Результаты опроса: Ваше отношение к ЮЮ после прочтения?

Голосовавшие
1109. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • абсолютное ЗЛО

    992 89.45%
  • очень нужна в нашем обществе

    52 4.69%
  • не определился

    55 4.96%
  • мне всё пофиг!

    10 0.90%

Тема: Ювенальная Юстиция

Ответить в теме
Страница 129 из 386 ПерваяПервая ... 29 79 119 127 128 129 130 131 139 179 229 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,561 по 2,580 из 7705
  1. Вверх #2561
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Какой ужас. А судьи принимают несправедливые решения иногда совершенно БЕЗ оснований.

    Но почему-то никто не требует упразднить все суды. Почему-то требуют только победить коррупцию.

    А здесь именно ЮЮ в корне хотят убрать. Нелогично
    Логика такова: есть семейное право и права детей, есть коррумпированные суды, есть их решения про лишение и про восстановление родительских прав. Многие этими решениями судов недовольны. Есть процедуры апелляции - апелляционный суд, верховный суд. Есть общественные расследования и мнения.

    Объясни, зачем нам создавать и содержать новый коррупционный геморрой в виде ЮЮ? Не лучше ли направить усилия и средства на улучшение судебной системы, законодательства, социальных служб в области семейного права и прав детей??


  2. Вверх #2562
    Частый гость Аватар для masha75
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса/Москва
    Сообщений
    814
    Репутация
    3660
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    Убийства проблему не решат.
    Безусловно не решат. Это крайняя мера. Но и исключать её тоже было бы неправильно. Утрата смысла жизни у любого человека в любом случае приводит к отчаянным и неадекватным действиям. Если терять нечего - хотя бы замочить тварь, которая может поломать жизнь многим другим.
    Очень сложно выковырять из красивого тела красивую душу (А. Перуцкий)

  3. Вверх #2563
    Частый гость Аватар для masha75
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса/Москва
    Сообщений
    814
    Репутация
    3660
    Цитата Сообщение от An-na Посмотреть сообщение
      Показать скрытый текст
    Процесс внедрения ювенальной юстиции в России Доклад на чтениях в Общественной палате Югры 26 мая 2010 года
    http://www.oodvrs.ru/article/index.php?id_page=54&id_article=1876
    Факт 5. Как нетрудно заметить, формулировки чрезвычайно размыты и не поддаются юридическому оформлению. Под приведённые здесь определения могут подпасть любые родители, любая семья. Кто способен объяснить что означает: «препятствуют нормальному воспитанию и развитию»? Что есть «нормальное» воспитание? В каком законе прописаны нормы воспитания?
    Очень сложно выковырять из красивого тела красивую душу (А. Перуцкий)

  4. Вверх #2564
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4436
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    Логика такова: есть семейное право и права детей, есть коррумпированные суды, есть их решения про лишение и про восстановление родительских прав. Многие этими решениями судов недовольны. Есть процедуры апелляции - апелляционный суд, верховный суд. Есть общественные расследования и мнения.

    Объясни, зачем нам создавать и содержать новый коррупционный геморрой в виде ЮЮ? Не лучше ли направить усилия и средства на улучшение судебной системы, законодательства, социальных служб в области семейного права и прав детей??
    Объясняю.

    Тема глубоко специальная. В любом случае суд будет опираться на разного рода экспертные заключения. Ни один судья не примет решения просто потому что ему показалось, что есть или что нет нарушений.

    Грубо говоря, судья - не в теме. Поэтому создание специальной структуры - вполне оправдано. И в ЛЮБОМ случае конечное слово будет за судом.
    The client is always wrong

  5. Вверх #2565
    Частый гость Аватар для masha75
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса/Москва
    Сообщений
    814
    Репутация
    3660
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Объясняю.

    Тема глубоко специальная. В любом случае суд будет опираться на разного рода экспертные заключения. Ни один судья не примет решения просто потому что ему показалось, что есть или что нет нарушений.

