Ювенальная Юстиция

[Лигова]

А вот написать совершенно согласна надо не против, а "НАРОД ЗА СЕМЬЮ! СТОП ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ!".

Спасибо девочки, на бланке пописей можно написать "Стоп ювенальной юстиции в Украине"

[VeronikaX]

В моем предствавлении, живущее отдельно от города, сообщество из хотябы пятидесяти семей (а значит хотя бы пара крепких и здоровых людей, умеющих постоять за себя в каждой семье имеется) Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории.

К сожалению, мой прадед тоже так думал... Пока к нему на хутор не пришли представители власти - раскулачивать. После чего все семейство отправилось в увлекательную поездку в казахские степи.
Лучше предупреждать принятие идиотского закона ,чем потом защищатся от его представителей. Да, мне сложно представить моих соседей, стучащих на меня в органы опеки, но я вполне могу поверить в школьного психолога, аккуратненько беседующего с ребенком, задающего "нужные" вопросы и составляющего потом отчет. (Простите меня, нормальные и адекватные психологи). Ведь при желании можно перевернуть любые факты, типа - а как вы встретили Новый год? Очень классно, под бой курантов папа поднял тост... Все! Пакуйте чемоданы! Папа пьет! Ребенок в 24,00 еще не в постели! Мама на все это смотрит, и ничего не делает! Значит, не уделяет внимания! Ну и т.д. и т.п.

[LanaLeto]

[QUOTE]

Да, мне сложно представить моих соседей, стучащих на меня в органы опеки, QUOTE]

Вы очень добрый человек

Я ,к сожалению,не могу так хорошо думать обо всех окружающих меня людяхЭто плохо ,вероятно,но увы... Более чем уверена,что мы даже представить не можем от кого чего можно ожидать.

[Лигова]

[QUOTE=LanaLeto;11257733]

Вы очень добрый человек

Я ,к сожалению,не могу так хорошо думать обо всех окружающих меня людяхЭто плохо ,вероятно,но увы... Более чем уверена,что мы даже представить не можем от кого чего можно ожидать.

А я о людях разное думаю, но доносы на меня все-таки собираются писать. Говорят - умная да, права качаешь, (особенно, когда я прошу объяснить смету расходов на кап. ремонт, которого нет) ну мы тебе покажем, - пока отгавкиваюсь, но с ювеналкой - чего им в голову еще прийдет?

[Тигра]

Физические нагрузки и элементы закаливания предписаны педиатром. Справочка надлежаще оформлена. Всегда можно найти выход, если нужно выйти.

И что - на каждый чих справочку у кого-то брать?
ЮЮ - прекрасный инструмент способ держать людей несвободными

[ленчик11]

В школе будет не психолог, а омбудсмен- надзиратель, который не подчиняется школьной администрации, кстати...

[Тигра]

В моем предствавлении, живущее отдельно от города, сообщество из хотя бы пятидесяти семей (а значит хотя бы пара крепких и здоровых людей, умеющих постоять за себя в каждой семье имеется) Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории. За пример психологической атаки на неугодных исполнителей можно взять даже цыган. Вы когда нибудь видели судебных исполнителей в цыганском таборе, а в ауле или афганском кишлаке, где даже трехлетний ребенок может оказаться с автоматом и знает что чужак, котрого не назвали гостем - враг, за убийство которого похвалят?! Кишлаки и таборы плохо влияют на нежную чиновничью душу))) Нам не обязательно перенимать стиль жизни у приводимых мною в пример, а вот способы защиты и сопротивления теперь родителям, очень даже пригодатся... Я бы кого-то из них (вменяемого цыгана или жителя аула/кишлака) еще б и на семинарчик в нашенское поселение пригласила, для обучения нас "актерскому мастерству")))) Отаке...
)

Поселения, при всех их весьма многочисленных преимуществах, не панацея...

Вот что произошло с одним альтернативным поселением американцев, расположенном, между прочим, за границами США - в Гайане:
http://www.alternativnix.com/poselenie/5.html

Современные методы ведения информационных войн позволяет заклеймить поселение как "сектантское", и пипл схавает. Конечно, с развитием интернета контроль информационного пространства всё сложнее. Но пока что воздействие СМИ сильнее (хотя через интернет можно добраться к более активным и дееспособным слоям населения, что хорошо).

Так что защита должна объединять и активную защиту (общественная деятельность) и пассивную (перебираться в безопасное место).

К пассивной защите может относиться также рекомендация... не высовываться. Не выказывать активно своего отличия от окружающих людей, оригинальности - быть незаметным. Хотя для меня лично это ой как трудно.

[An-na]

вот, что уже делает инициативная группа в Киеве:

В связи с принятием приказа Минюста №198/7 от 16.03.10г. о введении ювенальной юстиции на Украине, будут проводится регулярные акции протеста возле Минюста в среду и пятницу с 10.00 до 13.00 по адресу: г.Киев, ул.Городецкого, 13.

Первые акции состоятся 14 и 16 апреля.

Сбор возле Верховной Рады в 9.00 утра

Просим приносить подписи и их ксерокопии против введения ювенальной юстиции на Украине. Также если у кого есть возможность оповещать СМИ просьба это сделать. И есть № т/ф координаторов

[Тигра]

..Может не только не пустить на свою территорию не нужных им исполнителей власти, но и суметь диктовать свои условия именно потому, что на своей территории. За пример психологической атаки на неугодных исполнителей можно взять даже цыган. Вы когда нибудь видели судебных исполнителей в цыганском таборе, а в ауле или афганском кишлаке...?

А вот по поводу цыган - отличная идея!
Этот народ сохраняет много веков свой образ жизни и защищается от внешнего вмешательства в него. Действительно, желающих по своей воле прийти в цыганский табор немного. Очень интересно разобраться, какие навыки и какие элементы культуры позволяют ему это делать. Смоделировать.
Правда, думаю, тут важную роль играет их негативный имидж, который подкрепляется реальными преступлениями некоторых представителей этого народа против чужаков - а поселенцам, думаю, это не подходит - хочется же быть белыми и пушистыми, правда?

[An-na]

есть информация о батюшке с. Никольское:

Инициативная группа православных граждан, которых глубоко возмутил случай со священником с. Никольское, 10 апреля выезжала на место происшествия. Были взяты интервью у самого священника, его матушки, сельского головы, у педиатра, по “наводке” которого ювенальшики приехали в дом священника.

Юрист, приехавший с группой написал заявление в прокуратуру, милицию и др. органы. Материалы будут размещаться на сайтах.

Украинская общественность решительно настроена не допускать подобного произвола на Украине.

[Андрей 555]

Просто ужас. http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/...nikastarovera/

[РаНаЯр]

Поселения, при всех их весьма многочисленных преимуществах, не панацея...

Вот что произошло с одним альтернативным поселением американцев, расположенном, между прочим, за границами США - в Гайане:
http://www.alternativnix.com/poselenie/5.html

Современные методы ведения информационных войн позволяет заклеймить поселение как "сектантское", и пипл схавает. Конечно, с развитием интернета контроль информационного пространства всё сложнее. Но пока что воздействие СМИ сильнее (хотя через интернет можно добраться к более активным и дееспособным слоям населения, что хорошо).

Так что защита должна объединять и активную защиту (общественная деятельность) и пассивную (перебираться в безопасное место).

К пассивной защите может относиться также рекомендация... не высовываться. Не выказывать активно своего отличия от окружающих людей, оригинальности - быть незаметным. Хотя для меня лично это ой как трудно.

Я не говорила о панацеях. Я говорила о примерах.
Каждый волен применять то, что ему ближе по уровню восприятия или по уровню развития.

А вот по поводу цыган - отличная идея!
Этот народ сохраняет много веков свой образ жизни и защищается от внешнего вмешательства в него. Действительно, желающих по своей воле прийти в цыганский табор немного. Очень интересно разобраться, какие навыки и какие элементы культуры позволяют ему это делать. Смоделировать.
Правда, думаю, тут важную роль играет их негативный имидж, который подкрепляется реальными преступлениями некоторых представителей этого народа против чужаков - а поселенцам, думаю, это не подходит - хочется же быть белыми и пушистыми, правда?

Скорей наверное понятие чужого, должно у детей впитываться с молоком матери. Именно так воспринимают нас цынане. Мы для них чужаки, те с кем можно делать все, что угодно и им, по их законам, ничего не будет... свои не дадут/выкупят... и по нашим законам тоже ничего плохого не будет.

[Октябрина]

Я тут почитала статьи юристов. Оказывается ювенальная юстиция вводится для предотвращения преступлений среди детей и подростков. Дело благое и необходимое. Но что скрывается за красивыми словами о защите интересов ребенка, какая подводится база под обоснование изъятия детей из семьи?

Що таке дитина? Це маленька людина, особистість, яка виховується суспільством і виростає в оточенні в першу чергу дорослих людей.
Тобто будь-який негативний з точки зору дорослої людини вчинок дитини — це результат впливу оточення, суспільства в цілому. І тому причина має бути саме у суспільстві. А у тому разі, коли вчинок негативний це означає, що оточення було негативне, чи супутніми були негативні
процеси. І якщо більшість злочинів, правопору шень вчиняється дітьми, які виховувалися у сім’ях, де тільки один із батьків бере участь у вихованні, це свідчить або про відсутність часу на виховання і спілкування з дитиною або небажання займатися вихованням дитини. Тобто роль сім’ї була і залишається головною у вихованні
здорового, освіченого, законослухняного покоління. І у цьому випадку суспільство більше уваги повинно приділяти саме таким сім’ям.

Якщо злочин вчинено дитиною, яка виховується у повній сім’ї, де нормальні працьовиті батьки, причинами можуть бути і брак часу, який
вони не приділяли дитині і вона попала під негативний вплив друзів; чи занадто сильне опікування дитиною, ставлення її вище за інших із-за чого
у неї з’явилася зоряна хвороба і незначна суперечка з однолітками призвела до злочину. Непоодинокі випадки, коли виявляється, що злочин
вчинений дитиною, яка виховувалася у дуже заможній сім’ї, де батьки дозволяли їй усе, що вона тільки забажає, тільки вона б вчилася та слухала їх. Але задоволення усіх бажань без будь-яких зусиль та праці призводить до того, що дитина нічого не хоче робити, кидає навчання і, як результат, порушує закон. Тобто і у цьому випадку роль
батьків на першому місці і неправильне виховання стає причиною вчинення злочину.

Що таке злочин, вчинений дитиною? Це — результат відсутності позитивного впливу сім’ї, школи, суспільства, або взагалі, їх негативний
вплив. Це можуть бути і розмови у сім’ї про ней мовірну «силу грошей» і їх владу над усім і грубе ставлення батьків один до одного і постійний перегляд фільмів, які пропагують силу, секс, усе дозволеність. Це може бути і вплив однолітків у школі, які схильні до правопорушень, які вихваляються своїми негативними вчинками. На жаль, причиною можуть бути і приклади вчителів, які вимагають гроші за гарні оцінки і таким чином виховують у дитини приклади того, що шантажем, залякуванням та вимаганням можливо заробити гроші. Це приклади деградації суспільства, знецінення моральних якостей.

Більш відомими прикладами, що призводять до правопорушень та злочинів є брак грошей у сім’ї, постійне недоїдання, а це спонукає дитину
красти гроші, щоб купити собі їжу. Спочатку во на це робить у однолітків, однокласників, у тих, з ким навчається в одній школі, залізши до роздя гальні, гаманців, кишені, потім у крамниці і робить це до тих пір, поки її не помітять на місці вчинення злочину

и т.п.
Цитаты из статьи ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ ПРАВ ДИТИНИ І ЮВЕНАЛЬНА ЮСТИЦІЯ*
Я. В. МАЧУЖАК, суддя Верховного Суду України,
І. Б. ЛАВРОВСЬКА, старший консультант управління узагальнення
судової практики Верховного Суду України.

Вот они - железобетонные основания для бесчеловечной на мой взгляд меры, когда детей забирают из семей. Как-то все с ног на голову перевернуто. Я даже не сразу разобралась. Если действующая сейчас система основана на доказательстве вины и наказании правонарушителя после совершения преступления, то эта система получается основана на принципе виновности (в еще не совершенном деянии! и вообще неизвестно произойдет ли оно в будущем) семьи в любом случае. Мера изъятия детей понимается как предотвращение и профилактика преступлений в будущем. Малообеспеченные? Значит ваш ребенок может в будущем совершить преступление, и чтобы этого не произошло ребенка забираем. Обеспеченные? Избалуете ребенка до такой степени, что он пойдет на правонарушение, и значит для профилактики ребенка забираем. И т.д. Как такое может быть?

Это вообще люди придумали или кто?

Кому интересно - найдите в сети бюллетель "Відновне правосуддя в Україні № 1%2 (1%2), 2005". А еще статья "ЮВЕНАЛЬНІ ТА ВІДНОВНІ ТЕХНОЛОГІЇ У НАВЧАННІ СТУДЕНТІВ-ЮРИСТІВ Крестовська Н.М., м. Одеса. Оба файла pdf.

[Тигра]

Скорей наверное понятие чужого, должно у детей впитываться с молоком матери. Именно так воспринимают нас цынане. Мы для них чужаки, те с кем можно делать все, что угодно и им, по их законам, ничего не будет... свои не дадут/выкупят... и по нашим законам тоже ничего плохого не будет.

Согласен, разделение свой-чужой - важный элемент культур, сохраняющих свою идентичность.
Это позволяет сформировать в сознании других людей устойчивый имидж. В данном случае к нему добавилась негативная составляющая, выполняющая роль игл для ежа. Вопрос в том, как это воспроизвести в современных условиях и за короткое время.
Ладно, думаю, этот разговор в данной теме стоит свернуть, а то с ювенальной юстиции мы переместились к вопросу самозащиты поселений.
И безусловно хочу согласиться, что жизнь в сообществе единомышленников вне большого города безусловно хорошо повлияет на безопасность людей, в том числе и на безопасность от ЮЮ.

[Тигра]

Вот они - железобетонные основания для бесчеловечной на мой взгляд меры, когда детей забирают из семей. Как-то все с ног на голову перевернуто. Я даже не сразу разобралась. Если действующая сейчас система основана на доказательстве вины и наказании правонарушителя после совершения преступления, то эта система получается основана на принципе виновности (в еще не совершенном деянии! и вообще неизвестно произойдет ли оно в будущем) семьи в любом случае.

Да, софистика чистой воды. Очень хитрые и красноречивые люди это писали.

Мера изъятия детей понимается как предотвращение и профилактика преступлений в будущем.

Да, а тот факт, например, что кол-во самоубийств среди детдомовцев достигает 10%, никак не учитывается. А те, кто выжили - обычно так и не могут интегрироваться в общество и остаются маргиналами.

Малообеспеченные? Значит ваш ребенок может в будущем совершить преступление, и чтобы этого не произошло ребенка забираем. Обеспеченные? Избалуете ребенка до такой степени, что он пойдет на правонарушение, и значит для профилактики ребенка забираем. И т.д. Как такое может быть?

Напоминает времена инквизиции. Чтобы определить, ведьма женщина или нет, её бросали в воду, если не утонет - значит ведьма и её надо сжечь. А если утонула - значит, не ведьма... была.

Это шаг назад в развитии права - снова открываются широкие возможности для произвола, когда даже прикрываться законами не нужно: для вынесения решения достаточно мнения представителя "компетентных органов".

[altera]

Давно слежу за темой ЮЮ.

Вот хороший российский сайт http://www.r-komitet.ru/

И еще, предлагаю нам создать, что-то подобное. Пора....

[An-na]

услышать мнение грамотного юриста, который уже защищает российские семьи от ювенальщиков можно в передаче из России о ЮЮ:пока ссылка с текстом передачи
http://www.3channel.ru/rv_uusti/

[An-na]

теперь посмотреть 5 частей:
1 часть

[An-na]

2 часть:

[An-na]

3-тья