| ||
Да, особенно учитывая то, что статьи в википедии пишет и редактирует любой желающий, то это вообще мегаобъективный источник информации.Сообщение от Ultrasonic
В предыдущем моём высказывании речь шла о письме комиссара Руднева, который воевал под Ровно.
Последний раз редактировалось YOKO; 11.10.2006 в 20:09.
Тут могла бути ваша реклама
После рисунка 111111- понимеешь значение фразы "У кого что болит , тот о том и говорит "
2 YOKO : там не всё так просто.
а вообще что с вами узколобыми спорить? ))) верите в упа - верьте дальше,
кто из вас смелый и живёт в одессе - можем встетится лично - я вам обьясню что к чему. а то в интернете на форуме пизд*ть вы все гаразды - "свидоми хлопци" млять
Я не сперечаюсь, що в УПА вистачало злочинців, як і в інших арміях, але писати таке про ветеранів, які воювали за незалежність свого народу - це, м'яко кажучи, не зовсім нормально.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Хочеш зустрітись - нема проблем! Пиши в лічку.
ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ
одесситы
а такой вопрос , если 14 октября день Украинского казачества ,то кто что знает о еврейских казачьих полках из запорожской сечи :условие было простое - принимаешь православие и статут войска запорожского../правда тогда господствовало название -жид, а не еврей/ совершенно точно знаю , что такие были да и ссылок об этом достаточно много как в интернете так и исторических исследований.
это как раз о той части украинского казачества которая не продалась , екатерине ,как это сделали те которые ушли на кубань служить царю и отечеству, когда она уничтожила столицу украинского казачества батурин а затем сечь, а ушли за дунай и организовали задунайскую сеччь.
говорят в одессе есть могилы евреев казаков, что кто об этом знает
и в связи с этим , как оун и упа относятся к украинскому казачеству вообще и факту еврейского казачества на запорожской сечи в частности ? и как они относились к евреям когда боролись за независимость нашей украины.?
Последний раз редактировалось фокс; 11.10.2006 в 21:53.
Не секрет, що українці, як і багато інших народів недолюблювали євреїв, але в УПА воювали не тільки етнічні українці, в тому числі й євреї.
Задунайська січ - єврейська?
Последний раз редактировалось STK; 11.10.2006 в 21:55.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
нет задунайська сич не еврейська , но там достаточно много было казаков евреев. мне говорили , что под одессой или в самой одессе есть могилы казаков евреев , интересно услышать мнение одесситов...
меня заинтересовало ваше мнение , что в в УПА воювали не тільки етнічні українці, в тому числі й євреї., если есть возможность , дайте ссылку на источники. а то как то при тех этнических чистках которые делали фашисты на територии украины возникает сомнение. впрочем , подвергай все сомнению.
а по теме еврейского казачества можно просто задать тему в поисковике и вы найдете источники. тема эта совершенно не нова , просто идеологически она не вписывается в ни в рух корпорейшн ни в сионистсие организации , поэтому ее никто и не замалчивает но и не интересуется.
Єврєїв і інших національностей там було мало, але й таке бувало. Перший раз про таке почув від росіянина, історика за освітою, ще колись в історичній літературі зустрічав (не в неті), потрібно пошукати на наших історичних сайтах.
Доречі, від чисток (не тільки етнічних) втікали й жителі західної України інших національностей. Вибір був: УПА, АК, радянські партизани, а після війни - тільки УПА.
Ще. Не раз чув від своїх бабусь і діда про селян, які переховували і євреїв, і радянських, і українських партизанів.
Последний раз редактировалось STK; 11.10.2006 в 22:24.
Краще згинути вовком, ніж жити псом!
Вистава для горбатих на голову. Порисуватися у "ящику" в новинах на халяву. Треба боротися за "лекторат".
Последний раз редактировалось Operator; 11.10.2006 в 22:39.
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
St-AndreПоняла. Дело во мнении цивилизованного сообщества. А на судьбу человека плевать. Его мотивы, стремления, исторические условия, обстоятельства, по мнению сообщества, значения не имеют. Те ветераны УПА, которые сражались за свободу своего народа и за создание суверенного государства, вряд ли поймут в чем их человеконенавистническая идеология. Для юристов, чтобы обвинить преступника, необходимо определить мотив преступления. И в этом смысле воинов УПА нельзя равнять с фашистскими приспешниками. Мотивы разные."Принимать" ОУН/УПА/Галичину значит принимать и всех остальных, которые ничем не "хуже" их, и могли порой даже и лягнуть германца. А это - прямой путь к обелению нацизма как человеконенавистнической идеологии и затее, осуждённой всем цивилизованным сообществом.
Но я согласна с вами, что МНЕНИЕ цивилизованного сообщества очень сильный аргумент, причем не важно, справедливо оно или нет, главное, что оно уже сформировано. Поэтому сторонникам УПА так и тяжело. Но я, чисто по-человечески, не могу не оценить их патриотизма.
