А Вы националист?

[Olivi@]

Да простит меня святой отец, но он порет чушь
Где он видел язычество в европе?

Не стоит чужой взгляд на явления клеймить словом "чушь" Если Вами не понято, значит Вы в пролёте.

[biafra]

Украинские националисты в этом уверены. Они страдали в СССР от того, что КПСС не давала возможности читать литературу, СМИ, смотреть тв-программы на родной укр. мове, учиться в украинских школах и т.д. Они страдали, но почему я об этом никогда ничего подобного в СССР не слышала? (Загадка) Какие-то тайные мученики!

На своей шкуре они прочувствовали ущемление украинской национальной культуры, (видимо, только сейчас) теперь, когда Украина провозглашена независимой, всё это надо возрождать, а способ один: путём ущемления русскоязычного населения, доведения до минимума русских школ, полный переход на укр. мову ТВ, фильмы в кинотеатрах и т.д....

СпрОсите почему? Украинский национализм ОБЫКНОВЕННЫЙ.
Подразумевает отказ от русского "проекта" Российской Империи, а само это осуществление "проекта" - есть русский национализм.

Украинские националисты уверены, что в маленькой Украине можно навести порядок во всех сферах общественной и экономической жизни.
Осталось дело за малым - изолировать свой народ от чужих СМИ. Маленьким государством якобы легче управлять...

Те интенции, которые Вы обозначили, и есть суть психического заболевания. Только вот...
Кого лечить? Немцев война излечила, а ЭТИХ что излечит?
Действительно, не теряют актуальности слова Ильфа - "...страна непуганных идиотов."

[bayard]

Не стоит чужой взгляд на явления клеймить словом "чушь" Если Вами не понято, значит Вы в пролёте.

Я не летаю - высоты боюсь
И что мне должно быть понятно? Выдаваемое за аксиому "язычество" в Европе? Можете назовете страну в которой существует идолопоклонство?

[Fireball]

Если без привязки к Путину, то всякий национализм плох. И русский тоже.

Ну так чем же? Только, пожалуйста, про НВХСС.

Ладно, признаю. Есть хорошие националисты, есть. Хороший националист --мертвый националист. Я за то, чтобы все националисты в скором времени "перехорошели".

Тааак. Пора на тропу войны.
Ваш IP?!

А что, в Украине национальные ценности имели угрозу исчезновения?
И что, язык, который пережил экспансию русского за 350 лет, и при этом сохранил все лингвистическое богатство, сейчас под угрозой?

Да, и я считаю, что это должно быть очевидно.
Только при появлении радио стало возможным построение тоталитарных государств.
И именно информация, сами СМИ сегодня являются главным рычагом в процессах потери национальных ценностей, в том числе и в РФ. Ведь информация сегодня - вездесуща, она - основа структуры.

"Национализм - это патриотизм, лишённый благородства" - нет более точной формулировки ...

Я б сказал, что тяжело найти формулировку более расплывчатую и наименее относящуюся к национализму.
Ну разве что "Национализм - как розовая пантера. Иногда кажется, что он стоит за каждым поворотом".

[Fireball]

Высшая ценность это значит выше всего. Человек для государства, а не государство для человека.

Это очень неоднозначная и неожиданная трактовка.

Отдельные люди не являются субъектами формирования государства, в отличии от наций или иных групп.

И, вообще-то, целое обычно важнее своих частей.

[Olivi@]

И что мне должно быть понятно? Выдаваемое за аксиому "язычество" в Европе? Можете назовете страну в которой существует идолопоклонство?

Ой, про язычество надо у протоиерея спросить. Тут я тоже в пролёте)) Я в его цитате выявила связь между патриотизмом и животным инстинктом, с чем не могу не согласиться.

[bayard]

Они страдали, но почему я об этом никогда ничего подобного в СССР не слышала?

Уважаемая барышня, есть масса вещей о которых вы не слышали, впрочем как и том, сколько укр. диссидентов было в 70-80, и например, кто такой Данила Шумук, и за что сидел 42года. Вы этого не слышали? А было ли тогда государство Украина? Как вы могли что-то слышать и притеснениях людей которые идентифицировали себя с какой-то конкретной нацией? Ведь кроме советской - ничего не могло быть
Проблема в восприятии. Если вы на должном уровне подойдете к изучению вопроса - проблема отпадет сама собой.. К тому же судя по голосованию, бОльшая часть форумчан все-таки понимает значения терминов национализм и самоидентификация

[Fireball]

СпрОсите почему? Украинский национализм ОБЫКНОВЕННЫЙ.

А почему обыкновенный?

[biafra]

Ну так чем же? Только, пожалуйста, про НВХСС.

Тааак. Пора на тропу войны.
Ваш IP?!

Да, и я считаю, что это должно быть очевидно.
Только при появлении радио стало возможным построение тоталитарных государств.
И именно информация, сами СМИ сегодня являются главным рычагом в процессах потери национальных ценностей, в том числе и в РФ.

Но где же реальная угроза "мове"? Засилие иностранных СМИ? Почему не хотят смотреть местное(априори - родное)? И какие такие ценности национальные мы так стремительно теряем?
"НЕ имея свого за душой, карман мы чужого распустим!"(с)
Логика хороша, да не очень красива....

[bayard]

Я в его цитате выявила связь между патриотизмом и животным инстинктом, с чем не могу не согласиться.

Дело в том, что к части животных инстинктов можно отнести и половое влечение, и еще кучку всякой всячины, но ведь человек-то отличается от животного тем что КРОМЕ инстинктов у него есть и способность МЫСЛИТЬ. Вот патриотизм из этой серии. Что называется - объяснил на пальцах

[Olivi@]

Большинство - это 34.34%?
Получается, чтобы видеть страдания украинцев в СССР, где я прожила бОльшую часть своей сознательной жизни, необходимо на должном уровне подходить к изучению вопроса...
Вы в СССР изучали...?

[Fireball]

Но где же реальная угроза "мове"? Засилие иностранных СМИ? Почему не хотят смотреть местное(априори - родное)? И какие такие ценности национальные мы так стремительно теряем?
"НЕ имея свого за душой, карман мы чужого распустим!"(с)
Логика хороша, да не очень красива....

Хочу сказать, что в процитированном выше, к сожалению, никакого содержания нет

Не хотят смотреть? Хотят и смотрят. Но для этого кое-кому ещё и работать надо, а не фигню клепать.
Может Вы ничего за душой и не имеете, потому и чужие карманы щупаете. У многих людей же представление иное.

[Olivi@]

А почему обыкновенный?

Потому, что подобный другим "национализмам" стран бывшего СССР

[bayard]

"НЕ имея свого за душой, карман мы чужого распустим!"(с)Логика хороша, да не очень красива....

Согласен. А еще я НЕ согласен быть "иваном не помнящим родства". Кстати русская пословица. Видать они-то делали что-то, для того чтобы ПОМНИТЬ, а мы...

[bayard]

Вы в СССР изучали...?

Не совсем понял...Что изучал?

[Olivi@]

человек-то отличается от животного тем что КРОМЕ инстинктов у него есть и способность МЫСЛИТЬ. Вот патриотизм из этой серии. Что называется - объяснил на пальцах

Хотелось бы верить, что главный украинский националист страны способен мыслить...

[bayard]

Получается, чтобы видеть страдания украинцев в СССР, где я прожила бОльшую часть своей сознательной жизни

Кстати я тоже. Но вот беда. Я уже живу в Украине, а вы все еще в Доминионе Мельхиседека

[bayard]

Хотелось бы верить, что главный украинский националист страны способен мыслить...

Если вы имеете ввиду Ющенко, то он не способен.

[St-Andre]

Национализм - это патриотизм, лишённый благородства

тяжело найти формулировку более расплывчатую

Вот Вам и карты в руки - давайте "нерасплывчатую" ! Более точных - не знаю : Н. связан с тягой к своей нации, то-есть с П., но без знания, без чистоты, без непредвзятости, - короче, без благородства. Благородный, без ненависти к другим, взгляд на свою нацию - источник П.

целое обычно важнее своих частей

Вы забываете, что отношение гос-ва к человеку - отнюдь не отношение часть/целое. Их связывает, прежде всего, отношение гражданства, языка и географии. "Гос-во - для человека" - одна из формул демократии.

[Тугрик]

bayard, ура, я похоже нашел националиста, способного к диалогу.
Послушайте. Никто с 2005 года не говорит о том, что типа мы не хотим жить в Украине, мы против Украины. Мы ЗА Украину, мы ее граждане и мы ей лояльны, мы платим налоги и соблюдаем законы. Мы просто хотим такого устройства страны, которое бы соблюдало максимум прав ее граждан. И мне кажется, это было бы честно...