Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[malyutka_e]

Есть разные версии. Караимы считают, что они произошли от хазар. А схожесть Караимской религии с Иудаизмом в том, что в обе религии базируются На Старом Завете, а Новый завет не признаётся за священное писание.

Касательно караимского храма на фотографии, то караимы называют его кенаса, но в ХІХ-м веке в Росийской империи плохо различали караимов и евреев и караимские храмы или молитвенные дома (в тонкостях я не очень разбираюсь)тоже называли синагогами.

На сайте http://www.etoretro.ru/pic19966.htm мне ответил некто Анатолий Магаз. Привожу его ответ дословно: "Вносить изменения нет необходимости.Эта фотография датируется 1901-1906 годами.Термин «кенасса» происходит от древнееврейского глагола «канос» , что подтверждается в книге «Ган-эден» известного караимского богослова XIV в. рабби Агарона Второго Никомодио (1300—1369). Этим же словом персидские евреи называют синагогу.
До 1911 года молитвенный дом караимов называли синагогой. В 1892 г. трокскими караимами была подана петиция о переименовании караимских «синагог» в «кенасы».
На этот запрос было послано письмо гахама Панпулова от 31.12.1893, как его ответ на просьбу Трокского гахама о переименовании синагог в кенассы. Письмо предназначено министру внутренних дел.
В 1911 году гахам С. М. Панпулов обратился в МВД с ходатайством о переименовании караимских «синагог» в «кенасы». В связи с этим ДДДИИ МВД отправило запрос в адрес и. о. Трокского и Виленского караимского гахама И. Н. Фирковича, который заявил, что слово «кенаса» происходит от корня древнееврейского глагола «канос» (собирать) и что в средневековых караимских летописях кенаса «служила наименованием мест общественного богослужения караимов».
Ныне караимы используют преимущественно термин «кенаса» («кенеса», «кенасса») или "бет гаккенесет, ,буквально -«дом собрания» (первоначальное древнееврейское название синагоги, употребляемое также раввинистами).И последнее:Караимская кенасса в Одесссе не существует".http://sometrouble.livejournal.com/579306.html

[Milkaway]

Может это два Федорова и стало быть две дачи? Один художник, второй писатель. Или это один и тот же человек??

... есть такая книжка - два в одной: В.Катаев ,,Уже написан Вертер,, и реальный комментарий к повести С.Лущика (Оптимум 1999) - там о даче Фёдорова очень много написано - есть фото и реклама Дома Творчества писателей ,,Одесса,, 1964, но адрес не указан ... там есть упоминание о том, что вдова писателя и мама художника, оставшись одна и без средств к существованию в 1926 открывает на своей даче пансион для писателей, которые впрочем бывали-живали там и до революции ... затем, после НЭПа, она передаёт свою дачу в аренду Литфонду с правом своего проживания ... еще позже ее дача перешла в собственность Литфонда, где с 1936г.начал действовать Дом творчества писателей ...
...осенью 1908г. Фёдоров писал Бунину, что собирается купить у Ковалевского клочок земли - Ковалевский очень нуждался и продавал за бесценок свои участки ... покупка состоялась в 1911, а в 1912 там уже был выстроен дом, о чём сообщали газеты - репортаж сопровождался двумя групповыми фотографиями -= на балконе дачи и в саду ...
... по воспоминаниям старожилов - дом был кирпичный, зимний, одноэтажный, на шесть комнат, с тремя верандами, с башенкой-мастерской ...

[Milkaway]

Нет - это один и тот же человек)) Я пытался найти это мето - без результата. Аэрофотосъёмка люфтваффе очень слабого разрешения(((

... Фёдоровской дачи сейчас не существует - она была уничтожена оползнями в несколько этапов - и в 1981г, по свидетельству Лущика, в траве рядом с обрывом были лишь остатки фундамента ...
...в разное время адрес дачи был то Амундсена 57-69, потом Амундсена, 111 ...

[Antique]

На сайте http://www.etoretro.ru/pic19966.htm мне ответил некто Анатолий Магаз. Привожу его ответ дословно: "[B][I]Вносить изменения нет необходимости.

Мда, А. Магаз ссылается на 1911-й год, но сейчас совсем не 1911-й год, таким образом его комментарий опоздал на сто лет. Тем более петиция подтверждает правильность употребления именно слова кенаса в отношении караимских молитвенных домов, то есть данный участник etero не понимает смысла того, что сам цитирует. А вселенский гахам И. Н. Фиркович сообщает, что караимы используют слово кенаса по меньшей мере со средних веков, и взято оно с древнееврейского языка, то есть образовалось не от слова синагога и не является новым словом. В данном контексте древнееврейский язык к иудаизму отношения не имеет, это не только язык на котором разговаривали евреи (в том числе вероятно евреи христиане), но и язык на котором ведутся богослужения караимов, так как именно на этом языке написан Ветхий Завет, который является основой религии караимов.

[brassl]

На аукционе продается как - страховое общество в Одессе- Это Одесса?

[Antique]

На аукционе продается как - страховое общество в Одессе- Это Одесса?
Вложение 5472468

Не похоже, не наш стиль. Судя по неряшливой тумбе - где-то в провинции.

[brassl]

Дом угловой. Не может быть один из тех где по углам сталинки стоят в центре?

[malyutka_e]

Мда, А. Магаз ссылается на 1911-й год, но сейчас совсем не 1911-й год, таким образом его комментарий опоздал на сто лет. Тем более петиция подтверждает правильность употребления именно слова кенаса в отношении караимских молитвенных домов, то есть данный участник etero не понимает смысла того, что сам цитирует. А вселенский гахам И. Н. Фиркович сообщает, что караимы используют слово кенаса по меньшей мере со средних веков, и взято оно с древнееврейского языка, то есть образовалось не от слова синагога и не является новым словом. В данном контексте древнееврейский язык к иудаизму отношения не имеет, это не только язык на котором разговаривали евреи (в том числе вероятно евреи христиане), но и язык на котором ведутся богослужения караимов, так как именно на этом языке написан Ветхий Завет, который является основой религии караимов.

Вот его ответ: "Я не возражаю-Вы можете уважать его и далее,я нет-судя по его "писанине",не зная меня априори в чем-то меня обвинять-показывает,что это не очень воспитанный и культурный "субъект"-набор слов,вместо аргументации.Вместе почитайте еще вот это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0.Мне не надо доказывать когда возник термин "кенасса"-надо вам подумать и уловить суть дисскусии по фото,времени официального разрешения в Российской империи -переименования караимских «синагог» в «кенасы»".
Так кто прав?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

[Antique]

Вот его ответ: "Я не возражаю-Вы можете уважать его и далее,я нет-судя по его "писанине",не зная меня априори в чем-то меня обвинять-показывает,что это не очень воспитанный и культурный "субъект"-набор слов,вместо аргументации.Вместе почитайте еще вот это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0.Мне не надо доказывать когда возник термин "кенасса"-надо вам подумать и уловить суть дисскусии по фото,времени официального разрешения в Российской империи -переименования караимских «синагог» в «кенасы»".
Так кто прав?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Вот по этому я ему ничего не писал. Молитвенный дом караимов называется кенасой, о чём же тут спорить? Правда некоторым сто лет назад это не было известно, кто-то отрицал само название "кенаса", но повторять ошибки столетней давности совершенно бессмысленно. А. Магазу просто нравится называть кенасу синагогой, и никто не может помешать ему в реализации этого желания посредством сайта etero.

Что-ли тоже получить вип аккаунт и создать папки вроде: стальныя шторы, подьёмныя машины и т.д....

[malyutka_e]

Вот по этому я ему ничего не писал. Молитвенный дом караимов называется кенасой, о чём же тут спорить? А. Магазу просто нравится называть кенасу синагогой и никто не может помешать ему в реализации этого желания посредством сайта etero.

Что-ли тоже получить вип аккаунт и создать папки вроде: стальныя шторы, подьёмныя машины и т.д....

Тогда мы его теряем

[Antique]

Тогда мы его теряем

Похоже что так. Собственно ссылка на Еврейскую энциклопедию Брокгауза и Ефрона (о происхождении караимов) всё объясняет. Я сомневаюсь, что хоть один из служителей караимской религии согласился бы с написанным в данной Еврейской энциклопедии, по этому о достоверности материала в данном дореволюционном издании каждый сделает вывод сам.

Я тоже не знаю как было на самом деле, это вопрос для теологов, но считаю, что караимам всё же стоит уступить в том вопросе, что их молитвенные дома следует называть кенасами, а не синагогами.

[Screech]

Интересная статья

[brassl]

[translator]

Одесса. 1935

[Antique]

Дом угловой. Не может быть один из тех где по углам сталинки стоят в центре?

Возможно всё, но фотографии разрушенных зданий практически отсутствуют. Помогла бы расшифровка вывыески на здании, но в таком разрешении ничего не разобрать. Всё же здания имеет черты кирпчного стиля не свойственного Одессе.

[Screech]

А вы говорите не те времена,пляжи позанимали-лечь негде.Вон смотрите как было)))

[brassl]

Возможно всё, но фотографии разрушенных зданий практически отсутствуют. Помогла бы расшифровка вывыески на здании, но в таком разрешении ничего не разобрать. Всё же здания имеет черты кирпчного стиля не свойственного Одессе.

Стиль может и кирпичный, но архитектурные решения похожие есть. Вот на Молдаванке дом, почти похож

[brassl]

А вы говорите не те времена,пляжи позанимали-лечь негде.Вон смотрите как было)))

Ви конечно будете смеяться, но с января 2011 вид есть в Архиве, можно было просто ссылочку кинуть

[Пушкин]

Вот его ответ: "Я не возражаю-Вы можете уважать его и далее,я нет-судя по его "писанине",не зная меня априори в чем-то меня обвинять-показывает,что это не очень воспитанный и культурный "субъект"-набор слов,вместо аргументации.Вместе почитайте еще вот это:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0.Мне не надо доказывать когда возник термин "кенасса"-надо вам подумать и уловить суть дисскусии по фото,времени официального разрешения в Российской империи -переименования караимских «синагог» в «кенасы»".
Так кто прав?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0

Пять копеек можно вставить? Караимы - это ответвление от иудаизма, странно что нигде не написано что они изначально ушли в Египет, а через тысячу лет, мы их уже встречаем в Крыму... Синагога - "собрание", греческое слово, откуда оно перешло в название Европейских евреев, пока не скажу, но дословно передаёт смысл ивритского названия Дома Собрания - Бэйт Кнесет, (израильский рада - тоже Кнесет, без слова Бэйт - дом), название Кинаса - скорее всего изменённое, с течением времени, Кнесет. Кстати названия церкви как здания, сооружения, на иврите - Кнесия.
Жаль что в Одессе осталось мало караимов - читающих. Помните, я писал что они признали только написанную Тору, а устную Тору, ту что передавали из уст в уста, а потом записали в Талмуд с комментариями - нет. Хотя до революции, их община была не последней в Одессе. Кинаса на Троицкой, рядом большой доходный дом, принадлежащий общине на Ришельевской/Троицкой. Из самых известных одесских караимов, к сожалению, помню только Исаковича, да-да хозяина бани на Приображенской...)))

[Пушкин]

Похоже что так. Собственно ссылка на Еврейскую энциклопедию Брокгауза и Ефрона (о происхождении караимов) всё объясняет. Я сомневаюсь, что хоть один из служителей караимской религии согласился бы с написанным в данной Еврейской энциклопедии, по этому о достоверности материала в данном дореволюционном издании каждый сделает вывод сам.

Я тоже не знаю как было на самом деле, это вопрос для теологов, но считаю, что караимам всё же стоит уступить в том вопросе, что их молитвенные дома следует называть кенасами, а не синагогами.

Полностью согласен...