Для немцев это был единственный выход. Ситуация совсем другая.Надо учиться у немцев перевариванию чувства "изгоя" - нет, пожалуй, сегодня страны, более демократической, чем Германия. И внуки эсэсовцев уже не несут на себе клеймо палачей. Они уже здоровы
Вот я и говорю, что им нужно помочь. Хотя бы пониманием. Доброе слово лечит душу. Нельзя постоянно травить. Гнев одних рождает гнев других. Зачем Украине злобствующая нация?украинские националисты глубоко больны.
P.S. А Вы мои ссылки хоть посмотрели? Или считаете для себя не обязательным?
Последний раз редактировалось Акулина; 11.10.2006 в 22:53.
Среди выживших нацистских преступников тоже, наверняка, было много "искалеченных судеб", отчаяния, страдания.
"Мнение цивилизованного сообщества" - это не бездушная бумажка чиновников, а взвешенное заключение свободных и ответственных людей, говоривших от имени десятков миллионов жертв того страшного режима, с которым не должен был заигрывать никакой честный и разумный человек. Покаявшегося - цивилизованные люди прощают; нераскаявшемуся - придётся волочить за собой осуждение тех, кому небезразлична справедливость и свобода. Даже в Нюрнберге было огромное число оправдательных приговоров.
Не только они такие непонятливые. Комендант Освенцима, в своих воспоминаниях, тоже этого не понимал.
Но дело не в этом. Не за "идеологию" осуждают УПА - какое могло быть о ней представление у этих неотёсанных головорезов! - их осуждают за зверские убийства невинных людей, убийства, ставшие возможными из-за их услужничества подлинным носителям германской нацистской идеологии. НКВД-шников, истязателей, тоже не за приверженность к "коллективной собственности" стоило бы осуждать, а за пытки и казни.
... провозглашаемого во имя "великого вождя Адольфа Гитлера" - Ваша человечность делает много чести Вашему сердцу, но дисквалифицирует Ваши мозги - простите за резкость...
Ничего принципиально нового я там не увидел. Как всегда, в таких случаях, заметил неподражаемый стиль Propagandastaffeln и Abwehr'а, в применении к туземцам...
Ця тема чудово демонструє, хто is whoкто из вас смелый и живёт в одессе - можем встетится лично - я вам обьясню что к чему. а то в интернете на форуме пизд*ть вы все гаразды - "свидоми хлопци" млять
А я би погидував ще й в реалі з такими особами зустрічатися.Хочеш зустрітись - нема проблем! Пиши в лічку.
Чудово видно, для якої сторони характерне "бандитське" спілкування, яка сторона в якості аргументів може користувати хіба що фанатичні вигуки, штампи, лайку та ярлики...
Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)
St-Andre писал
Современная УНА УПА владеет обширным архивом документов. Что и было предложено Вашему вниманию. Документы не являются пропагандой.Ничего принципиально нового я там не увидел. Как всегда, в таких случаях, заметил неподражаемый стиль Propagandastaffeln и Abwehr'а, в применении к туземцам...
И если для Вас данные интернетовской Википедии (на которые Вы сослались выше) более убедительны и достоверны, то квалификация не моих, а Ваших мозгов заставляет задуматься. Разговор окончен.
А это как, провокация ? Хотя конечно два года прошло.
http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=488
Ошибаетесь. Если бы не существовали пропагандистские документы, мы бы никогда не услышали ни о Геббельсе ни о Канарисе ни о Коминтерне. Стилистическая печать нацистской пропаганды вполне прозрачна во многих документах УПА, как и пропаганда сталинская проглядывается в листовках красных партизан.
Желаю Вам прежней растроганности от общения с более близкими Вам националистами. А я, с Вашего позволенья, продолжу их изобличение, какой бы они ни были национальности.
Эта убогость уже забанена?
Имхо пора бы, ребёнку в школе хорошо учиться нужно, а форум всё свободное время сьедает.
Ultrasonic
Широколобый, смотри личку с адресом.2 YOKO : там не всё так просто.
а вообще что с вами узколобыми спорить? ))) верите в упа - верьте дальше,
кто из вас смелый и живёт в одессе - можем встетится лично - я вам обьясню что к чему. а то в интернете на форуме пизд*ть вы все гаразды - "свидоми хлопци" млять
Последний раз редактировалось YOKO; 12.10.2006 в 11:47.
Тут могла бути ваша реклама
Хм... Скажите, уважаемый, а любой национализм - есть зло, которое нужно "изобличать"? Может все же что касаемо УПА - стоит сперва поизобличать другие "-измы" - фашизм, коммунизм, шовинизм? И главное - вы не забывайте - ОУН-УПА боролись на своей Родине, а не распространяли красную/коричневую чуму в Европе! А какие вообще у вас на счет самоопределения нации мысли возникают? Нация - это пустой звук для вас? Или украинская нация должна была не организовываться и бороться, а быть безмолвным стадом???
Ну сколько можно ? Не знаю, скажу мягко - не поддерживаю
мЁртвому - всё не по чЁм !
Ага, как минимум двое и я честно говоря не уверен что понял, почему вы до сих пор не забанены.
Видимо вас игнорируют настолько, что даже модераторы ваши посты не читают.
Тут могла бути ваша реклама
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки