НАТО для Украины. Или...

[iFog]

Корреспондент.Нет раскрывает тему

Всеукраинский опрос, проведенный фондом "Демократические инициативы" и Киевским международным институтом социологии, показал, что украинцы хотят вступления своей страны в Европейский Союз, но выступают против вступления Украины в НАТО.

Если бы в ближайшую неделю проходил референдум о членстве Украины в Евросоюз, 44% опрошенных проголосовали бы за вступление в ЕС, 28% - против. Не определились или не принимали бы участия в референдуме 28% украинцев.

В случае проведения в ближайшую неделю референдума о членстве в НАТО, 48% проголосовали бы против, 15% - за вступление Украины в НАТО. Не определились или не принимали бы участия в референдуме 36% украинцев.

Комментируя результаты опроса, директор фонда "Демократические инициативы" Илько Кучерив отметил: "Две трети украинцев не знакомы с тем, что такое ЕС и НАТО и нуждаются в информации об этих организациях. Государство должно провести активную кампанию по разъяснению того, зачем существуют эти организации и какие выгоды от вступления в них будут иметь граждане".

По мнению Кучерива, особенно это касается вопроса о вступлении в НАТО.

"Низкая поддержка населением членства Украины в НАТО объясняется также активной антинатовской пропагандой во время президентской избирательной кампании. Противники НАТО находятся в плену стереотипов времен холодной войны и брежневской пропаганды: что НАТО - это агрессивный военный блок, который сам провоцирует конфликты, что вступление в НАТО Украине невыгодно экономически и что вступление в НАТО испортит отношения с Россией. Все наоборот, это не соответствует действительности", - считает эксперт.

"Синонимы НАТО и ЕС - это современная система коллективной безопасности и обеспечения прав и свобод граждан. Граждане Украины должны понимать, что введение в повседневную жизнь стандартов НАТО и ЕС выгодно для каждого из них", - подчеркнул Илько Кучерив.

По материалам пресс-службы фонда "Демократические инициативы".

Опрос проводился с 4 по 15 февраля 2005 года. Всего было опрошено 2040 человек, теоретическая погрешность выборки (без учета дизайн-эффекта) составляет 2,2%.

http://www.korrespondent.net/main/115078

[iFog]

В догонку. Приводить тут не буду, кому интересно - зайдите почитайте.

http://www.korrespondent.net/main/115051
http://www.korrespondent.net/main/115047

[Petrovich]

Ну хорошо. Что такое НАТО, почитали. Зачем они нам? И вообще, кто кому нужен?

Или другой вопрос. Учитывая то, что своего вооружения, страна участница НАТО иметь не должна, возникает вопрос, а что она должна будет делать, когда интересы НАТО станут конфликтовать с интересами страны участницы?

Третий вопрос. В обществе цивилизованных, демократических стран, от кого ждать агрессии и от кого защищаться? Терроризм. Так от него нужны другие методы.

Мое мнение. НАТО - является сейчас той структурой политического давления, которая призвана диктовать волю странам участникам и не присоединившимся, жить по тем понятиям и ценностям, которые выгодны небольшой группе политической элиты.
Примеры. Борьба за нефтяные сырьевые рынки Ближнего Востока. За каспийскую нефть, что отражено в имперской доктрине США (автор Бзежинский).

Кто правит в НАТО? США? Кто реальный имеет в ней вес и кого слушают? Разве не США там заправляет всем? Не ее вооружение является базовым? Не ее имперскую политику реализует НАТО? Разделяй и влавствуй. Давний принцип. "силиная Америка совместима с сильным Ктаем и сильной Европой, но сильная Россия и сильная Америка - вещи не совместимые." (с) То же Бзежинский. Если бы Украина стала союзницей России, это бы упрочило Россиию. А этого штаты и боятся. А почему? Чем сейчас опасна Россия?!?!? Но потому что для них она опасна, они любой ценой хотят нас, Украину, втянуть в этот блок. И втянут. Год не закончится, как втянут.

[iFog]

Втянут, Украине ещё придётся постараться чтобы её туда взяли :)

[Hrest]

Petrovich,
Сто процентов, Петрович.. Я тут написал целую кучу по этому поводу. А потом представил, ЧТО начнут говорить и стало обидно, что мало кто поймет. Стер. Главное, чтобы мы с автоматами не стояли в Ираке за неньку-Америку..

[cape]

Petrovich, согласен с Вами, что основная подоплека компании за вступление в НАТО - желание США ослабить Россию до максимума. Эти ребята не успокоятся, пока от России не останутся рожки и ножки. Пока она существует, она является угрозой для единовластия США в мире. Китай, при всем моем уважении к их успехам, и ЕС, чисто гипотетически, не могут этому противостоять.

Я, честно говоря, не думаю, что этот процесс будет форсирован до предела. Будут держать на коротком поводке обещениями манны небесной и финансовыми подачками (только бы не кредитами). Потихонько объяснят темному населению через "независимые СМИ", где ему, населению, будет лучше, и мы в очередной раз во что-нибудь вступим. Если к тому времени в нас вообще будут там нуждаться.

Нечего нам там делать.

[Petrovich]

fog, не будь так наивен. Мы нужны НАТО. Знаешь для чего? Знаешь про доктрину "Ось зла"? Знаешь где она проходит? А против кого? А что ее уже пытались реализовать в 1941?

Ну да ладно, скажи лучше, зачем нам НАТО?

[iFog]

Petrovich, сразу видно, человек из "совка" =)

По второму пункту, пусть за меня ответит начальник Управления евроатлантического сотрудничества Генерального штаба вооруженных сил Украины генерал-майор Леонид Голопатюк. Интервью, правда, не первой свежести, но смысл уловить можно.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3611000/3611519.stm

[Petrovich]

fog, от "совка" и слышу Ты вот скажи, какая угроза висит над Украиной. Кто ее потенциальный враг? От чего нам надо защищаться?

Главный смысл - не членство ради членства. Нет, самому альянсу это не очень нужно. Это нужно в первую очередь Украине

Для чего?! Я так и не понял. fog, объясни, пожалуйста!

реформировать вооруженные силы, создать современную оборонную структуру, способную обеспечить национальную безопасность.

Значит передовые летательные аппараты создаем, танки и бронетехнику, а современной оборонной структуры создать не можем?! Хм. Точно, Запад нам поможет

Для полной безопасности, для полного обеспечения национальных интересов

Так и напрашивается вопросы: "КОГО и ЧЬИХ?" Ясно что не Украины.

Если говорить об общей безопасности, нужно учитывать эти знаменатели - конфессиональный, культурный, ментальный.

И какие у нас общие "конфессиональный, культурный, ментальный" знаменатели с Европой?! Чем они более общие чем с Россией? Как все притянуто за уши.......

Более того, она начинает оказывать влияние (давление. Добавлено мной.) на те регионы, на те конфликты, которые выходят за пределы зоны ее ответственности (влияния. Добавлено мной.).

и пораждать новые конфликты для достижения своих геополитических целей.
С таким монстром, имхо, лучше ничего общего не иметь.

Но в наибольшей степени Украину привлекают возможности защиты национальных интересов, суверенитета, целостности территории, т.е. в самом широком смысле безопасность государства.

Если Украина будет чувствовать себя в безопасности, в эту страну пойдут инвестиции, она будет привлекательна для экономического сотрудничества, потому что будет известно, что это государство предсказуемо, последовательно в своей политике, и защищено так же надежно, как любой другой член блока НАТО.

Интересно, вегда ли защищенное государство предсказуемо и последовательно? Штаты предсказуемы?! :? Всегда ли предсказуемое (управляемое, марионеточное) государство защищено?

[Вертибутылкин]

fog, а что совок это те кто не поливают грязью свою историю в надежде получить подачку с запада?

[iFog]

Вертибутылкин, совок, это бабушки возле подъездов пугающие молодёжь Америкой, НАТО, и фашистами в оранжевых шарфах :) А так же им уподобляющиеся.

[iFog]

Petrovich, там есть все ответы. Украине ещё учиться и учиться, во многих направлениях. Организация армии - одно из них.

[Вертибутылкин]

Я считаю что нам не зачем вступать в НАТО. Мы будем базой для продвижения заокеанских интересов.

[A_L]

Вертибутылкин, не падайте опять на советские лозунги. заокеанские интересы давно тут реализовались в развале союза, и продвигать их сюда никто не собирается. Я уже писал - ненадо думать, что мы для кого-то важнее, чем оно есть на самом деле.

[Petrovich]

fog, нет там конкретных ответов. Там есть только недвусмысленные намеки на то, что нам там будет хорошо и только. А что хорошо? А без них?

Славяне с давних пор, еще с первых веков нашей эры, всегда были страшным кошмаром для Европы. И смешно сейчас, когда мы самостійні, лезть туда, куда нам не надо. Мы от России отделились, говоря что она нас угнетала, и что без нее мы разовьемся. И что? Теперь путь на Запад? Он, дескать, нам поможет? Россия угнетала, а Запад разовьет?! Бред. Чисто совковое мышление.

[Генеральная прокуратура]

fog, не будь так наивен. Мы нужны НАТО. Знаешь для чего? Знаешь про доктрину "Ось зла"? Знаешь где она проходит? А против кого? А что ее уже пытались реализовать в 1941?
Ну да ладно, скажи лучше, зачем нам НАТО?

А теперь расскажи почему нас туда до сих пор (и сейчас в очередной раз) не взяли. И почему мы туда просились (еще Кучма просился)

[Hrest]

fog,
A_L,
Если не влазить в далекие философские материи, подумайте, если мы рассоримся с РОссией, откуда Украина будет брать газ по таким ценам? РОссия просто содержит нас в этом плане.. Если Украина начнет его покупать по мировым уценам у мировых поставщиков - это хана.. Российские торговы представительситва закрывают, склады - закрывают, цены УЖЕ поднялись на 15 процентов на их продукты.. И это только начало...

А насчет интересов - единственный серьезный конкурент США в мире Россия. И пока мы сней вместе - мы сильне.. А США сумели сначала разбить совок и сейчас сумели сломать наше партнерство.

[Генеральная прокуратура]

1. Почему вступление в НАТО это ссора с Россией?
2. У каких мировых поставщиков (по каким ценам мы берем и сколько стоит у других)?
3. Какие представительства закрыты?
4. На какие товары и где поднялись цены?

[iFog]

Народ, перестаньте мыслить стереотипами "раз НАТО - значит обязательно на кого-то нападать, ну или защищаться"

[Hrest]

Генеральная прокуратура,

1 ОПчему ссоримся с РОссией - работа принципа "не с нами - против нас"
2 У любых джругих, кроме России. Цены на кубометр не скажу, но Россия отпускает его нем по смешной цене, никто по такой его не продает. Вообще если ты как-то претендуешь на такой разговор, думаю, должен знать эжту сторону наших отношений с РОссией.
3,4 поднялись цены на кетчупы и соусы "Балтимор", он же закрыл свои склады в Киеве. Про остальные врать не буду - могу сейчас перепутать.