    Грубо говоря, судья - не в теме. Поэтому создание специальной структуры - вполне оправдано. И в ЛЮБОМ случае конечное слово будет за судом.
    нЭЭЭЭЭЭЭт... суды у ювеналов СВОИ...... и решение будет нужное ювеналам, потому что всё, от свидетельских показаний до экспертных заключений будет находиться именно в ведении единой системы ЮЮ.
    Очень сложно выковырять из красивого тела красивую душу (А. Перуцкий)

  6. Вверх #2566
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Объясняю.

    Тема глубоко специальная. В любом случае суд будет опираться на разного рода экспертные заключения. Ни один судья не примет решения просто потому что ему показалось, что есть или что нет нарушений.

    Грубо говоря, судья - не в теме.
    Но это разве не верно? Отрицаешь судебную практику, выработанную столетиями? Судьи не в теме, право не в теме
    А судья ЮЮ, по-твоему, не будет опираться на разного рода... факты и заключения.
    Произвольно вынесет решение, потому-что ему(ей) так показалось? Нет, вынесет выгодное для себя решение.


    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Поэтому создание специальной структуры - вполне оправдано. И в ЛЮБОМ случае конечное слово будет за судом.
    За каким судом? ЮЮ предусматривает собственных судей.

  7. Вверх #2567
    Постоялец форума Аватар для Pickachu
    Пол
    Мужской
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Объясняю.

    Тема глубоко специальная. В любом случае суд будет опираться на разного рода экспертные заключения. Ни один судья не примет решения просто потому что ему показалось, что есть или что нет нарушений.

    Грубо говоря, судья - не в теме. Поэтому создание специальной структуры - вполне оправдано. И в ЛЮБОМ случае конечное слово будет за судом.
    Gammy, наши суды клепают море обвинительных актов без всяких экспертных заключений.
    Законы у нас не выполняются.

    Пример - Грациотов.
    Не было бы поднята общественность - суд приговорил бы парня к 10 годам лишения свободы.

    Ни один судья не примет решения просто потому что ему показалось, что есть или что нет нарушений.
    Еще и как принимают. Особенно, если решение проводится без предоплаты судье.
    Проверить и наказать судью за сломанные жизни, у нас - не реально.

    В любом случае, суды, расставание с родителями и приюты не пойдут на пользу ребенку.

    К тому же страдать от этого, будут семьи не бомжей, в которых по 10 голодных и оборванных детей. Эти больные дети, чиновникам не нужны.

    Чиновникам нужны, те семьи, в которых дети - любимы, и родители которых смогут платить взятки судьям и прочей нечести от ЮЮ.

    Все, что я описал, ты знаешь не хуже меня или ты плохой юрист для нашей страны.

    Скажи, какой % оправдательных приговоров у нас в стране?

  8. Вверх #2568
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4436
    Цитата Сообщение от Pickachu Посмотреть сообщение
    Gammy, наши суды клепают море обвинительных актов без всяких экспертных заключений.
    Законы у нас не выполняются.
    Во-первых, сейчас меньше, чем раньше. Во-вторых, в более-менее серьезных делах всегда старались что-то "подложить".

    Пример - Грациотов.
    Не было бы поднята общественность - суд приговорил бы парня к 10 годам лишения свободы.
    А так - из-за "давления общественности" могут незаконно оправдать.
    А в нормальной стране дали бы пару лет, возможно. Если бы объективно дали провести расследование.

    Еще и как принимают. Особенно, если решение проводится без предоплаты судье.
    Проверить и наказать судью за сломанные жизни, у нас - не реально.

    В любом случае, суды, расставание с родителями и приюты не пойдут на пользу ребенку.

    К тому же страдать от этого, будут семьи не бомжей, в которых по 10 голодных и оборванных детей. Эти больные дети, чиновникам не нужны.

    Чиновникам нужны, те семьи, в которых дети - любимы, и родители которых смогут платить взятки судьям и прочей нечести от ЮЮ.

    Все, что я описал, ты знаешь не хуже меня или ты плохой юрист для нашей страны.

    Скажи, какой % оправдательных приговоров у нас в стране?
    Все так, суды плохие, всех стремятся осудить и все такое.

