ЕС и Украина

[Gloomy Wolf]

Это что еще за экономический закон такой: рост инвестиций зависит от уровня бедности страны? Извините, но тогда США по инвестициям вообще должны быть в глубокой яме.

Нет, но от бедной страны требуется больше. Рост, скажем, в 3% для Германии - успех, для Польши - неуспех. Для Украины - провал. Поэтому показатели берутся в расчете на душу населения, например, FDI per capita.

Общий объем иностранных инвестиций в экономики Восточной Европы за годы движения в ЕС, приема в ЕС и членства в ЕС был несопоставимо (во много раз) выше, чем соседей из СНГ, которые в ЕС не шли. Цифры нужны или так поверите?

[НаОгонек]

Нет, но от бедной страны требуется больше. Рост, скажем, в 3% для Германии - успех, для Польши - неуспех. Для Украины - провал. Поэтому показатели берутся в расчете на душу населения, например, FDI per capita.

И что? Мы же говорим не о роли инвестиций для экономики страны, а о причинах, влияющих на инвестиции! И вы в качестве такой причины назвали членство в Европейском Союзе! А я показал на цифрах, что такой зависимости нет!

Общий объем иностранных инвестиций в экономики Восточной Европы за годы движения в ЕС, приема в ЕС и членства в ЕС был несопоставимо (во много раз) выше, чем соседей из СНГ, которые в ЕС не шли. Цифры нужны или так поверите?

Опять двадцать пять! Что за сравнение скопом? Я утверждал, что от членства в СНГ зависит объем инвестиций? Я говорил, что преимуществом СНГ является то, что членство дает рост инвестиций? Нет! Так, что ж вы все время сравниваете с СНГ! У одних стран, вошедших в Европейский Союз, показатели инвестиций выше, чем у некоторых стран СНГ, а у других стран, вошедших в Европейский Союз показатели по инвестициям ниже, чем у некоторых других стран СНГ.
Хорошо, берем еще раз тот пример, который я привел. Выкидываем из него Украину, поскольку вы считаете, что для 2005 г. показатели для нее некорректны. Оставляем только 8 стран Европейского Союза. И что мы имеем? Восемь стран ЕЭС расположились с 4 по 92 место!!! Какая тут зависимость объема инвестиций от членства в Европейском Союзе?!

[Gloomy Wolf]

У одних стран, вошедших в Европейский Союз, показатели инвестиций выше, чем у некоторых стран СНГ, а у других стран, вошедших в Европейский Союз показатели по инвестициям ниже, чем у некоторых других стран СНГ.

Нет таких стран СНГ, в которых показатели выше. Страны СНГ я взял, потому что соседи и потому что находились в примерно равных условиях на начало 90-х, но восточноевропейцы завели процесс евроинтеграции, а эти - нет. Результат очевиден. За годы интеграции и членства в ЕС Польше, Чехия и пр. получили во много раз больше иностранных инвестиций абсолютно, как угодно и до сих пор получают гораздо больше (в расчете на человека) и просто больше, в основном, на каждый доллар ВВП.

Вам почти сразу было сказано (мной и кажется Fusion) - рассматривать надо весь процесс интеграции и его преференции. Кроме того членство в ЕС - не единственное условие, это тоже было сказано, но серьезный плюс, в первую очередь для иностранных инвестиций из государств старой Европы, по причине которого страны с более высокими зарплатами получают инвестиций все равно больше.

[Dimichhh]

Но мы же говорим о развитии.

Думаю, уровень жизни - не худшее мерило уровня развития экономики.

Но с 4,5% нельзя гворить об интенсивно развивающейся экономике.

Государством с более слабой экономикой априори легче развиваться, чем государствам как Польша, чья экономика стоит в шаге от того, чтобы получить титул развитой. Происходит это уже хотя бы потому, что слабо развитые государства элементарно имеют большее количество нереализованных возможностей.

Вообще -то уровень сальдо считают по отношению к ВВП. Согласитесь, 1000 долларов на одного американца это одно, а 1000 долларов на одного украинца это другое.

Вы сами предложили учитывать именно население. Мы не об американце с украинцем говорим. Разница в ВВП на д/с между Украиной и Беларусью незначительна, для получения общей картины её учет не обязателен.

Я обьясню: Украина с Беларусью стартовали в равных условиях и столкнулись с одинаковыми проблемами.

Подытожу тем, что считаю, что нет между нами такой экономической пропасти, которая позволяла бы говорить, что Беларусь справилась с поставленными задачами лучше, чем Украина, и что она должна являться нам примером.

[НаОгонек]

Нет таких стран СНГ, в которых показатели выше. Страны СНГ я взял, потому что соседи и потому что находились в примерно равных условиях на начало 90-х, но восточноевропейцы завели процесс евроинтеграции, а эти - нет. Результат очевиден. За годы интеграции и членства в ЕС Польше, Чехия и пр. получили во много раз больше иностранных инвестиций абсолютно, как угодно и до сих пор получают гораздо больше (в расчете на человека) и просто больше, в основном, на каждый доллар ВВП.

Во-первых, не лукавьте, пожалуйста, что на начало 90-х страны Центральной и Восточной Европы и СНГ находились в равных условиях. По промышленному потенциалу сравнимы со странами Центральной и Восточной Европы были только Россия и Беларусь (с учетом, что Украина не является действительным членом СНГ). Или вы хотите сравнить, например, Чехию и Киргизию?

А во-вторых, нет, говорите, таких стран СНГ? Ну-ну... Привожу из того же источника две таблицы по инвестициям за 2005 г. все тех же 8 стран Центральной и Восточной Европы и 9 стран СНГ.

ТАБЛИЦА 1. РЕЙТИНГ (МЕСТО) ПО ПИИ/ВВП

Азербайджан 1
Эстония 4
Грузия 14
Казахстан 26
Таджикистан 29
Армения 30
Чехия 32
Венгрия 40
Кыргызстан 45
Латвия 48
Польша 57
Словакия 60
Литва 68
Россия 87
Словения 92
Беларусь 113
Узбекистан 128


ТАБЛИЦА 2. АБСОЛЮТНЫЙ ОБЪЕМ ИНВЕСТИЦИЙ В 2005 Г.

Россия 14600
Чехия 10991
Польша 7724
Венгрия 6699
Эстония 2853
Словакия 1908
Казахстан 1738
Азербайджан 1680
Литва 1009
Латвия 632
Словения 496
Грузия 450
Беларусь 305
Армения 220
Таджикистан 54
Кыргызстан 47
Узбекистан 45

Вам почти сразу было сказано (мной и кажется Fusion) - рассматривать надо весь процесс интеграции и его преференции. Кроме того членство в ЕС - не единственное условие, это тоже было сказано, но серьезный плюс, в первую очередь для иностранных инвестиций из государств старой Европы, по причине которого страны с более высокими зарплатами получают инвестиций все равно больше.

Во-первых, нет плюса! Не зависит от членства в ЕЭС уровень инвестиций!
Во-вторых, что это вновь за рассмотрение скопом? Если с инвестициями закончили, перейдем к другим преференциям? С чего начнем? С уже заявленного? С уровня преступности и коррупции? или с какой-то другой преференции? Пожалуйста, на ваш выбор.

[Gloomy Wolf]

Во-первых, нет плюса! Не зависит от членства в ЕЭС уровень инвестиций!

Вы сами постили цифры, которые доказывают обратное. Зависит - страны ЕС в процессе поступления в ЕС и после получали инвестиций на душу населения намного (!) больше, чем соседи.

Кстати, с 2004 ситуация даже улучшилась после пика 2001 и последующего падения. "Объем приямых иностранных инвестиций в 10 новых государствах-членах вырос в 2004-2006 гг. с 28,5 до 38,4 миллиардов евро."

[НаОгонек]

Вы сами постили цифры, которые доказывают обратное. Зависит - страны ЕС в процессе поступления в ЕС и после получали инвестиций на душу населения намного (!) больше, чем соседи.

Вы, что не видите таблицы, которые я привел? Это сравнение ТОЛЬКО СО СТРАНАМИ СНГ!!! Вам выстроить сравнение с другими странами, которые не являются членами Европейского Союза? Или поверите на слово, что для вашего тезиса показатели будут еще хуже?

[Gloomy Wolf]

Или поверите на слово, что для вашего тезиса показатели будут еще хуже?

Давайте сравним, я посчитал. Слева направо идут
страна - прямые иностранные инвестиции - население - FDI per capita (USD)

Литва 1009 3,586 281
Эстония 2853 1,324 1950
Польша 7724 38,537 200
Словакия 1908 5,439 351
Чехия 10991 10,235 1074

Азербайджан 1680 7,962 211
Армения 220 2,976 74
Казахстан 1738 15,233 114

Как видно, только богатый углеводородами Азербайджан вышел на уровень аутсайдера (в 2005) Польши. А Эстония и Армения отличаются друг от друга больше чем в 25 раз!

[НаОгонек]

Давайте сравним, я посчитал. Слева направо идут
страна - прямые иностранные инвестиции - население - FDI per capita (USD)

Литва 1009 3,586 281
Эстония 2853 1,324 1950
Польша 7724 38,537 200
Словакия 1908 5,439 351
Чехия 10991 10,235 1074

Азербайджан 1680 7,962 211
Армения 220 2,976 74
Казахстан 1738 15,233 114

Как видно, только богатый углеводородами Азербайджан вышел на уровень аутсайдера (в 2005) Польши. А Эстония и Армения отличаются друг от друга больше чем в 25 раз!

Опять вы считаете на душу населения! Эти подсчеты имеют значение для оценки уровня жизни, а не причин инвестиций! Неужели, вы не видите разницу? Какое значение для объема инвестиций имеет количество людей, проживающих в стране? Зависимость обратная! Однако, если вы хотите сравнивать уровни жизни, то инвестиции здесь играют далеко не первую роль!

[Gloomy Wolf]

НаОгонек, вы понимаете, что сравнивать абсолютные цифры инвестиций не имеют смысла, если страны разного размера? Поэтому берется показатель на душу населения.

Почему это справедливо? Потому что, вам в несколько голосов объясняли, "раскачать" слабую экономику проще, чем сильную. Допустим, в Молдове построят крупный завод - небось, инвестиции подскочат на порядок, а ВВП - раза в два. Значит ли, что Молдова будет во много раз инвестиционно привлекательнее Чехии, где для такого успеха, наверное, нужно вложить весь годовой бюджет США? Нет, существует FDI per capita как объективная характеристика.

[капитан]

эТО ВЫ ВСЁ ПРО ПЕРСПЕКТИВЫ? Нам что поставили условия по инвестициям? И поэтому мы должны решить как правильно их считать?

[starik]

Ух, как тема продвинулась!!!
И те герои, что пришли сюда по мою душу, уже ушли со сцены. А жаль!
Прочитав пару реплик в мой адрес, после нашей прерванной дискуссии с пользователем Gloomy Wolf, которой помешали, меня муза посетила, "...посетила, так немного посидела и ушла...",как писАл В.Высоцкий. Муза ушла,но оставила вдохновенье, которое выразилось в написании (ямбом) басни, типа: палка - селёдка. И мне, как любому творцу, нужно,чтоб его творение увидело свет. Ну,просто не смог удержаться от того,чтоб здесь его не выложить.

Заранее прошу у модераторов прощение за длину сообщения и лёгкий флуд.

ЕС и Украина
(басня)

ПРОЛОГ

starik Спросите у поляков… … хорошо ли им в ЕС?

Gloomy Wolf ... Что точно улучшилось со вступлением в ЕС - упала преступность...

starik ...Преступники получили свободное передвижение по западной Европе, что им делать в нищей Польше?
....Сейчас,в связи со свободным передвижением литовцев, народ совсем, говорят схватился за головы!Они бомбят машины и квартиры.

Indeets А ссылочку можно на преступления литовцев в ЕС ?

starik Прошу... ... ...внимательно читать то, что пишет оппонент.верить моим словам или не верить - Ваше дело!

Indeets Прошу не хамить.... оппонент...
... Ссылки про... ...нет
...Это называется - агитация...

starik ...Вам, Indeets, спокойной ночи!
Что-то Вы какой-то нервный? Спокойнее нужно быть!Угу....

Indeets ...значит насчёт "литовцы бомбят машины и квартиры" - банальное враньё

Cherry starik, я бы тоже хотела увидеть ссылку о преступлениях литовцев, Правильно Индеец обратил Ваше внимание..
...Вы новичок, а нахамить уже успели..Некрасиво это.. И, позвольте поинтересоваться, откуда Вы?

Nezloi Cherry, а вы действительно считаете, что общение на форуме должно происходить посредством обмена ссылками, всё остальное - "враньё"?с Индеец,тогда может кинете ссылочку по поводу этого?
Насчёт хамства... Где увидели?...

Cherry ..пока от Вас ссылочки не было, а утвержадете, что факт.. во-вторых, я задала вопрос, откуда Вы.. потому что моя ссылка из журнала Корреспондент, Вы такой читаете? Он известен в Украине.

Nezloi А от меня нужна была ссылочка??? Я просто мимо проходил... Насчёт меня - я из Одессы...

...

В тишине ночного сада
Под кустом сидели двое –
Серый Волк и Старикашка
Меж собою мирно споря.
Волк хотел, чтоб старый дурень,
Вдруг поверил, что в теплице
Лучше, чем в саду сидится.
А Старик - тупой, как мерин
Всё твердил, что воздух сада
Чистый, свежий, благодатный,
А в теплице – воздух спёртый
И туда ему не надо.

В это время в чистом поле
С Бледнолицыми Козлами
Не жалея животины
Краснокожих Вождь сражался.
8 тысяч разных тычек
Насовав Козлам безрогим,
Вдруг увидел под кустами
Старика без тычек вовсе!
И воинственной походкой
заспешил к нему с вопросом:
«Что ты Старый там лепечешь?
Что в саду нам воду мутишь?
Про какой-то воздух спёртый
Паришь нам качан капусты!
Доложи Вождю немедля,
Как посмел вообще перечить,
Пень гнилой,баран безрогий???!!!!!
Должен ты за всё ответить!!!!

А старик усталым взглядом,
Посмотрев Вождю в обличье
Молвил тихо: «Для дыханья
Каждый выбирает лично,
под себя среду и место.
А ещё, в саду не нужно
ставить никаких строений
Это плохо отразиться
На зелёных насажденьях.»

«Как ты смеешь, гад ползучий,
Так набравшись беспредела,
Волку впаривать агитки,
что в саду дышать свободней?
И Вождю перечить смело?»

А Старик спокойным тоном,
Пожелав вождю удачи,
Вдруг пополз под куст соседний
Зреть цветные сновиденья.

«Ты – брехливый Старикашка!» -
Заорал Вождь краснокожих,
И засунул гневный КУКИШ
Старику под нос с досады.
А старик, вдыхая свежесть,
Спал спокойно и смиренно
И не знал, что над кустами
тучи хмурые сгустились.

Дело в том, что в это время,
В том саду стояла Вишня
Своенравна и строптива,
И свежа, как южный персик,
И, естественно, красива.
Вот, держа трезубец в ветках
с сине-жёлтою листвою,
И тряся мохнатым сердцем,
Подползла к кустам Черешня….
Или Вишня….? Ей виднее
из-за веток сине-жёлтых.
Старика она толкнула
Прямо в печень!!!! ... или в почки…?:
«Эй, вставай, Старик противный!
Дай ответ за мерзкий лепет!
Я могу ещё больнее
Дать тебе, чтоб помнил службу!
Кто таков? Откуда родом?
В первый раз тебя я вижу!
Как посмел свой рот поганый
На Вождя, на нашу гордость,
На святого человека,
ты открыть и мерзко тявкнуть???!!!"

А Старик ни сном, ни духом!
И не рылом и не ухом не повёл.
Храпит, бедняга, свежий воздух поглощая.
Ему б встать, вскочить, прогнуться,
Тридцать раз упасть, отжаться,
Вымолить у всех прощенье,
Пасть закрыть и задохнуться.
А он спит – дубина старый
И костлявую не чует,
что пришла за ним с косою.

И... О, чудо! Вдруг схватили
Старика и оттащили
От смертельного исхода,
От побоев, чьи-то руки!
Очень Добрым человеком
был тот, чьи те были руки.
Спрятав старика за спину,
Сделав твёрдый шаг к Черешне
Или Вишне….? (то не важно)
Он сказал: «Простите, пани!
Не согласен вовсе с Вами !
Где устав садовый дели?
Что в нём говорится точно?
Дайте объясненья срочно!"

«Вы, Добрейший, не юлите!
И ответ держите тоже,
коль вписались в это дело!
Кто таков? Откуда родом?
И куда вообще идёте?
Я, не любопытства ради,
расколенным тут железом
Вас пытаю, друг любезный!
Мне, ведь, нужно дать советы,
Как вести себя Вам надо.
Толк в моих нравоученьях лишь тогда,
когда из сада похожденье Ваше будет.
А иначе, не поймёте
Этой фичи Вы вовеки!»

«Да! Вы лихо закрутили
свой сюжет моя, Черешня!
Или Вишня…? Между прочим,
так я это и не понял!
Но неважно! Я же просто
мимо шёл, и вдруг, споткнулся.
Я из сада! Мы – соседи!
Вы меня не узнаёте…???
Эй! Задира краснокожий!
Старика напрасно бьёте
Вилами по почкам с Пани!
Уважение имейте
к возрасту его и знаньям!
Вам - любительнице доков,
Вот цветочек для леченья
Заварить его три раза
Вместо кипяченья нужно,
Высушить, порезать мелко,
Сжечь до пепла и посыпать
голову свою немедля,
Чтоб пышнее были ветки
С сине-жёлтою листвою!"
И ушёл, исчез бесследно,
Унося с собой незлое.
Оставляя злым забвенье...!
...

ЭПИЛОГ

А в саду все позабыли
Старика с суконным рылом
так и спит он, бедолага
под кустом, вдыхая воздух
Чистый, свежий, благодатный.
Волк нашёл другие уши….
В сад на огонёчек светлый
Те пришли, кто просто дышит,
Или же дышал когда-то.

МОРАЛЬ

ЕС, как много в этих звуках
Слилось для украинца быстро
Не вымыв ноги, он стремится
Залезть туда, где вроде чисто!
Но прежде, чем шататься где-то
Узнай, а нужно ли вообще-то
Тебе туда, авось не стоит
Начистив перья биться в двери.
Вдруг, прежний мир тебя устроит….?

КОНЕЦ

[Cherry]

starik.. а на вопросы кто отвечать будет?

[Media]

starik браво!
+1 за творческий подход!=)
Мне очень понравилось, и не по-злому, и в тему, и много моментов смешных=)
Пишите еще!

[НаОгонек]

НаОгонек, вы понимаете, что сравнивать абсолютные цифры инвестиций не имеют смысла, если страны разного размера? Поэтому берется показатель на душу населения.

Почему это справедливо? Потому что, вам в несколько голосов объясняли, "раскачать" слабую экономику проще, чем сильную. Допустим, в Молдове построят крупный завод - небось, инвестиции подскочат на порядок, а ВВП - раза в два. Значит ли, что Молдова будет во много раз инвестиционно привлекательнее Чехии, где для такого успеха, наверное, нужно вложить весь годовой бюджет США? Нет, существует FDI per capita как объективная характеристика.

Так какое отношение к слабой либо сильной экономике имеет количество населения? Вы понимаете, что по количеству населения оценивать рост инвестиций вообще абсурд? Вы говорите о справедливости? Так, давайте оценивать по ВВП! Все-таки дает представление о слабости или силе экономики. Вам нужна инвестиционная привлекательность? Я давал вам данные по инвестиционной привлекательности 15 первых стран мира! Сколько там членов ЕЭС? Я не говорю даже о Восточной и Центральной Европе. А вообще членов ЕЭС? Меньше половины?! Так, о чем мы говорим! Еще раз: разнобой в инвестициях соеди самих членов Европейского Союза, причем разнобой от первой пятерки до около сотого места уже сам по себе говорит, что нет никакой связи между членством в ЕЭС и инвестициями!

[starik]

starik браво!
+1 за творческий подход!=)
Мне очень понравилось, и не по-злому, и в тему, и много моментов смешных=)
Пишите еще!

Благодаою за такую высокую оценку моего творчества! Как только появится на горизонте вдохновение,т.е. вдохновители,попробую себя ещё раз на этом поприще!

[Indeets]

starik Прошу... ..(не ляпать по клавишам, лишь бы поддержать разговор и пристегнуться к слову, а ). ...внимательно читать то, что пишет оппонент.верить моим словам или не верить - Ваше дело!

Indeets Прошу не хамить.... оппонент...
... Ссылки про... ...нет
...Это называется - агитация...

starik ...Вам, Indeets, спокойной ночи!
Что-то Вы какой-то нервный? Спокойнее нужно быть!Угу....

А что же это Вы так стыдливо выдрали из цитат своё хамство - думали, что не замечу ? Я выдранное вернул на место , так оно полнее будет и смысл не искажает.

Текст этой "песни о..." чем-то напоминает мне Павлушино "мерзкая пихатая страна" ..
............................

Media, Вам же вроде бы так не нравится хамство и грубость ? Персонаж сначала обвиняет всех литовцев в преступлениях, потом хамит в ответ на мирную просьбу ссылки, теперь пишет паскудную песенку.... Или "не моги" только про Россию плохо говорить, всех остальных поливать лайном можно, Вы даже плюсик поставите ?

[Vadim]

Есть за литовцами в Европе грех.

"Литовские проститутки и литовская преступность, вкупе с колониями нелегальных, полулегальных и легальных чернорабочих — создают достаточно стабильный имидж «литовца» в Великобритании, Италии, Испании и других богатых странах ЕС. Накануне 1 мая ведущая газета Литвы рассказывает о страхах французов, которые боятся ехать в Литву из-за того, что для них это — страна дорожных грабителей".

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=14823216&com=1&s=1&no=300

[Indeets]

Есть за литовцами в Европе грех.

"Литовские проститутки и литовская преступность, вкупе с колониями нелегальных, полулегальных и легальных чернорабочих — создают достаточно стабильный имидж «литовца» в Великобритании, Италии, Испании и других богатых странах ЕС. Накануне 1 мая ведущая газета Литвы рассказывает о страхах французов, которые боятся ехать в Литву из-за того, что для них это — страна дорожных грабителей".

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=14823216&com=1&s=1&no=300

С каких это пор "каменты" таких же агитаторов стали доказательством ?

[Vadim]

Вам нужен текст статьи на литовском?