Обратите внимание, не вдаваясь в высокие материи все же, вполне можно легко общаться на эти темы, как с Вами, так и с любым из имеющихся в нашем городе сэнсэев айкидо. Причем на любом уровне с использованием всей известной терминологии. Более того, я знаю, где эту связь могут не только реализовать разговорным жанром, но и убедительно показать на практике. Например, прекрасно это видно в боксе и борьбе, когда противник, желающий подавить вас, реально подавляется сам. В айкидо с этим обычно сложнее.
"Айкидо, которае создал О-сэнсэй - умном и глубоком боевом искусстве, БОЕВОМ, но искусстве; ИСКУССТВЕ, но боевом... а не о наборе приемчигов, не о "ДЖИЦУ", а о "ДО"...."
Вы вероятно, в этом не компетентны, что ярко проявили своим высказыванием, т.к. системы "дзюцу" зачастую гораздо глубже и обширнее не только по теххническому диапазону, но и по внутренней работе. В том числе и по знанию теории. К примеру, кэндзюцу гораздо глубже, чем кэндо, которое и является по сути набором приемчиков и методом спортивного спарринга.
2стрелок
Я не ищу противоречий.
"Об этом надо отважиться говорить. Это надо исследовать. Вы видели как выполняет технику Ясунари Китаура?? Мне был бы интерсен Ваш комментарий... "
Я видел многих, Китауру в том числе. Выполняет хорошо. На своих укэ - особенно. Среди интересных, я его бы не назвал, но, разумеется, кто чего ищет - это мое личное мнение и у меня свои личные интересы. У других они иные.
Ничего отважного в том, что люди говорят о Ки и прочем я не наблюдаю. Тем более, что обычно говорят те, кто ничего в этом не понимает, просто повторяя слова не понимая сути. Но поговорить можно
Стрелок, я не совсем понял к какому из моих постов этот комментарий.Сообщение от strelokk
Извините, но я не совсем понял что вы имели в виду.
Мой ответ предназначался совсем не вам, это раз.
Второе, вы "Рады, что я рад" чему ??
Последний раз редактировалось Diamanter; 24.11.2008 в 10:41.
Диалог - это прекрасно, только может быть будет лучше не на словах, а на практике обмениватся опытом. Но насколько я знаю, кроме школы своего учителя, другой вы не видели. И вероятнее всего не увидите, т.к. традиция (обычаи) Вашего зала не позволяют этого делать. (А идею совместного семинара похоронили, легче на форуме кидаться красивыми словами).
Кстати зря Вы так, о тех, кто сделал значительный перерыв в практике. Я навскидку могу назвать пару-тройку человек, которые несмотря на перерыв - ближе к идеям айкидо, и могут об этом не только красиво рассказать , но и продемонстрировать это. И Вам до этого уровня плыть и плыть.
Теперь поговорим об айкидо. Давайте договоримся о терминах, для начала. Вы говорите "боевое", а что Вы вкладываете в это понятие? Оно создавалось для боя? Для какого боя , общевойскового ? Или Вы называете его таковым, по причине того, что им можно убить на улице? Или Вы просто повторяете то, что Вам сказали ?
Когда определимся с Вами со словом "боевое", перейдём к слову умное. Мне всегда казалось, что данное слово всегда применяется к личности (т.е. носителю ума). Поэтому в руках человека глупого айкидо будет глупое, в руках умного, умное.
Опять таки поверхностное, а вернее всего с чужих слов , мнение о "джицу", как о наборе сверхэффективных приёмчиков не соответствует действительности. И те принципы, которые вкладывались в дзюцу, перекочевали, как не странно, в айкидо. Правда в слегка обрезанном виде (Фудо - подтвердите мои слова). Мне, хоть я не являюсь сторонником дзюцу, для того, чтобы понимать айкидо, пришлось познакомиться и с ним. На сегодняшний день, айкидо, в большей мере, отвечает Вашей формулировке как о наборе приёмчиков чем дзюцу. Изучив все формы айкидо к первому дану, к дану третьему Вы научитесь их красиво комбинировать (я не говорю сейчас о прикладном аспекте) и что дальше?
Путь (до) - это красивая философская доктрина, которая может объяснить что угодно, любое движение, впрочем как и стояние на месте (из физики -это частный случай движения).
Не хочу учить жить, но...если говорить о пути женщины в этой жизни, то её путь заключается в том, чтобы вовремя и счастливо выйти замуж. Дать жизнь своим детям - это и есть её айкидо. Путь гармонии, любви и творчества.
strelokk, даже спорить не буду. С иронией у меня действително плохо. Наверное это возрастное.
Фудо ответил даже быстрее, чем я думал.
Последний раз редактировалось tacsa; 24.11.2008 в 11:16.
Два года жила ветка форума, люди общались, делились информацией, что-то для себя находили.
И вот в один прекрасный день появляется AKAO, который "вообще то думал писать здесь от имени клуба", но быстро пропал. На смену ему Иван Шабалин "пришёл с великолепной по напряжению мозгов и тела практики Виталика Коренецкого(Хагакурэ на Шампанском)." и открыл для себя Одесский форум.
Следом за ним как-бы ненароком в ветку из-за угла выходят ещё пара человек из клуба, также не существовавшие на форуме до того.
Затем сообщение №367 от Ивана, в котором раскрывается бездарность практически всех Одесских айкидок...
Что мы все имеем в итоге?..
Попробую обобщить:
1. Айкидо в Одессе нет. То есть есть, но только в клубе Хагакурэ.
2. Практикуют айкидо в Одессе только в клубе Хагакурэ. Потому что 2-3 раза в неделю - это не практика...
3. То, чему хотел научить Уэсиба поняли совсем не все. Но в числе сумевших понять истину "Сэнсэй - Коренецкий Виталий Георгиевич, 3 дан Айкидо Айкикай, верный и преданный ученик сэнсэя Ясунари Китауры (8 дан Айкидо Айкикай)" и нужно полагать сам Китаура.
4. О Виталии Гоергиевиче, как о Чаке Норрисе лучше вслух говорить поменьше... Ибо "Виталий просто живая скала.По укоренённости,и одновременно,парадокс,бездна,чёрная дыра,по связанности с атакающим.Приносящим атаку."
5. Работают над собой в клубе очень интенсивно: "Работаем.У нас практики уже больше двух лет КАЖДЫЙ день. Агрессию куда девать?.."
6. Хотите узнать больше про МУ, Хару, линии Ки, КиМусуби и другие высокие материи - вам в клуб Хагакурэ.
7. И как тонко заметил сам Иван шабалин - не свои мысли пишут адепты клуба, а мысли В.Г. Коренецкого: "это все его слова".
p.s. Заранее ушёл посыпать голову пеплом...
Последний раз редактировалось Sovun; 24.11.2008 в 14:05.
Всё зависит от прослойки между рулём и сиденьем...
2AndreyYesyev
"Извините, но я не совсем понял что вы имели в виду.
Мой ответ предназначался совсем не вам, "
Тогда и Вы извините, я вероятно, не так понял.
2такса
А почему Вы думали, что Фудо ответит медленно? Он что, заторможенный?
Ваши слова о принципах, которые прекочевали в айикдо, я разумеется, подтверждаю. Насколько сам понимаю, разумеется.
Однако уточню, что они перешли из дзюдзюцу не в слегка урезанном виде. А совсем таки обрезанные. Не обижайтесь - все просто. В айкидо, во главу угла поставлен принцип, который наиболее всего был интересен Уешибе сэнсэю. Это принцип "ки но нагарэ". Он лег в основу созданного им айкидо (точнее, урезанного дайто рю) потому что четко выражал его философские и всякие другие идеи и устремления. Не без влияния, разумеется, г-на Дэгучи и его секты оомотэ-кё. Другие принципы просто стали менее важны, т.к. прикладное применение боевой техники не стояло во главе угла.
Этот принцип, дествительно, развился практически до предела. Он действительно важен в Будо... но он лишь один из ряда не менее важных, которые в айкидо тоже есть, но на которые обычно не обращают достаточного внимания, уделяя это внимание, генеральной идее. В результате, это превратилось в фарс, направленный на реализацию генеральной идеи "ки но нагарэ" в ущерб другим принципам и окружающей нас реальности. Именно поэтому, некотоыре айкиадепты стали активно искать в направлении дзюдзюцу и пр. Потому что, в айкидо нет абсолютно ничего оригинального, того, чего не было бы в дзюдзюцу. Ни технически, ни принипиально. Только идейно. Но идея пацифизма, в принципе, вообще стоит особняком в разговорах о боевом искусстве.
Очень плохо ivo что ты так быстро забыл Айки клуб Санкасуру и его инструктора.
Фудо, медлительным Вас назвать нельзя, у Вас отменная реакция. Просто когда я начинал печатать свой пост Вашего ещё не было, а когда отправил - Ваш уже был. Спасибо за подтверждение моих слов, в вашей привычной манере.
А если Вы ещё раскроете тактику и стратегию дзюцу (я бы их назвал ближайшие и последующие цели в поединке, потому как для меня эти термины применимы только для армий и подразделений), то вообще будет замечательно.
И если можно слегка уменьшите свою категоричность (хотя кажется я к ней уже привык). Кроме чёрного и белого, существует масса других цветов и оттенков.
Sovun, да не волнуйтесь Вы так. Каждый разберётся и решит для себя, куда ему идти и с кем. А ваша реакция добавила очки в пользу Виталика и Ко (в своём посту + 2 ссылки в поисковиках).
Я на правах рекламы
Всё зависит от прослойки между рулём и сиденьем...
Станиславский, если можно то представьте инструктора клуба Санкасуру. А то, я честно говоря, от Вас услышал впервые об этом клубе. А на сайте нет даже информации о том, кто инструктор, или это информация секретная?
Такса, у меня прекрасное зрения и я различаю тонкие оттенки.
Тактика и стратегия это устойчивые словосочетания для боевых искусств. Хэйхо, боряку, сэнхо или сэндзюцу (го но сэн, тай но сэн, сэн но сэн, ки но сэн, сэн...) - все из этой оперы. То, что для Вас это применимо только к армиям - Ваше личное дело. Мой приятель, МС по шахматам, также считает, что стратегия и тактика есть только у них.
Раскрывать тактику и стратегию я не стану потому, что просто недостаточно компетентен, потому, что не вижу в этом смысла (об этом много написано) и потом, что я не преподаватель. В Одессе,я думаю, есть те, кто может это раскрыть, если захочет.
Добрый новый день, уважаемые форумные айкидоки.
И с новым айки-днем тех единиц, которые решаются еще и тренироваться.
Сначала всегда хочется отвечать на всякие там выпады, но потом понимаешь, что ответ на все один -
тренируйтесь больше, тренируйтесь настойчивее, тренируйтесь честнее, говорите только когда есть что сказать... сказать важного (говорю это не кому-то, а прежде всего себе, масакацу агацу... одно из аваторов Айкидо).
Морихей Уэсиба - основатель Айкидо. АЙКИДО... мы говорим о боевом искусстве под названием АЙКИДО, не хапкидо, не дзю-дзюцу, не айкитэдо, ни нишье-будо, а именно АЙКИДО (судя по названию ветки). Если не практиковать, если не уважать Айкидо - нечего о нем говорить в этой ветке ....
Снова обращаюсь к коллегам по интенсиву на татами, в додзе, в месте пути.... говорю о том, что знаю по стертым коленям, по учащенному и сбитому дыханию после каждой техники, по напряженной работе мысли в попытке уйти от чистой механики движения, по раздражению после проигрыша своему страху, когда не сумел стать качественным уке.... и предложить тори качественную атаку...
Сегодня уже по традиции клуба "Хагакурэ" пройдут одновременно две практики - на Шампанском переулке и на Филатова... Сейчас подбираю методический материал и необходимые тексты для того, чтобы сформировать базовую папку "Айкидо" для тех трех новичков, которые сейчас тренируются в додзе на Филатова.
Поэтому предлагаю обсудить, какие тексты/материалы Вы (практикующие, сомневающиеся айкидоки) считаете особо важными для начала занятий и вообще базовыми для Айкидо...
Конечно, материалы первой необходимости - этикет додзе и статью "Кимусуби", я уже внесла, сейчас добавляю такие практичные вещи как "виды атак", "укеми и принципы укеми", "Хвала уке".
В личной папке за время тренировок уже собралось достаточно много материалов, готова делиться, обсуждать, реагировать на важное и необходимое в дальнейшем исследовании Айкидо.
2NESP
Мне кажется, что тут все знают, кто является основателем айкидо.
Насчет "боевого искусства" - это очень спорно.
Говорить в этой ветке можно обо всем, что прямо или косвено связано с айкидо. Дзюдзюцу - это его корни. Не зная корней, не стоит говорить о глубоком понимании.
Вы пропустили мой текст относительно используемой Вами терминологии?
Уважаемые, правда или мне только кажется, что все последователи "хагакурэ" пишут одним языком? Это зомбирование или просто пишет один человек?
Это не один человек, обоих знаю лично. Вполне приятные люди в общении, были во всяком случае 1.5 года назад.Уважаемые, правда или мне только кажется, что все последователи "хагакурэ" пишут одним языком? Это зомбирование или просто пишет один человек?
2NESP&ivo
Последнее что хочу вам сказать. Любой человек достоин уважение, особенно человек который хочет узнать или попробовать что-то новое, даже если это. Вот такое отношение и получают люди пришедшие к Максиму Щередину. Ему не важно сколько раз человек ходит в неделю, у него ровное отношение ко всем и он готов показать и обучить всему что умеет всех кто к нему пришел. Те кому не интересно - уйдут, а кому интересно, те будут ходить раз, два в неделю, так как получается. В любом случае это лучше чем ничего не делать.айтишники под 30 лет,с запушенной физической формой
И еще, не вам решать что обсуждать в этой ветке, а чего не обсуждать. Это ветка существовала до вашего здесь появление и думаю просуществует после вашего ухода с форума.
Здесь было приятно наблюдать за спором двух различных взглядов на Айкидо, без сомнения, двух компетентных в БИ людей Fudo и tacsa. За много страниц в этой ветке никто не переходил на личности, не выпячивал свои достоинства и тем более не унижал людей не столь компетентных в Айкидо пока не появились вы.
С этого момента лично я буду просто игнорировать ваши посты, думаю постепенно так поступят остальные и все вернется на круги своя.
Счастливого пути !!
Последний раз редактировалось Diamanter; 24.11.2008 в 22:55.
Фудо,
могли бы рассказать больше. А то многие, занимающиеся айкидо, не смогут понять Вас. Вот вы привели названия различных темпов или способов перехвата инициативы, так теперь объясните каким боком они соотносятся с айкидо, может быть людям станет понятно почему, например, существует столько вариантов того же шихонаге, на атаку йокоменучи. К Вашему мнению прислушиваются, а Вы ...
Придётся самому, надеюсь Вы меня поправите. Если коротко , то существуют три способа или темпа взаимодействия с противником:
1-й : кен но сен (меч на атаку) - атакуй, не дожидаясь атаки противника;
2-й: тай но сен (тело на атаку) - встречный бой, с перехватом инициативы;
3-й: тай тай но сен-это проведение своей атаки, после того, как атака противника иссякла;
Есть ещё один, я его сюда не включаю : ки но сен (переводить не буду, специалистов по ки здесь хватает)- это "обесточивание" противника, лишение его замыслов, оружия , боеприпасов и т. д.
В айкидо, как правило, работают только во 2-м и 3-м темпе, с притензией на 4-й. Хотя в прикладном плане, 1-й находится в более выйграшном состоянии, а применение 4-го остаётся под большим вопросом (столько красивых легенд , но не более того).
Да, у меня сложилось почти такое же мнение по поводу адептов этого клуба. Правда женский слог сложно спутать. Мне рассказывали, но я не думал, что так всё запущенно...
Как-то давно мне пришлось говорить с фанатиками, так с тех пор, мало что изменилось. Вопросов они не слышат, к разумным доводам не прислушиваются, личного мнения не имеют, повторяют одно и тоже.
Я пропустил, если это было ко мне, то к Жене и Толику, именно так я и обращаюсь.
AndreyYesyevу.
Нет игнорировать нельзя, это опасно (могут дом взорвать или метро отравить - это была ирония, для тех, кто упрекал меня в отсутствии таковой), но наблюдать имеет смысл. Кстати, там ведь и живые люди есть, надо дать им шанс.
Моему возрасту еще простительны крайние решения
Чесно говоря я несколько удивлен поведением ivo и nesp, вполне вменяемые люди при личном общение, повторюсь, во всяком случае были.
Получил от модератора МОД.
Прошу прощения,конечно.
Хотя считаю,что мы спорили,не обзывались же.
А как снять предупреждение?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки