Проблемы с зачатием-2

[ЧЕЛОВЕЧИЩЕ]

Покупка, продажа, обмен, дарение лекарств-ЗАПРЕЩЕНЫ!

[Татьяна Ивановна]

0,1 - это не норма... это низшее значение нормы... А 12,6 высшее... там ещё рядышком написано про то, что есть медиана!!! и она = 1,5. Вот 1,5 - это норма... а то, что ниже... ниже нормы... и собственно что выше...то выше)))

ага..т.е. АМГ должен быть 1,5. ясно.спасибо

[Marinka-D]

Патология головки видна визуально и при обычном микроскопе, используемый при методе ИКСИ. Для этого совсем не нужен прибор бОльшего увеличения... Наугад никто ничего не выбирает))))
И это не мои выводы, а тех людей, которые и изобрели этот самый метод ИМСИ....

Я и не говорю, что это твои выводы.. я написала что это выводы лектора...
В строении сперматозоидов несильна... просто предположила что дополнительное увеличение и имси возможно даст возможность отобрать еще тех, что не были видны с дефектами на икси...
про пикси не знаю даже что это....

[Татьяна Ивановна]

и я всегда думала,что даже нижайшие и высшие границы нормы- это еще норма. к примеру СОЭ тоже надо смотреть серединку? если норма 2-15. То 15 - это уже плохо?

[Marinka-D]

и я всегда думала,что даже нижайшие и высшие границы нормы- это еще норма. к примеру СОЭ тоже надо смотреть серединку? если норма 2-15. То 15 - это уже плохо?

Ну смотря для чего норма, если определить климакс, то с 0,1 еще можно пожить, климакс придет не завтра))) если для забеременивания, то это мало....

[Dres]

и я всегда думала,что даже нижайшие и высшие границы нормы- это еще норма. к примеру СОЭ тоже надо смотреть серединку? если норма 2-15. То 15 - это уже плохо?

ну гомоцистеин по нормам лабы тоже вписывается в значение 12-13, однако уже все запомнили что для беременности он должен быть не выше 4-5
СОЭ 15 - это много, возможно свидетельствует об инфекции или остаточные заболеывания

[Nats]

Ну смотря для чего норма, если определить климакс, то с 0,1 еще можно пожить, климакс придет не завтра))) если для забеременивания, то это мало....

Судя по тому, что пишут умные дядьки в своих исследованиях касающихся темы овариального резерва, при АМГ равном 0,1 - климакс приходит в среднем через 4-5 лет. Правда, по их же наблюдениям способность беременеть женщина теряет намного раньше до наступления климакса, т.е. более чем за 4-5 лет до него.

[О л ю ш к а]

Я и не говорю, что это твои выводы.. я написала что это выводы лектора...
В строении сперматозоидов несильна... просто предположила что дополнительное увеличение и имси возможно даст возможность отобрать еще тех, что не были видны с дефектами на икси...
про пикси не знаю даже что это....

Марин, так вот я и написала!!! Что вот это дополнительное увеличение и признанно нецелесообразным... про ПИКСИ тоже пару слов черкнула в сообщении выше)))

[Juli_]

неа... я даже и не сомневалась что если гены, то от родителей.... надо погуглить....

Еще ж Дарвин писал, что есть наследственность и изменчивость индивида.

Девочки,а кто подскажет -после приема трех таблеток прогиновы (полтора дня) -начало кровить.Хотя назначено ее было принимать 5 дней по 2 шт,для наращивания эндометрия.(Эдик на узи был 4 мм,где-то 45 д.ц.)Почему кровит?ведь не успел же за полтора дня вырасти эндометрий до 11 мм ,чтоб начались М.?И что делать -продолжать прием или остановить?

У меня от нее тоже кровило. Сказала врачу с тех пор ее не пила. Это вроде одна из ее побочек может быть и в инструкции об этом должно быть написано. У меня кровило именно в начале цикла ближе к середине, поэтому это были точно не М, а маточное кровотечение от нее.

[maklar]

девочки, посоветуйте андролога (были у любчака, нужен другой) и где лучшая лаба в одессе для сдачи сг..любчак говорил, что в инто-сане. заранее спасибо

[Irulina]

девочки, посоветуйте андролога (были у любчака, нужен другой) и где лучшая лаба в одессе для сдачи сг..любчак говорил, что в инто-сане. заранее спасибо

СГ лучше сдавать в любой репродуктивной клинике.

[Katerina_111]

Феи, слушаю я вебинар кусочками... и для меня явилось открытием, что метод отбора спермиков ПИКСИ был признан нерациональным!!!! Это объясняется на 55 минуте...
Что вот этот путь отбора лучших спермиков путём связывания их с гиалкроновой кислотой не самый удачный и не приводит к увеличению % беременностей.
Про нецелесообразность ИМСИ я знала... а про ПИКСИ была удивлена. Причём этот вывод сделала та же группа учёных, которая ранее и открыла этот метод .....
Есть очень ограниченная и отдельная группа пациентов кому будет рекомендованы эти 2 метода отбора спермиков, но до тех пор пока критерии этих групп не определены, то этот метод может осуществляться только в НАУЧНЫХ целях и не за счёт пациента!!!!

А я послушала и не шогласна Во-первых, не сильно верю я этому дядечке, если вспомнить, то раньше он говорил, что тромбофилия это фигня, и куча всего другого- тоже фигня, так что ж теперь, клексан не колоть и к Перминовой не ходить? http://forumodua.com/showthread.php?t=380396&p=50976930&viewfull=1#post50976930
я поверю конкретным исследованиям, причем чтобы их было не 1, не 2, а несколько и с очень убедительными доводами почему вдруг эти методы уже не рациональны (киньте ссылки, у кого есть).
И с точки зрения банальной эрудиции, вот сидит эмбриолог и отбирает спермики, и вот как ему легче найти хорошего и не каличного, при обычном увеличении (ИКСИ), где головка спермика величиной с маковое зернышко, или при увеличении ИМСИ, где головка того же спермика величиной с фасоль? ИМСИ от ИКСИ отличается только размером увеличения, я не понимаю, почему бОльшее увеличение вдруг можно назвать нерациональным? Так можно, в принципе, например договориться, что зачем УЗИ-контроль при переносе эмбрионов, запихнули как-то там и все дела (а че, в "Дахно", между прочим, так и делают, ну во всяком случае делали еще совсем недавно).
А ПИКСИ это отбор не на глаз эмбриолога, а по физиологической реакции, в которую в норме вступают спермик и ЯК в момент знакомства в домике. И ПИКСИ очень повышает % бластоцист, я читала, что у одной девочки, ранее при стимуляции получалась 1-2 бластоцисты, а при ПИКСИ- 8 (кол-во ЯК было примерно одинаковым, до 10 шт где-то, точно не помню). Я пробовала ПИКСИ, и я верю в него. При нем у меня из 1 ЯК (в ЕЦ) получилась 1 бластоциста, согласитесь, что это неплохо, особенно на фоне статистики, которую у нас любят приводить, что только 40%-60% эмбрионов дорастают до бластоцист. И Б. наступила, другой вопрос, что сорвалась потом, но это уже может быть вопрос тромбофилии, гипотиреоза, недостаточности 2 фазы, иммунных проблем, о чем недавно писали ...
p.s. я считаю, что ругают эти методы те клиники, которые жадничают купить соответствующее более дорогое оборудование) так же, как клиники, которые норовят перенести 2-3 дневок всем, вместо бластоцист, мотивируя тем, что в матке им все равно будет лучше, просто не умеют их доращивать до бластоцист, или не хотят тратиться на среды)) и вообще, там же возня с ними, там с 4 дня нужны другие среды и нужно регулировать % содержания углекислого газа в инкубаторе,...

[Vanilllka_09]

0,1 - это не норма... это низшее значение нормы... А 12,6 высшее... там ещё рядышком написано про то, что есть медиана!!! и она = 1,5. Вот 1,5 - это норма... а то, что ниже... ниже нормы... и собственно что выше...то выше)))

Я тоже сдавала в смартлабе, у меня 2,4 (медиана 1,5). Получается выше нормы. Что это значит?

[О л ю ш к а]

А я послушала и не шогласна

p.s. я считаю, что ругают эти методы те клиники, которые жадничают купить соответствующее более дорогое оборудование) так же, как клиники, которые норовят перенести 2-3 дневок всем, вместо бластоцист, мотивируя тем, что в матке им все равно будет лучше, просто не умеют их доращивать до бластоцист, или не хотят тратиться на среды))

Да я уже полдня пытаюсь его досмотреть... и только плююсь))) не успеваю сбегать за тряпочкой чтоб экран помыть
Я и написала, что моё мнение было наоборот... что касается ПИКСИ...
Ну вот а ИМСИ, про увеличение, Зинченко объяснял, что то, что необходимо увидеть в микроскоп при обычном ИКСИ... всё прекрасно ВИДНО!!! И если это касается исключительно удобства эмбриолога... то пусть сам и покупает ИМСИ и бесплатно для нас выбирает... Если это входит в стоимость и отдельно не оплачивается... так на здоровье!!!

я уже успела глянуть дальше... и мне вот всё кажется, что или меня дурят... либо я такая тупая....
Привели они случай на 1:20мин. с девочкой Татьяной 34 года, у которой полиформизм генов. Были 2 протокола ЭКО в 13 и 14 году - оба протокола ХГЧ = 0. ПЕРЕД протоколом 2014 года она 3 месяца использовала кроверазжижающие препараты!!!! Но, беременность в этом протоколе в 2014 году не наступила.... Дальше она идёт к ним в клинику... входит в протокол... и БЕРЕМЕНЕЕТ, не используя гепарины!!! АЛИЛУЯ!!!
Вывод который они делают: Б наступила без использования гепаринов; использовать гепарины ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ нецелесообразно. ГЕНИАЛЬНО!!!!
Теперь что же мы слышим.... потому как одни слова они повторили раз 50... а другие!!! добавили шепотом в кустах....:
1. Б наступила без гепаринов - гепарины не нужны.....
2. все старались, а получилось только в их клинике.... ну этот момент - господь с ним...
НО!!! ВЫвод то не однозначен!!!! Девочка делала ОБА протокола в ЭТОМ ГОДУ!!! и перед пролётным протоколом использовала гепарины 3 месяца... Это значит что она вот разжижила кровь... и после пролёта эффект от гепаринов тут же испарился???? Нет!!! 2-ой и успешный протокол мог быть сделан через 2 месяца после неудачного и эти гепарины могли ещё сидеть на хвосте!!!
Ну и я уже молчу за то, что у неё просто не получилось в пролётном протоколе.... Вот если бы она забеременела!!! И открылось бы маточное кровотечение и произошёл бы выкидыш.... ТОГДА!!! Мы бы все смертные грехи списали б на гепарины!!!!
А так... Это не доказательство того, что гепарины были лишними!!! Я не сторонник бездумного назначения всего до кучи... НО!!! я против подачи информации как для идиотов... Возможно именно Тане и не нужны были гепарины... НО!!! Однако именно её случай не доказывает это!!!

[maklar]

СГ лучше сдавать в любой репродуктивной клинике.

сдавали в ладе и у арбатского. вв говорит, что обе неполные, да и я сомневаюсь, что лаборатории этих клиник имеют нормальное оборудование.

[О л ю ш к а]

Я тоже сдавала в смартлабе, у меня 2,4 (медиана 1,5). Получается выше нормы. Что это значит?

Да ничего это не значит))) Норма у тебя - норма!!! Это я для Светланы объяснила))) Чтобы ей было понятнее с этой стороны .... 0,1 - это низшее значение, которое вписывается и условно можно приблизить к норме... однако учитывая тот факт, что медиана 1,5.
Не существует же отдельных норм с учётом возраста... И для 45 0,1 - это вполне неплохая норма. И для поликистозных яичниках 10- это тоже вариант нормы. Вот 27 - это уже не норма даже при поликистозе...
Нормы даются общие и интерпретировать их должны специалисты. Только и всего))))

[О л ю ш к а]

сдавали в ладе и у арбатского. вв говорит, что обе неполные, да и я сомневаюсь, что лаборатории этих клиник имеют нормальное оборудование.

Ну Лада то уж точно имеет достаточное оборудование для выполнение СГ.... про Арбата не подскажу....

[Marinka-D]

Да я уже полдня пытаюсь его досмотреть... и только плююсь))) не успеваю сбегать за тряпочкой чтоб экран помыть
Я и написала, что моё мнение было наоборот... что касается ПИКСИ...
Ну вот а ИМСИ, про увеличение, Зинченко объяснял, что то, что необходимо увидеть в микроскоп при обычном ИКСИ... всё прекрасно ВИДНО!!! И если это касается исключительно удобства эмбриолога... то пусть сам и покупает ИМСИ и бесплатно для нас выбирает... Если это входит в стоимость и отдельно не оплачивается... так на здоровье!!!

я уже успела глянуть дальше... и мне вот всё кажется, что или меня дурят... либо я такая тупая....
Привели они случай на 1:20мин. с девочкой Татьяной 34 года, у которой полиформизм генов. Были 2 протокола ЭКО в 13 и 14 году - оба протокола ХГЧ = 0. ПЕРЕД протоколом 2014 года она 3 месяца использовала кроверазжижающие препараты!!!! Но, беременность в этом протоколе в 2014 году не наступила.... Дальше она идёт к ним в клинику... входит в протокол... и БЕРЕМЕНЕЕТ, не используя гепарины!!! АЛИЛУЯ!!!
Вывод который они делают: Б наступила без использования гепаринов; использовать гепарины ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ нецелесообразно. ГЕНИАЛЬНО!!!!
Теперь что же мы слышим.... потому как одни слова они повторили раз 50... а другие!!! добавили шепотом в кустах....:
1. Б наступила без гепаринов - гепарины не нужны.....
2. все старались, а получилось только в их клинике.... ну этот момент - господь с ним...
НО!!! ВЫвод то не однозначен!!!! Девочка делала ОБА протокола в ЭТОМ ГОДУ!!! и перед пролётным протоколом использовала гепарины 3 месяца... Это значит что она вот разжижила кровь... и после пролёта эффект от гепаринов тут же испарился???? Нет!!! 2-ой и успешный протокол мог быть сделан через 2 месяца после неудачного и эти гепарины могли ещё сидеть на хвосте!!!
ывает это!!!

Ну Зинченко так говорит ровно до того момента пока не купит аппарат имси))))
Его клиника предприятие комерческое, не верю я что только из благих побуждений не покупается этот микроскоп... во всех клиниках где он есть, его использование оплачивается пациентом и стоимость оборужования рано или поздно окупается....и когда приходит пациент и спрашивает, а можно ли сделать имси, не скажет же он, что такой аппарат мы не купили))))
И говорить так про удобство эмбриологов - бухгалтер тоже может все на счетах посчитать, нотпочему в наше время все ведется на компах в спец.программе- уменьшает риск арифметической ошибки при сложении к примеру. На счетах можно промахнуться, эксель же все верно посчитает.

[О л ю ш к а]

Ну Зинченко так говорит ровно до того момента пока не купит аппарат имси))))
Его клиника предприятие комерческое, не верю я что только из благих побуждений не покупается этот микроскоп... во всех клиниках где он есть, его использование оплачивается пациентом и стоимость оборужования рано или поздно окупается....и когда приходит пациент и спрашивает, а можно ли сделать имси, не скажет же он, что такой аппарат мы не купили))))
И говорить так про удобство эмбриологов - бухгалтер тоже может все на счетах посчитать, нотпочему в наше время все ведется на компах в спец.программе- уменьшает риск арифметической ошибки при сложении к примеру. На счетах можно промахнуться, эксель же все верно посчитает.

Я я вот просто уверена, что в ИСИДЕ дело не в деньгах.... Они в этом году закупили эмбриоскоп... Хотя Зинченко по прежнему считает, что это излишние траты и не обоснованные желания пациентов))) Но таки купил!!! Потому что у конкурентов ЕСТЬ!!! И денег дополнительных за него не берёт!!!!
А в следующем году планирует купить всё для диагностики эмбрионов методом сравнительной геномной гибридизации на все 24 хромосомы. Это сейчас есть ТОЛЬКО у Надии. И ты полагаешь, что микроскоп ИМСИ они не могут себе позволить???? Я в этом очень сомневаюсь....

[Marinka-D]

Я я вот просто уверена, что в ИСИДЕ дело не в деньгах.... Они в этом году закупили эмбриоскоп... Хотя Зинченко по прежнему считает, что это излишние траты и не обоснованные желания пациентов))) Но таки купил!!! Потому что у конкурентов ЕСТЬ!!! И денег дополнительных за него не берёт!!!!
А в следующем году планирует купить всё для диагностики эмбрионов методом сравнительной геномной гибридизации на все 24 хромосомы. Это сейчас есть ТОЛЬКО у Надии. И ты полагаешь, что микроскоп ИМСИ они не могут себе позволить???? Я в этом очень сомневаюсь....

А у надии имси есть, раз равняется на надию, то скоро и у них появится)))
Вот это "планирует купить" похоже на длившееся 5 лет "новое красивое помещение ремеди")))))))

[Irulina]

А у надии имси есть, раз равняется на надию, то скоро и у них появится)))
Вот это "планирует купить" похоже на длившееся 5 лет "новое красивое помещение ремеди")))))))

Не, они точно купят!!! Тут вопрос в "счастье из пробирки" и их результатах. Думаю, что это уже дело принипа.