Вооруженные Силы Украины. Камо грядеши?

[ALEX_ODS]

Обмундирование - двумя руками за ! Вооружение под вопросом ....
Хотя некоторые службы спокойно вооружились бельгийским оружием .

Есть стандарт жевучести техники, почему бы его не применить, или например стандарт по комфорту. Безусловно, то, что выпускается в Украине нужно здесь и брать: Транспортные самолеты, корабли, технику сухопутных войск. Можно дополнительно разаработать некоторые виды вооружений и систем. Но например боевые самолеты или например вертолеты, стоит брать новые импортные и модернизировать свои с использованием технологий западных, это же относится к различным корабельным системам, в том числе и электронным. Т.к. сделать рентабельным производство чего-либо в количестве 10 штук невозможно, а просто швырять деньги на ветер...мы не Япония.

[Чебурген]

Поэтому вариант подразумевает применение стандартов НАТО к организационной структуре, обмундированию, вооружению и т.д.

Двумя руками "за" перенимание "передового опыта" И не только в этом. В политической организации на примере многих стран, в налогообложении, в административной системе... Посмотреть, так сказать, на хорошие примеры, проанализировать, выбрать наиболее оптимальные и применить в Украине с учётом менталитета и других нюансов. Но это фэнтэзи Как сказал бы Льолик из "Бриллиантовой руки": на это я пойтить не могу! Тем, кто у власти, это мягко говоря, неинтересно.

[ALEX_ODS]

Гы! И зарплату ему сразу начнут платить из "пенсионного фонда" НАТО Тема- очередной баян. У сторонников одни аргументы, у противников другие. Я- противник. Не хочется из- за этого окончательно ссориться с Россией и не хочется, чтобы украинские военнослужащие, а возможно, и все военнообязанные в какой- то момент стали "пушечным мясом" в решении каких- то военных натовских конфликтов. Это так, в общих чертах, есть ещё много чего, не хочется тут в очередной раз...

Вы за кирзачи или все же ботинки НАТОвского стандарта? Вот я предлагаю натовский стандарт, а не членство в НАТО. Тут о членстве говорить можно только гипотетически при стечении трех факторов....а это - фантастика.

НАТО стандарт не означает членства в НАТО. Я лично против членства в НАТО, да это дешевле и проще, но я против. Кто-то за...вперед,

[Seth@]

Есть стандарт жевучести техники, почему бы его не применить, или например стандарт по комфорту. Безусловно, то, что выпускается в Украине нужно здесь и брать: Транспортные самолеты, корабли, технику сухопутных войск. Можно дополнительно разаработать некоторые виды вооружений и систем. Но например боевые самолеты или например вертолеты, стоит брать новые импортные и модернизировать свои с использованием технологий западных, это же относится к различным корабельным системам, в том числе и электронным. Т.к. сделать рентабельным производство чего-либо в количестве 10 штук невозможно, а просто швырять деньги на ветер...мы не Япония.

Дорого Харьковский заводик т 84 выпускает в кол 10 штук, а Вы хотите чтобы был спроектирован новый танк (не хуже леопарда).
Апач вещь конечно хорошая, никто не спорит, а нам его продадут ?
Корабли .... больная тема ....

[ALEX_ODS]

Двумя руками "за" перенимание "передового опыта" И не только в этом. В политической организации на примере многих стран, в налогообложении, в административной системе... Посмотреть, так сказать, на хорошие примеры, проанализировать, выбрать наиболее оптимальные и применить в Украине с учётом менталитета и других нюансов. Но это фэнтэзи Как сказал бы Льолик из "Бриллиантовой руки": на это я пойтить не могу! Тем, кто у власти, это мягко говоря, неинтересно.

Говоря о Вооруженных силах, мне очень Швейцария нравится......но это ОЧЕНЬ дорого.

[Seth@]

Вы за кирзачи или все же ботинки НАТОвского стандарта?

Ботиночки впечатлили ?

[ALEX_ODS]

Дорого Харьковский заводик т 84 выпускает в кол 10 штук, а Вы хотите чтобы был спроектирован новый танк (не хуже леопарда).
Апач вещь конечно хорошая, никто не спорит, а нам его продадут ?
Корабли .... больная тема ....

Продадут, не продадут можно взять европейского Тигра, его не продадут, можно взять свои Ми-24 модернизировать и летать себе спокойно. Благо их по списку 260 штук. ну осталось 150-180.....восстановить и для армии и флота на первое время хватит.

А Т-84 и так достаточно современная вещь....вот их и брать, ну можно немного доделать пару ляпов, одновременно модернизируя Т-64.

[Seth@]

Говоря о Вооруженных силах, мне очень Швейцария нравится......но это ОЧЕНЬ дорого.

Плюс еще одно условие - свободное ношение оружия ....

[Чебурген]

Вы служили ? Если да то пройдитесь по одесским охотничьим магазинчикам (там продается обмундирование НАТОвских стандартов) и сравните с тем во что были одеты все время службы

Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? Да, служил срочную в СА 85-87 гг., военную кафедру в политехе и сборы не считаю "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки. А если думать, что вступление в НАТО в первую очередь решит материальные проблемы нашей армии на уровне обмундирования, питания, комфорта и зарплат, а там дальше- посмотрим, что с нас за это попросят, это наивно в лучшем случае.

[Seth@]

Продадут, не продадут можно взять европейского Тигра, его не продадут, можно взять свои Ми-24 модернизировать и летать себе спокойно. Благо их по списку 260 штук. ну осталось 150-180.....восстановить и для армии и флота на первое время хватит.

Гм ... А кто мешал (или мешает) набрать группу талантливых студентов и спроектировать свой вертолетик, пусть не апач и не тигр, но будет база для доводки в будущем.

[ALEX_ODS]

Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? Да, служил срочную в СА 85-87 гг. "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки.

Тут дело не в том побегут или нет и на чем строится армия, а в том, что когда солдат кушает три раза в день и ходит в удобной форме он воюет лучше, а если он в обмотках и драной шинели да еще и голодный.....ну это не солдат, а пушечное мясо. Солдат должен быть обучен, сыт, ему должно быть "сухо и комфортно", он должен быть обеспечен и жильем и зарплатой. А полуголодная нищая армия это посмешище которое кроме как на создание списка потерь ни на что не способна.

Возьмите пример Афганистана наши там действия и Американцев....результаты немного отличаются....мне так кажется.

[AMD Phenom 64 X4]

хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало

[ALEX_ODS]

Гм ... А кто мешал (или мешает) набрать группу талантливых студентов и спроектировать свой вертолетик, пусть не апач и не тигр, но будет база для доводки в будущем.

1. Деньги - это не рентабельно, сколько надо УВ для Укрианы....штук 120-180 максимум (это я очень преувеличил), а сколько будет стоить разработка такого образца....миллиарды долларов.
2. Для "залучення" родимых спецов можно подписать договор как это делала Финляндия...самолеты американские но собирают их и обслуживают финны у себя в Финляндии. И рабочие места есть и технология поддерживается....даже место у нас для этого есть...Винница и Конотоп.

[ALEX_ODS]

хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало

Они неудобные и в них нога устает иногда натерается.....и тогда солдатик думает не о боевой задаче, а о боли в ногах....КПД падает.....

[Seth@]

Ну вот, опять вопрос из серии: почему без шляпы? Да, служил срочную в СА 85-87 гг., военную кафедру в политехе и сборы не считаю "Солдат с достоинством должен переносить все тяготы и лишения службы", что- то такое я слышал и не сильно этому сопротивлялся Уж простите, с точки зрения, во что одет солдат, чего- то вспомнился Л. Броневой из "Тот самый Мюнхаузен": кто сейчас воюет в однобортном? Без обмундирования "от кутюр" воевать не будут? Без горячей воды и трёхразового калорийного питания в дезертиры подадутся? На этом армия должна строиться? ИМХО, всё же, на идеологии (не в тупом, "совковом" смысле, хотя об этом можно тоже долго спорить), а на том, что армия существует для защиты Отечества, а не для решения военных вопросов за бабки.

От кутюр Простая боевая задача - проложить телефонный кабель на 5 км по лесу, ночью при -30 градусов, в кирзачках и шинельке , без инструментов (попробуйте перекусить зубами полевой телефонный кабель, там 4 жилы стальные и 3 медные). Ну один раз такой подвиг (помня о лишениях) сотворить можно, только потом прямой путь в санчасть, а на вторую ночь ? следующий телефонист ? И так во всем,
особенно поразило когда заправщиков выгнали на учения по заправке ракеты с неисправными противогазами.

[Seth@]

хм...а что плохого в кирзачах?)) что в них на подиум попонтоваться не выйдешь?))))))даже интересно стало

Это прорезиненый брезент. Промокают. Бегать в них неудобно, тяжелые.
При -5 в снегу ноги мокрые.

[Weiss]

Ну зачем Вы эти глупости тут говорите. Давайте смотреть: Конституция Украины говорит: внеблоковое государство. Какое НАТО? Пролетели как фанерка над Парижем..

Тогда поясните к чему Вы написали это:

Сообщение от ALEX_ODS
НАТО - действительно самый дешевый вариант обеспечения украинской безопасности и кстати самый верный.

А, что кассается американского инструктора...ну скажите кому навязывают армию? Чехам? Венграм? Или может Полякам? А что там у Балтийских государств?

Вы сможете освоить Абрашу или Леопольда без инструктора? Я - нет.

[nikol27]

Звание ? Должность ?

А номер и серию военного удостоверения не надо?

[Чебурген]

Seth@, я понимаю, о чём вы, и согласен с вами. Но уж больно не хочется, чтобы эти банальные бытовые проблемы решались с помощью "добрых дядей" из НАТО. Боюсь, что слишком дорого рано или поздно придётся расплатиться за подобный комфорт... И не только деньгами...

[Seth@]

1. Деньги - это не рентабельно, сколько надо УВ для Укрианы....штук 120-180 максимум (это я очень преувеличил), а сколько будет стоить разработка такого образца....миллиарды долларов.
2. Для "залучення" родимых спецов можно подписать договор как это делала Финляндия...самолеты американские но собирают их и обслуживают финны у себя в Финляндии. И рабочие места есть и технология поддерживается....даже место у нас для этого есть...Винница и Конотоп.

Дело в том что свой вертолетик это не только для военных задач, на гражданке они тоже нужны (еще больше чем в армии). И стоить он будет не миллиарды. Вопрос только в материалах из чего делать.