    А теперь - внимание, вопрос. Если все так плохо с судами,
    1. Почему этим судам хотят оставить на откуп по-прежнему решать вопросы, связанные с лишением родительских прав? Сторонники ЮЮ за то, чтобы оставить все по-старому - то есть, в компетенции обычных судов. Таких продажных, которые никого не оправдывают.

    2. Почему с такими судами, которым раз плюнуть забрать ребенка или посадить невиновного, до сих пор не выстроена эта ужасная система, которая будет "шантажировать семьи детьми"? Зачем нужно проводить эту ЮЮ, со всеми протестами, которые будут сопровождать этот процесс, если уже сейчас есть сговорчивые судьи, с которыми ПО ЗАКОНУ можно лишать родительских прав кого угодно?

    Прошу ответить мне на два вышеуказанных вопроса, соблюдая законы логики (просто в данной теме это особенная редкость).
    The client is always wrong

  9. Вверх #2569
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Pickachu Посмотреть сообщение
    Скажи, какой % оправдательных приговоров у нас в стране?
    Согласен по сути со всем твоим постом, +1, но справедливости ради приведу факты на твой вопрос:
      Показать скрытый текст
    Верховный суд

    Ничего не хочу этим сказать, делайте выводы сами...

  10. Вверх #2570
    Постоялец форума Аватар для Pickachu
    Пол
    Мужской
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Во-первых, сейчас меньше, чем раньше. Во-вторых, в более-менее серьезных делах всегда старались что-то "подложить".
    Это ты мне рассказываешь? У меня только пару месяцев назад закрыли дело, на котором даже сам прокурор сказал, что оно было сфабриковано.

    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    А так - из-за "давления общественности" могут незаконно оправдать.
    А в нормальной стране дали бы пару лет, возможно. Если бы объективно дали провести расследование.
    Это Грациотова незаконно оправдывают?
    То есть он бандит и должен сидеть в тюрьме?
    А, двое, которые напали и избили его и его девушку ангелы и должны быть на свободе?
    https://forumodua.com/showthread.php?t=565099

    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Все так, суды плохие, всех стремятся осудить и все такое.

    А теперь - внимание, вопрос. Если все так плохо с судами,
    1. Почему этим судам хотят оставить на откуп по-прежнему решать вопросы, связанные с лишением родительских прав? Сторонники ЮЮ за то, чтобы оставить все по-старому - то есть, в компетенции обычных судов. Таких продажных, которые никого не оправдывают.
    2. Почему с такими судами, которым раз плюнуть забрать ребенка или посадить невиновного, до сих пор не выстроена эта ужасная система, которая будет "шантажировать семьи детьми"? Зачем нужно проводить эту ЮЮ, со всеми протестами, которые будут сопровождать этот процесс, если уже сейчас есть сговорчивые судьи, с которыми ПО ЗАКОНУ можно лишать родительских прав кого угодно?

    Прошу ответить мне на два вышеуказанных вопроса, соблюдая законы логики (просто в данной теме это особенная редкость).
    1. Нам нужно менять всю правоохранительную систему, прежде чем создавать новую структуру и плодить новых взяточников и преступников в форме.

    2. Без массового увольнения, замены кадров, серьезного повышения зарплат и нормального оснащения всей структуры правоохранения, все беззаконие так и останется на месте.

    3. Если, предварительно не провести реформы по 2-му пункту, то мы получим у нас еще одну преступную организацию на государственном уровне, которую будем кормить за счет налогов и взяток.

  11. Вверх #2571
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение

    Грубо говоря, судья - не в теме. Поэтому создание специальной структуры - вполне оправдано. И в ЛЮБОМ случае конечное слово будет за судом.
    Судья-то как раз в теме, потому как это будут свои суды - ювенальные.

  12. Вверх #2572
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    ,
    А теперь - внимание, вопрос. Если все так плохо с судами,
    1. Почему этим судам хотят оставить на откуп по-прежнему решать вопросы, связанные с лишением родительских прав? Сторонники ЮЮ за то, чтобы оставить все по-старому - то есть, в компетенции обычных судов. Таких продажных, которые никого не оправдывают.

    2. Почему с такими судами, которым раз плюнуть забрать ребенка или посадить невиновного, до сих пор не выстроена эта ужасная система, которая будет "шантажировать семьи детьми"? Зачем нужно проводить эту ЮЮ, со всеми протестами, которые будут сопровождать этот процесс, если уже сейчас есть сговорчивые судьи, с которыми ПО ЗАКОНУ можно лишать родительских прав кого угодно?

    Прошу ответить мне на два вышеуказанных вопроса, соблюдая законы логики (просто в данной теме это особенная редкость).
    Начну со второго, по мере обьяснения которого станет ясно и первое...
    ЮЮ для старых судов, пока не будут созданы новые ЮЮ-суды, нужен как низовой инструмент. Это как опера и следаки для обычных судов - они выполняют всю черновую работу, а вердикт выносит чуваг в мантии.
    Старые суды и ЮЮ - это переходный этап, пока не введутся ЮЮ-суды. И если в старых судах нужно найти СГОВОРЧИВОГО, как ты писал, судью, то в ЮЮсудах таких искать не надо будет - это будет их работа - лишать родительских прав. И то, что ЮЮшники якобы хотят оставить какие-то прерогативы для старых судов, то это совсем не значит, что так оно и будет...
    Ферштейн?

  13. Вверх #2573
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    А теперь - внимание, вопрос. Если все так плохо с судами,
    1. Почему этим судам хотят оставить на откуп по-прежнему решать вопросы, связанные с лишением родительских прав? Сторонники ЮЮ за то, чтобы оставить все по-старому - то есть, в компетенции обычных судов. Таких продажных, которые никого не оправдывают.
    Сторонники ЮЮ за отдельную, детскую юстицию. Откуда взято: "Сторонники ЮЮ за то, чтобы оставить все по-старому - то есть, в компетенции обычных судов"???

    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    2. Почему с такими судами, которым раз плюнуть забрать ребенка или посадить невиновного, до сих пор не выстроена эта ужасная система, которая будет "шантажировать семьи детьми"? Зачем нужно проводить эту ЮЮ, со всеми протестами, которые будут сопровождать этот процесс, если уже сейчас есть сговорчивые судьи, с которыми ПО ЗАКОНУ можно лишать родительских прав кого угодно?
    потому что это всемирное лобби, а не национальное, и доходы не для украинских судей и власть имеющих в Украине, а в мире

    что не логично?

  14. Вверх #2574
    Nowhere voooMan Аватар для Verooona
    Пол
    Женский
    Адрес
    Here, There and Everywhere
    Возраст
    50
    Сообщений
    13,193
    Репутация
    5602
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    И если в старых судах нужно найти СГОВОРЧИВОГО, как ты писал, судью, то в ЮЮсудах таких искать не надо будет - это будет их работа - лишать родительских прав. И то, что ЮЮшники якобы хотят оставить какие-то прерогативы для старых судов, то это совсем не значит, что так оно и будет...
    Ферштейн?
    В нашем государстве всегда можно найти сговорчивого чиновника - будь то судья, налоговый инспектор, прокурор. ЮЮ - очередная кормушка для чиновников.
    С нами в жизни происходят исключительно две вещи - то, чего мы хотим, и то, чего мы боимся.
    ***
    "It matters not who you love, where you love, why you love, when you love, or how you love, It matters only that You love." - John Lennon
    ***
    "Christianity will go. It will vanish and shrink. I needn't argue about that; I'm right, and I will be proved right. We are more popular than Jesus now; I don't know which will go first -- rock'n'roll or Christianity." - John Lennon

  15. Вверх #2575
    Постоялец форума Аватар для Pickachu
    Пол
    Мужской
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,717
    Репутация
    654
    Цитата Сообщение от Verooona Посмотреть сообщение
    В нашем государстве всегда можно найти сговорчивого чиновника - будь то судья, налоговый инспектор, прокурор. ЮЮ - очередная кормушка для чиновников.
    Да, за несколько десятков тысяч долларов по каждому пункту
    они:
    оправдают невиновного,
    посадят виновного,
    оставят благополучной семье ребенка.

    То есть сделают за деньги то, что обязаны были сделать по закону.

    Без денег все будет наоборот:
    посадят невиновного,
    оправдают виновного,
    отнимут у благополучной семьи ребенка.

  16. Вверх #2576
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4436
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    потому что это всемирное лобби, а не национальное, и доходы не для украинских судей и власть имеющих в Украине, а в мире

    что не логично?

    Все понятно, масонский заговор)))
    Вопросов больше не имею
    The client is always wrong

  17. Вверх #2577
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Verooona Посмотреть сообщение
    В нашем государстве всегда можно найти сговорчивого чиновника - будь то судья, налоговый инспектор, прокурор. ЮЮ - очередная кормушка для чиновников.
    Да, только в этом случае большие деньги не для наших чиновников
    Украинским "честным" работникам ЮЮ достанутся крохи, в лучшем случае, а в худшем, только нормальная средняя украинская зарплата)) Поэтому будут наезды и взятки, наплевательство на детей и на хозяев (своего шефа).

  18. Вверх #2578
    на пути к нирване Аватар для TEAC
    Пол
    Мужской
    Адрес
    https://t.me/pump_upp
    Сообщений
    2,129
    Репутация
    1009
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Все понятно, масонский заговор)))
    Вопросов больше не имею
    слив засчитан))

    ответов по сути уже не жду, но хотелось бы

  19. Вверх #2579
    Не покидает форум
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,370
    Репутация
    4428
    Цитата Сообщение от Gammy Bear Посмотреть сообщение
    Не, я понимаю, что удобнее спорить с оппонентом, предварительно перекрутив его слова
    Где было сказано, что "потому что бедные"? Явственно на лицо ситуация, когда денег нет, но "свалившиеся на голову" деньги потрачены на ерунду при неустроенном ребенке. Не надо морозиться от этого и спорить с нарисованными в вашем воображении ветряными мельницами.
    Морожусь? Хорошо, давайте, не перекручивая, еще раз почитаем дословно:
    Цитата Сообщение от estrella2003 Посмотреть сообщение
    вторая семья - уже получили дотацию, 9 000 гривень. медсестра пошла проверить ребенка - дом завален конфетами, шоколадками, крабовыми палочками. еще купили телевизор - только вот смотреть не могут, потому что электричества нет...и молока у матери нет - но среди шоколадок смеси обнаружено не было..и куда смотрят уже существующие соцслужбы?...почему не вмешиваются?.. потому что - НЕВЫГОДНО
    Имеем: 1) отсутствие электричества - которое кстати может иметь сотню причин. 2) конфеты, шоколадки, крабовые палочки - кучу всего этого добра можно купить гривень за 100 не больше. 3) какой ужас - телевизор купили. 4) медсестра не увидела в доме смеси (очевидно, это очень опытная и квалифицированная медсестра, которая даже не поинтересовалась чем кормят ребенка и где это питание хранится). Объясните мне, где Вы видите "неустроенность" ребенка? В чем? В том, что бутылочка со смесью не на видном месте стоит? Или что с электрикой проблемы? Или при выплатах на ребенка покупка шоколадок старшим детям автоматически запрещаеется?
    Кстати, все приданное на ребенка покупается отнюдьне на государственные деньги - ибо они начинают выплачиваться месяца через два после подачи документов. Чисто теоретически - копили люди на телевизор, вместо этого купили коляску-кроватку - ождежку Могут они теперь этот самый телик с выплат на ребенка все же купить? Или должны сначала разрешения у соцслужб испросить?

    Вот ВАм и ветряные мельницы....

  20. Вверх #2580
    Супер модератор Аватар для Gammy Bear
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,263
    Репутация
    4436
    Цитата Сообщение от TEAC Посмотреть сообщение
    слив засчитан))

    ответов по сути уже не жду, но хотелось бы
    Спасибо, что засчитали слив, круто, наверное, быть защитником слива)))

    Ответов не ждите, не вижу смысла
    The client is always wrong


Ответить в теме
Страница 129 из 386 ПерваяПервая ... 29 79 119 127 128 129 130 131 139 179 229 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения