Это и есть моя проблемма на сегодняшний день.
Меня это не интересует.
Стоит заглядывать периодически (на всякий случай).
Даже могу посоветовать что-то путное.
Ну а кто доктор этим склочным высокоморальным бабам, от которых уходят мужья? Они любые отношения могут превратить в говно.
Так пусть потом и мучаются. А потом, чтобы и ребенок вырос и понял, почему ушел папа, и какая дура - мама
Ты не в Госкомстате работаешь случайно?
Ага, и все моряки щас платят 15% налога?
А жена - не мудачка, если превращает в дерьмо отношения, зная, что ребенка сама не прокормит?В таком случае этот человек мудак. Вторая половина тут ни при чем. Речь идет о ребенке.
Спасибо на добром слове, Аннушка. Всех заноситУмный ты мужик, Гамми, но и умных, видать, временами заносит... Ты ни разу не предполагаешь, что жена моряка тоже может работать? Мыслим штампами?
Ну а нормальных мужчин, которые нормально уходят, что, нет? Есть. Так а нафига здесь мыслить в отношении мужчин крайностями?
Вот и я туда же - но в отношении женщин.
The client is always wrong 間
Так, ты меня не путай, я и сама запутаюсь) Я про налог ничего не знаю, я по существу вопроса говорю: крюинговые компании - по крайней мере, крупные - дают информацию о размерах официального оклада. Для этого просто нужен запрос из исполнительной службы.
По второму пункту: это был пост в ответ на "дает столько, сколько заслуживает вторая половина". Вот из-за такого подхода и получаются разные бяки в отношениях между бывшими - потому что одна сторона считает, что вторая сторона требует для себя. Про ребенка как-то забывается...
П.с. Знаешь, как мой бывший муж отреагировал, когда понял, что я знаю размеры его официальной ставки и буду настаивать на четвертой части? Первое, что у него вырвалось - "Откуда ты узнала, сколько я получаю?"))) Для справки: официальная ставка - 400 долларов. Всем понятно, что реально там совсем другие деньги. Меня то, что "реально", не волновало. Но и на эту четвертую часть от официального - вот такое изумление... Потому что до этого на просьбы (именно просьбы, не требования) о том, чтобы увеличить размеры "матпомощи", звучало "А может, я всего 200 долларов зарабатываю? Попробуй докажи, что это не так..."
Вот именно такое поведение, по моему скромному мнению, можно считать поведением человека на букву "м")))
Последний раз редактировалось Annu_шка; 13.05.2010 в 06:12.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Я тебя не путаю, я просто думаю, что если бы все было так просто, то налоговая бы первее всех за это дело взялась бы
Аннушка, ты не путай мораль с психологией и фактическими обстоятельствами.По второму пункту: это был пост в ответ на "дает столько, сколько заслуживает вторая половина". Вот из-за такого подхода и получаются разные бяки в отношениях между бывшими - потому что одна сторона считает, что вторая сторона требует для себя. Про ребенка как-то забывается...
П.с. Знаешь, как мой бывший муж отреагировал, когда понял, что я знаю размеры его официальной ставки и буду настаивать на четвертой части? Первое, что у него вырвалось - "Откуда ты узнала, сколько я получаю?"))) Для справки: официальная ставка - 400 долларов. Всем понятно, что реально там совсем другие деньги. Меня то, что "реально", не волновало. Но и на эту четвертую часть от официального - вот такое изумление... Потому что до этого на просьбы (именно просьбы, не требования) о том, чтобы увеличить размеры "матпомощи", звучало "А может, я всего 200 долларов зарабатываю? Попробуй докажи, что это не так..."
Вот именно такое поведение, по моему скромному мнению, можно считать поведением человека на букву "м")))
То, что деньги даются для "интересов и нужд ребенка" - это декларация. У нас государство тоже - для блага простых людей создано, кстати.
Но по факту деньги даются жене. А уже она их тратит как заблагорассудится. Поэтому, вполне логично, что к тому, кому по факту передаются деньги, должно быть доверие. Нормальное человеческое доверие. Если его нет, то муж совсем не уверен, что это идет на благо ребенку, и, понятное дело, имеет психологические основания не хотеть давать этих денег жене.
Поэтому жена, которая превращает отношения в пепелище из-за своих уязвленных комплексов или еще чего-то, и зная, что это подрывает между бывшими супругами даже остатки доверия, такая же "м" как и мужик, который уклоняется от содержания своего ребенка.
Неправильная эта логика - мы с тобой можем хоть убивать друг друга, а деньги ты мне (для нашего ребенка), - отдавай. Не работает она обычно. Да и не должна работать.
The client is always wrong 間
"Склочные высокоморальные бабы" вовремя понимают , что если отношения - гавно , то конфетку из него не сделаешь - и отправляют своих Аморальных и Покладистых мужей восвояси , портить жизнь следующей женщине и плодить дальшейшую безотцовщину ))))
У нас ведь все отношения превращают в гавно женщины - а мужчины ? ну что , мужчины - они ж слабый , зависимый пол , ни решения принять , ни отношений построить - хавают , что дают ... )))
Не надо быть семи пядей во лбу или быть эээ... Госкомстатом , что бы знать текущее положение дел - чьих разводных исков в судах больше
И не мучается особо никто , и дети от голода чего-то не дохнут - нормально их мамки содержат : ну не на копеечные же алименты , которые этот народный мститель все-равно не платит - сами зарабатывают на себя и ребенка
И с чего это ты взял , что ребенок , выросший с матерью , всю жизнь наблюдающий наплевательское отношение к себе отца - сделает именно те выводы , о которых ты говоришь ? Ты поспрашивай , что по этому поводу думают выросшие так дети - хоть здесь , на форуме, тебе уже взрослые расскажут , что окружающие тебя в жизни люди ...
[quote]
ты совершенно не в теме по этому вопросу , однако ))))))))))))))))
"Гнилые отмазки", как говорят у нас в народе - было бы желание , а способы найдется .Аннушка, ты не путай мораль с психологией и фактическими обстоятельствами.
То, что деньги даются для "интересов и нужд ребенка" - это декларация. У нас государство тоже - для блага простых людей создано, кстати.
Но по факту деньги даются жене. А уже она их тратит как заблагорассудится. Поэтому, вполне логично, что к тому, кому по факту передаются деньги, должно быть доверие. Нормальное человеческое доверие. Если его нет, то муж совсем не уверен, что это идет на благо ребенку, и, понятное дело, имеет психологические основания не хотеть давать этих денег жене.
Поэтому жена, которая превращает отношения в пепелище из-за своих уязвленных комплексов или еще чего-то, и зная, что это подрывает между бывшими супругами даже остатки доверия, такая же "м" как и мужик, который уклоняется от содержания своего ребенка.
Неправильная эта логика - мы с тобой можем хоть убивать друг друга, а деньги ты мне (для нашего ребенка), - отдавай. Не работает она обычно. Да и не должна работать
Оплачивать в месяц , скажем , школу+ спортивные секции+ролики/велосипеды по сезону ( хотя бы половину) + половину оздоровительных путевок + половину поездок/экскурсий + половину лекарств , если не дай бог что + половину одежды/обуви на растущего ребенка - да вообще не надо жене денег в руки давать !
Но сумма ж , как бы, получится тогда в разы больше любых алиментов !!!!!!!!!!!!!!!
Гораздо проще биться лбом об подоконник в истерике : " А я не дам-не дам-недам, я безработный=безработный-безработный , а ты, сука , докаж-докажи-докажи..." и "вот ребенок выростет и поймет , какая дура его мама и какой я экономный и справедливый " )))))))
занавес ))
ПыСы - мой бывший муж , кстати , денег мне на ребенка дает очень скромно , те самые банальные 100 дол. Но все вышеперечисленное он старается помогать мне оплачивать . Я это вижу . И никаких скандалов по поводу судебного назначения алиментов не было - ежу понятно , что какие бы не назначили - они все-равно гораздо меньше , чем требуется для нормального взросления человека.
И тут уже - все по желанию
Последний раз редактировалось Танюша ТТ; 13.05.2010 в 09:23.
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
Таня тебе уже подробно ответила, я просто от себя добавлю: если бы мой бывший муж оплачивал сам школу-курсы-спорт-лагерь, брал на себя половину (хотя бы!) расходов на отдых и лечение, и половину на одежду, я никогда не заикалась бы о решении дела через исполнительную службу. В том случае, конечно, если бы у меня были гарантии, что так будет до совершеннолетия ребенка, и настроение бывшего внезапно не переменится на "денег нет". И сто лет мне не нужны были бы эти алименты, и не надо мне давать деньги в руки - вперед и с песней, плати сам, покупай с чеками, расходы пополам.То, что деньги даются для "интересов и нужд ребенка" - это декларация. У нас государство тоже - для блага простых людей создано, кстати.
А вот для того, чтобы были гарантии, и обращаются люди к нотариусу - и это совсем не означает "войну" и все такое. Это всего лишь цивилизованный подход к решению вопроса.
Я не сдурела. Я вообще такая.
А я не оправдываю нежелание мужей участвовать в том, чтобы его ребенок нормально развивался. Они должны в этом участвовать.
Ребенок растет с мамой, значит, она вместе с нагрузкой и получает его любовь. Если мама ненавидит папу и каждый день рассказывает ребенку, какой папа мудак, то папа будет лишен любви ребенка даже в удаленном варианте. Поэтому опять же, он платит, но ничего с этого не получает (в виде любви, которую мама получает).
Поэтому, сохранение нормальных отношений - это первооснова быстрого и беспроблемного получения алиментов. А ходить и махать законами в нашей стране - не всегда эффективно.
Я уже понял, что ты в своей реальности. Не буду тебя больше тревожить
С такими терминами тебе на Привоз пора"Гнилые отмазки", как говорят у нас в народе - было бы желание , а способы найдется .
а где я говорил, что я в теме? я сказал, что не слышал, чтобы моряки повально платили налоги с доходов в полном объеметы совершенно не в теме по этому вопросу , однако ))))))))))))))))
The client is always wrong 間
Так кто говорит ребенку, что папа - мудак?! Это я тут сообщаю, кто есть его папа, по моему мнению. А ребенку мое мнение по этому вопросу знать совершенно ни к чему))) Ему папу положено любить.
Началось с того, что девушка спросила совета, подавать ли на алименты. И мнение большинства - да, обязательно. И не потому что мы - злобные с..., которым лишь бы кровь попить из невинного мужчинки. А потому что документально зафиксированные обязательства - это та самая синица в руке. И совершенно не обязательно, подавая на алименты, портить отношения с бывшим. Можно все решить цивилизованно.
Я не сдурела. Я вообще такая.
Это одно и то же в нашей стране, а тем более - в случае с моряком.
Если ты подаешь в суд, то потом будет решение суда, где указаны его доходы, в то числе и "морские". И потом припрется инспектор с налоговой и заставит отстегнуть 15%. Я бы на месте моряка от такого решения суда открестился бы раз и навсегда, и сделал бы все, чтобы жена этот суд проиграла. Не потому что я против ребенка, а потому что 15% отстегнуть за просто так - ну его нафиг.
Это как сейчас тебя ни за что, ни про что, заставить заплатить налоги со своей зарплаты "в конверте". Ты б согласилась?
И второе - рейсы сейчас короткие. Ты в отношении каждого рейса будешь в суд подавать, и размер дохода доказывать?
The client is always wrong 間
Вот как раз такого развития ситуации мне не хочется. Какие-бы ни были у нас отношения в браке, хочу разойтись по-человечески, не остаться врагами. Никогда не говорила что папа козел и говорить не буду!!! Малая папу любит и ждет. Но, к сожалению, я не могу быть уверенна не только в том, что будет материальная помощь (не обязательно получать наличными), но и в том, что ребенку будет уделяться должное ВНИМАНИЕ. Я не говорю, что вся такая правильная и хорошая и не требую ничего невыполнимого!
Моя свекровь развелась, когда дети выросли, не хотела лишать детей папы. И что? Теперь никто не знает где живет этот "отец", последний раз он виделся с сыном в 2003 году, не знает, что у него есть внуки....
Так для чего она сохраняла семью?
А у тебя есть в жизни то, в чем ты можешь быть уверена?
Просто надо прекратить париться и отпустить свои страхи. Иначе проигрыш в суде этот твой страх может довести до уровня фобии.
Вот вчера моряк с Фаины покончил жизнь самоубийством из-за невыплаченных пары тысяч долларов. Оно того стоит? А он думал, что все, жизнь кончена и все плохо.
А никто и не призывает тебя сохранять семью. Просто хочешь ты или нет, но суд доверию не способствует, это маленькая, но война. А на войне есть и проигравшая сторона.Я не говорю, что вся такая правильная и хорошая и не требую ничего невыполнимого!
Моя свекровь развелась, когда дети выросли, не хотела лишать детей папы. И что? Теперь никто не знает где живет этот "отец", последний раз он виделся с сыном в 2003 году, не знает, что у него есть внуки....
Так для чего она сохраняла семью?
The client is always wrong 間
) Ребята, вы тут все о суде спорите!
Ну выиграет жена суд (допустим), но потом наступает самое интересное - исполнение этого решения! Кто хоть раз общался с исполнительной, тот поймет. Там дела по алиментам годы валяются! Не факт, что деньги эти можно будет быстро получить.
С моряками судиться вообще проблематично. Хотите его "сдать" налоговой - welcome, но не забывайте, как верно Gammy говорил, что ответная реакция мужа может стать не самой приятной.
И не надо использовать ребенка как орудие в войне взрослых.
[QUOTE]
Откуда , откуда эта фигня ??? Из личного опыта , ты вырос с такой мамой ??? Откуда ты можешь знать и утверждать , что мать такое говорит - тебе пересказывает твой ребенок ??
Опять пустая болтовня и попытка выдать желаемое за действительное ??
Ни одна мать не станет ребенку обливать помоями его отца , что бы ( как Ангелок как-то заметила ) любимый ребенок не утвердился в мысли , что он "сын козла"
Наплевать матери на то , каков нынче ее бывший муж - она развелась , из жизни своей его вычеркнула и глубоко ей фиолетово , что там с ним происходит . И если б не ребенок - и не вспомнила бы никогда , что он по этой земле где-то там ходит . "Умер - значит умер" (с)
вместе постоим - как две "склочные высокоморальные бабы"С такими терминами тебе на Привоз пора
И пожалуйста , не надо переходить на личности , когда кончаются аргументы - а то , когда людям указывают , куда им пора - они обычно указываю, куда пора "указателю"
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
Ну вот опять"не в теме ", а выводы делает )))
Никто в суде справки о доходах не запрашивает - только если вопрос поднимается именно по этому поводу.
В постановлении суда роспись , нарпимер , такая : "стягувати 1/ дохода щомисячно... "
С этим постановление идет получатель алиментов с госслужбу, пишет там бумаги и заявления и этим уже занимается госслужба : затребованием справок и выписок из различных реестров , рассчитывает ее исходя из полученных сведений и перерасчитывает в связи со статистическими показателями ( если назначены минимальные )
Суд может принять во внимание множество различных причин и назначить алименты в отличном от минимального размере , но ниже минимального не назначит .
Судя по тому, что ты пишешь , твоя позиция - это позиция мужчины , чья бывшая жена на тебя в суд на алименты не подала , он ни разу не моряк и ребенку своему , скорее всего не помогает , объясняя это самому себе тем, что хотел , как лучше , а она , сука , превратила отношения в гавно - пусть теперь и расхлебывает - то есть , превращаешь ребенка в оружие в своей войне с женой , уже давно бывшей
Ну выиграет жена суд (допустим), но потом наступает самое интересное - исполнение этого решения! Кто хоть раз общался с исполнительной, тот поймет. Там дела по алиментам годы валяются! Не факт, что деньги эти можно будет быстро получить.
С моряками судиться вообще проблематично. Хотите его "сдать" налоговой - welcome, но не забывайте, как верно Gammy говорил, что ответная реакция мужа может стать не самой приятной.
Та так с любыми делами - не только с алиментными . Вот такая у нас система : не подмажешь - не поедет .
Но делать-то что-то надо !
И на моряках свет клином не сошелся . Кроме них есть и другие категории работающих .
В России , между прочим, уголовную ответственность с нового года ввели содидарную за зарплаты в конвертах - как для работодателя ( что не начислил налог на реальную сумму ) , так и для работника ( что из реальной суммы не расчитался с государством) . У нас принятие такого законопроекта совсем близко , если уже не приняли .
Так что скрывать свою реальную зарплату будет очень страшно всем )))))
Последний раз редактировалось Танюша ТТ; 13.05.2010 в 11:22.
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
Ты считаешь, что эти термины повышают уровень дискуссии? Я уж молчу о правилах форума.
Я очень мало знаю столь высокоорганизованных людей с двумя личностями в душе: одна называет бывшего мужа - козлом, а другая, - рассказывает сыну какой папа хороший. Если у тебя все знакомые такие - то ты опять же - живешь в другой реальности.
Да и если жена испытывает негатив и ненависть к мужу, то ребенок это почувствует, какие бы слова от мамы о папе он не слышал.
А значит, "гнилая отмазка" - это очень конструктивная фраза, и ни разу не переход на личности, вместо того, чтобы обсудить по сути то, что было сказано? Мда... таки права народная молва о соринках в глазу.вместе постоим - как две "склочные высокоморальные бабы"
И пожалуйста , не надо переходить на личности , когда кончаются аргументы - а то , когда людям указывают , куда им пора - они обычно указываю, куда пора "указателю"
The client is always wrong 間
а ты в теме? )))
ты взыскивала через исполнительную службу "морские деньги"?)))) это тебе не в обычную бухгалтерию запросы посылать и с расчетного счета предприятия деньги напрямую получать.
З.Ы. А последний абзац и логика - "у тебя нет опыта" - это неудачное копирование стиля блекди)))))) Но та хоть не говорит о своей личной жизни, а ты же сама пару постов назад написала, что муж у тебя добровольно все платит. И видимо не моряк. О каком опыте ты сама можешь говорить? Писульки с исполнительной каждый месяц получаешь?))))) Так и я их читаю - они еще далеко не конец истории, поверь
The client is always wrong 間
В корне не соглашусь. Есть в жизни идиотки, которые ради своего эгоизма ребенку такое рассказывают, что хочется рот порвать такой мамашке. Не все мамы у нас находятся в адекватном состоянии после развода. Знаю на собственном опыте, тк через такое прошли....
А вот скажите мне, уважаемы женщины, сколько нужно денег на содержание ребенка? сумму назовите ...
Cоглашусь с Gammy Bear,многие (не все) декларируют и прикрываются детьми,что бы вытянуть денег с б\у мужей...
У меня приятель развелся с женой (инициатива была ее) по договоренности он ей платил 800долларов в месяц,два раза в год отдых ее с ребенком. но через год она подала в тихую в суд ,его не оповестили и к нему пришли приставы,он им все объяснил.судья потом в приватном разговоре объяснила,что надо расписки брать чеки на оплату туров и прочее сохранять,а таких случаев тоже не мало...конечно лучше мировую всегда,чем войну...тем более законодательство не четкое,зарплата конвертная и прочее. гарантий(смешно звучит) никаких нет...нотариус и прочее -это иллюзии гарантии,при наличии хорошего адвоката и денег, гарантии ,как карточный домик рушаться...
я не голословно пишу,патамушта тоже плачу,но мы разошлись из-за потери интереса к друг другу,как семья,но дружим и общаемся и ребенка не травмируем ничем,но договоренность по деньгам меняется каждый год, в сторону увеличения,причем в сумму изначально заложены все ее интересы,она продолжает не работать....это нормально вы считаете? причем периодически слышу,что не хватает и еле-еле концы с концами сводит я конечно все понимаю,но смешно слышать это,такое впечатление,что я космонавт или инопланетянин ,а жизнь вижу из окна пентхауза только))) к чему я все это-не надо чужие деньги считать,и лезть в чужую жизнь, и тем более думать,что он должен (ребенку да,но не вам),если он мудак и такое отношение,то ваша вина тоже в этом есть. банально -это ВАШ выбор и теперь расхлебывайть результаты тоже Вам,а если он изменился то в этом ваша вина тоже есть,я не беру крайние случаи конечно
Дурака лечить-что мертвого лечить.)))
Считай , что ты хотел задеть , а сделал комплимент - с БлэкДи я по многим вопросам согласна ))
Все остальное - флейм : не буду поддерживать ))
То , что законодательную базу и практику применения я знаю достаточно неплохо и на актуальном уровне - можно понять , заглянув в статистику раздела "Бизнес" этого форума .
А пишу - совсем не для тебя . Тема - "Развод... " , я с ней , к сожаленью , познакомилась не только на бумаге , но и на своей шкуре .Возможно , это кому-то из женщин и будет полезно
Нет никаких ключей от счастья. Дверь всегда открыта.(с)
Социальные закладки