Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[Screech]

Вот только не надо делать из Советской власти чудовище, которым она не была. Советская власть приняла американскую помощь с благодарностью и без всякой ненависти. Сейчас о Советской власти разрешено ляпать любую чушь, но чушь, сколько её ни повторяй, правдой всё равно не станет.

я процитировал подпись из источника...

[Jorjic]

  Показать скрытый текст

Про чудовище.

Вот только не надо делать из Советской власти чудовище, которым она не была...

Как ни делай, а хуже, чем она была (особенно в те, да и не только, годы) вряд ли получится.

[Спокойствие]

\
И кстати І-е, ІІ-е еврейские кладбища, караимское и магометанское на карте тоже представляют собой плантации технических культур..

Это не "технические культуры".
На старых картах, этот значок обозначал- "кладбище магометанское и еврейское"

http://relics.su/karti/obozna4enie/znaki_6.jpg

http://relics.su/forum/13-24-1

[Киров]

Odessa, late fall 1922
At the forefront are the ARA’s employees with bread just arrived from America for the hungry Russians. To the left, a ship with wheat is ready to leave Russia for Germany. America was rescuing the hungry Russian, and the Soviet Government exported bread abroad to get foreign currency to buy industrial equipments.

Какая-то брехня...эти служащие ARA ,те,что на переднем плане с хлебом только что прибывшим из Америки,так он у них в карманах,или в вагонах ..?Есть карта,где указано,что поставки в Одессу делались морским путём,да и в 70 гг.мы получали американский хлеб пароходами...В 19 и 20 годах англо-американские интервенты нанесли убытков России на севере на более чем миллион рублей золотом-американцы были нам должны...В облархиве мне попадались документы,где губернские власти требовали от сельсоветов Кремидовки,Кубанки..,что бы те составили список убытков понесённых от боёв с французскими интервентами для последующего обращения к Франции о выплате издержек...

[OMF]

Один хлеб сгрузили с парохода в вагон, на его место погрузили ДРУГОЙ хлеб! Россию не только умом нельзя понять, просто невероятно, как она просуществовала тысячу и 25 лет.

[Antique]

Это не "технические культуры".
На старых картах, этот значок обозначал- "кладбище магометанское и еврейское"

Спасибо, знак очень похож, а сколько я искал в новых справочниках, то кроме обозначения Христианского кладбища ничего иного не было.

[Гидрант]

Один хлеб сгрузили с парохода в вагон, на его место погрузили ДРУГОЙ хлеб! Россию не только умом нельзя понять, просто невероятно, как она просуществовала тысячу и 25 лет.

Вот тут этот факт тоже обсуждался. Для истории Одессы интересны, конечно, прежде всего названия судов и чуть другая дата (не поздняя осень 1922, а январь 1923). Обсуждаемые цифры хлебного экспорта (в 1922 г. всего 116 тонн?), а также вся "политика" меньше относится к нашему сабжу.

  Показать скрытый текст

Хотя... (флудливое ИМХО)

1. Конец 1922 г. это уже полтора года НЭПа, который показал (особенно в с/х при отмене продразверстки и еще непоявившихся колхозах) насколько плодотворно и быстро народ восстанавливает порушенное, когда его не тащат на аркане "в новую жизнь", а позволяют в эту жизнь идти самому.
2. Факт хлебного экспорта на фоне заграничной помощи голодающим мог стать весомым поводом для прекращения деятельности АРА. Приведенная фотография, возможно, также послужила "горячим фактом" для влияния на общественное мнение США - хлестко, наглядно и доходчиво.
3. Более глубинными причинами негативного отношения Америки к Сов.России (с 1922 г. СССР), в том числе, непризнание ее в течение следующих 10 лет, могли стать ее поведение на Генуэзской конференции (неоплата долгов и пр.) и фактическое штрейкбрехество в вопросе с Германией, во многом нивелирующее разгромные итоги Версальского договора. Отсюда и наработка "образа врага".

ПС. А вот чего не пойму, зачем в Германию пароход отправлять из Одессы вокруг всей Европы, а не из Питера?

[Пушкин]

Я не не знаю, что мы обсуждали 10 лет тому назад, это не существенно.

А что значит не то место, где ваши обоснования не того места? Очень просто написать "не то место" и застопорить обсуждение, если даже на фотографии объект присутствует. На снимке заснят участок от Хлебного городка аж до сегодняшней улицы Грушевского, как это можно не видеть??? Кривая балка дальше, в контексте данного обсуждения она совсем не интересна.

Обсуждали совсем не давно, а место всё же не то. Вы меня пока не убедили, давайте дальше искать факты...

[Antique]

Обсуждали совсем не давно, а место всё же не то. Вы меня пока не убедили, давайте дальше искать факты...

Что именно не то? Фактов предостаточно. Место то, не думаю, что стоит тратить время на дополнительные факты.

[Пушкин]

Именно такими "единичками" на дореволюционных топографических картах и отмечали магометанские и еврейские кладбища.

Согласен, с обозначениями определились, спасибо. Но то место которое вы обвели кружком на карте - это нынешняя улица Боровского угол Химеческой, Грушевского находится дальше... Возможно это мусульманское кладбище которое, как писал уважаемый Antique "сравняли с землёй". В различных источниках пишется что третье кладбище - послевоенное, могилы на этом кладбище, в основном, начинаются с 50х годов...

[Antique]

Боровского на топографической карте обозначена пунктиром ниже красного круга (отметки). Это очень легко проверить, так как улица Химическая изгибается на этом пересечении.

Возможно это мусульманское кладбище которое, как писал уважаемый Antique "сравняли с землёй"

Я такого не говорил. Мусульманское кладбище мне известно только одно, в районе улицы Мечникова.

[Пушкин]

Что именно не то? Фактов предостаточно. Место то, не думаю, что стоит тратить время на дополнительные факты.

То есть вы хотите сказать что на фото Люфтваффе - могилы, которые по своему размеру больше чем домики рядом и это фото именно Грушевского угол Химической?
http://odessastory.info/gallery/displayimage.php?album=170&pid=20479#top_display_media

[Antique]

То есть вы хотите сказать что на фото Люфтваффе - могилы, которые по своему размеру больше чем домики рядом и это фото именно Грушевского угол Химической?
http://odessastory.info/gallery/displayimage.php?album=170&pid=20479#top_display_media

С такой высоты могилы сложно различить, на снимке изображены небольшие прямоугольные участки образованные дорожками. Такая разбивка предположительно делалась для того, чтобы легче было найти необходимое захоронение, ведь у евреев очень велика плотность захоронений.

[Пушкин]

Боровского на топографической карте обозначена пунктиром ниже красного круга (отметки). Это очень легко проверить, так как улица Химическая изгибается на этом пересечении.


Я такого не говорил. Мусульманское кладбище мне известно только одно, в районе улицы Мечникова.

Вы говорили о кладбище на Слободке имея ввиду это место...

[Пушкин]

С такой высоты могилы сложно различить, на снимке изображены небольшие прямоугольные участки образованные дорожками.

Подождите, а что же такое белые точки на снимке места, которое вы определили как кладбище?

[Antique]

Вы говорили о кладбище на Слободке имея ввиду это место...

Но это я говорил в отношении 3-го еврейского кладбища. Конечно оно к Кривой балке находится ближе, но Слободка тоже недалеко и причём более известна, по-этому привязка к ней не удивительна.

[фауст]

ПС. А вот чего не пойму, зачем в Германию пароход отправлять из Одессы вокруг всей Европы, а не из Питера?

Хлеб с Украины.
В Питер везти далеко, плюс железная дорога пострадала во время Гражданской Войны.
А в Одессу можно и на лошадях и на волах привезти.

[Antique]

Да, морские перевозки намного дешевле железнодорожных. Даже если бы дорога не пострадала, то вокруг всей Европы морем крупный груз провезти дешевле, чем ж/д составами через Львов.

[Laszlo Chamberlain]

Согласен, с обозначениями определились, спасибо. Но то место которое вы обвели кружком на карте - это нынешняя улица Боровского угол Химеческой, Грушевского находится дальше... Возможно это мусульманское кладбище которое, как писал уважаемый Antique "сравняли с землёй". В различных источниках пишется что третье кладбище - послевоенное, могилы на этом кладбище, в основном, начинаются с 50х годов...

Уж поверьте мне, я не один час провел, сравнивая немецкие снимки и старые топографические карты с современными. Это то место и то кладбище. Зайдите на гуглкарты и сравните как выглыдит это кладбище сейчас. Те же квадраты-участки + выросшие деревья. Я не понимаю о чем еще можно спорить.

[Пушкин]

Уж поверьте мне, я не один час провел, сравнивая немецкие снимки и старые топографические карты с современными. Это то место и то кладбище. Зайдите на гуглкарты и сравните как выглыдит это кладбище сейчас. Те же квадраты-участки + выросшие деревья. Я не понимаю о чем еще можно спорить.

Абсолютно по другому выглядит (сравнил всё), простите если чем то обидел, просто хочется установить истину. По той карте 29 года что вы предоставили расстояние от жд. ветки до предпологаемой улицы Грушевского слишком мало, значит это не Грушевского, а Боровского или по гугл карты - Промышеленная. Мне кажется вы обращаете внимание на изгиб улицы Химической, а он то как раз мог и измениться.