Языковая проблема... Проблема ли?

[Truly]

Вы нас демонизируете

при таком накале я бы всех с обеих сторон деморализовала с удовольствием

Ты хочешь присоединиться к правительственным методам?

я уже писала, Яга если повестить эмоционально и решить, что всё плохо
и единственный выход видеть в пути Финляндии в 20-ых гг (т.е. и репрессии, и тюрьмы... про жертвы пока не нашла)...
то тогда я - за референдум.
а его без правительства никак не сделать.

пысы. а ещё я не против увеличения украинского языка в школах.
уж извините. но это - НЕ розги (!)
это путь к реальным двум государственым (!!)
пыпысы.и без искажения и наездов, плиз,
устало оно меня за два дня скучно воду в ступе толочь.
и хамить - бездарно.

[Angelinushka]

[QUOTE=Truly;2393627]пысы. а ещё я не против увеличения украинского языка в школах.


Куда ж ещё больше? Больше некуда.

[Truly]

[QUOTE=Angelinushka;2393633]

пысы. а ещё я не против увеличения украинского языка в школах.


Куда ж ещё больше? Больше некуда.

я НЕ за больше меня устраивает как есть сейчас.
русский всё равно в семьях - основной.
украинский - во многих школах - основной.
паритет интересов двух языков.

это ближе к декларируемому ДВУязычию и равноправию языков.
для обоих есть среда формирования.

[lens]

и единственный выход видеть в пути Финляндии в 20-ых гг (т.е. и репрессии, и тюрьмы... про жертвы пока не нашла)...
то тогда я - за референдум.
а его без правительства никак не сделать.

Позвольте, все-таки еще раз уточнить. Максимально четко (хотя до сих пор мне казалось, что излагаю достаточно ясно). Проблема сепаратизма в Финляндии в 20-е годы была снята - законодательным закреплением сначала в Конституции, а потом в Законе о языке равных прав финскоязычного и шведоязычного населения. А не репрессиями и тюрьмами. Будем пытаться читать то, что написано, или то, что хочется видеть?

[Truly]

Позвольте, все-таки еще раз уточнить. Максимально четко (хотя до сих пор мне казалось, что излагаю достаточно ясно). Проблема сепаратизма в Финляндии в 20-е годы была снята - законодательным закреплением сначала в Конституции, а потом в Законе о языке равных прав финскоязычного и шведоязычного населения. А не репрессиями и тюрьмами. Будем пытаться читать то, что написано, или то, что хочется видеть?

Вас я читала крайне внимательно.
Но Вы меня тоже не поняли.
Страна ПРОШЛА ЧЕРЕЗ РЕПРЕССИИ и ТЮРЬМЫ.
После этого люди схамынулись (уж извините, что украинизм).
А я через это проходить не хочу.

Или Вы тоже не совсем уловили мою мысль, что я против РОЗГ?

[Marsianin]

Вас я читала крайне внимательно.
Но Вы меня тоже не поняли.
Страна ПРОШЛА ЧЕРЕЗ РЕПРЕССИИ и ТЮРЬМЫ.
После этого люди схамынулись (уж извините, что украинизм).
А я через это проходить не хочу.

Почем бузина в огороде?

[lens]

Вас я читала крайне внимательно.
Но Вы меня тоже не поняли.
Страна ПРОШЛА ЧЕРЕЗ РЕПРЕССИИ и ТЮРЬМЫ.
После этого люди схамынулись (уж извините, что украинизм).
А я через это проходить не хочу.

Или Вы тоже не совсем уловили мою мысль, что я против РОЗГ?

Зачем передергивать? Укажите ссылку на мои сообщения, где речь идет о том, что страна прошла через репрессии и тюрьмы. Кроме того, Вы обещали сообщить о жертвах (видимо, массовых). Обещание выполните? Впрочем, не думаю... И вообще: смысла в дальнейшем продолжении дикуссии по языковому вопросу в Финляндии не вижу - поскольку материалом Вы не владеете. Извините.

[Truly]

Была угроза войны и потери куска территории. Поначалу решить вопрос попытались репрессивными методами - в частности, арестами "сепаратистов". Потом поняли, что "не тем путем"... Искали компромисс. Нашли. Референдумов не проводили: проблему снял сейм - затвердив в Конституции равноправие финского и шведского языков.

Да я извиняю всё (кроме хамства, которое просто игнорирую)
Здесь это тем более - без проблем
Не надо и Вам отказываться от своих слов - раз.
И материалом я уже владею - два.
Про жертвы смертельные ищу точные сведения - да или нет
(а что обязательно надо массовые?!?! И Вы тоже кровожадны? Вот бы и не подумала вчера

И вообще: смысла в дальнейшем продолжении дикуссии по языковому вопросу в Финляндии не вижу - поскольку материалом Вы не владеете. Извините

И Вам - всего хорошего.
Тем более, что не можете опровергнуть необходимость референдума.
Единственный путь БЕЗ жертв. (для меня, знаете, и один человек в качестве жертвы МНОГО).

[St-Andre]

я не против увеличения украинского языка в школах ... Страна ПРОШЛА ЧЕРЕЗ РЕПРЕССИИ и ТЮРЬМЫ

Почему за злодеяния БОЛЬШЕВИКОВ (среди которых было немало украинцев) должен отдуваться русский язык ?
Почему, ссылаясь на один тоталитаризм, навязывать другой ? Ещё более тупой и бесчеловечный ?
Тем более, что именно большевизм уже занимался бездарной украинизацией ! Укр.наци. - единственные наследники большевичьих методов, взглядов и кругозоров.

[lens]

Да я извиняю всё (кроме хамства, которое просто игнорирую)
Здесь это тем более - без проблем
Не надо и Вам отказываться от своих слов - раз.
И материалом я уже владею - два.
Про жертвы смертельные ищу точные сведения - да или нет
(а что обязательно надо массовые?!?! И Вы тоже кровожадны? Вот бы и не подумала вчера

И Вам - всего хорошего.
Тем более, что не можете опровергнуть необходимость референдума.
Единственный путь БЕЗ жертв. (для меня, знаете, и один человек в качестве жертвы МНОГО).

Вы неутомимы Ну что ж, ссылки на мои сообщения, в которых речь идет о том, что страна (Финляндия) прошла через репрессии и жертвы, Вы предоставить не можете. Ссылки о том, что были жертвы, Вы предоставить не можете. При этом приписываете мне кровожадность и намерение опровергнуть необходимость референдума в Украине (предоставить соответствующую ссылку Вы тоже не можете)... Что ж до Вашего повторяющегося причитания, что "вчера я показалась Вам не такой, как сегодня", - меня это не задевает. Если же Вам крайне необходимо, чтобы последнее слово оставалось за Вами - пожалуйста, оставляйте. Не буду портить Вам маленького удовольствия

[Truly]

Почему за злодеяния БОЛЬШЕВИКОВ (среди которых было немало украинцев) должен отдуваться русский язык ?
Почему, ссылаясь на один тоталитаризм, навязывать другой ? Ещё более тупой и бесчеловечный ?
Тем более, что именно большевизм уже занимался бездарной украинизацией ! Укр.наци. - единственные наследники большевичьих методов, взглядов и кругозоров.

Уточнить можно?
Вы считаете, что сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм? Вы не разделяете мою точку зрения, что наличие в школах украинского языка как ведущего, когда предметы изучаются на нём, это просто создание среды для его изучения? ТАКОЙ ЖЕ по весомости среды как среда русского языка, уже имеющаяся у наших детей в семье и вне школы?
Я правильно понимаю, что Вы против ДВУХ одинаковых по весу языковых сред для будущего поколения?
И при этом Вы за ДВА государственных, верно?

[Truly]

Вы неутомимы Ну что ж, ссылки на мои сообщения, в которых речь идет о том, что страна (Финляндия) прошла через репрессии и жертвы, Вы предоставить не можете. Ссылки о том, что были жертвы, Вы предоставить не можете. При этом приписываете мне кровожадность и намерение опровергнуть необходимость референдума в Украине (предоставить соответствующую ссылку Вы тоже не можете)... Что ж до Вашего повторяющегося причитания, что "вчера я показалась Вам не такой, как сегодня", - меня это не задевает. Если же Вам крайне необходимо, чтобы последнее слово оставалось за Вами - пожалуйста, оставляйте. Не буду портить Вам маленького удовольствия

Вы бы читали ВНИМАТЕЛЬНО - вверх бы смотрели, а не только искали врагов по сторонам
Совсем заигрались в борьбу - теряете чувство меры. Извините.

[Б_Рысь]

Вы неутомимы Ну что ж, ссылки на мои сообщения, в которых речь идет о том, что страна (Финляндия) прошла через репрессии и жертвы, Вы предоставить не можете. Ссылки о том, что были жертвы, Вы предоставить не можете. При этом приписываете мне кровожадность и намерение опровергнуть необходимость референдума в Украине (предоставить соответствующую ссылку Вы тоже не можете)... Что ж до Вашего повторяющегося причитания, что "вчера я показалась Вам не такой, как сегодня", - меня это не задевает. Если же Вам крайне необходимо, чтобы последнее слово оставалось за Вами - пожалуйста, оставляйте. Не буду портить Вам маленького удовольствия

Ленс, браво! Мне только интересно - в каких твоих постах Трули увидела хамство? Хотелось бы ссылочку, но ее, наверное, она тоже не предоставит...

[Natika]

Уточнить можно?
Вы считаете, что сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм? Вы не разделяете мою точку зрения, что наличие в школах украинского языка как ведущего, когда предметы изучаются на нём, это просто создание среды для его изучения? ТАКОЙ ЖЕ по весомости среды как среда русского языка, уже имеющаяся у наших детей в семье и вне школы?
Я правильно понимаю, что Вы против ДВУХ одинаковых по весу языковых сред для будущего поколения?
И при этом Вы за ДВА государственных, верно?

Я что-то не поняла Вашу мысль.
Давайте уж для паритета и создания языковой среды (при двух государственных), откроем на ЗУ исключительно школы с русским языком обучения.
Это будет по справедливости.
Дома у них укроязычная среда, зато в школе будет исключительно русский язык.

[Truly]

Ленс, браво! Мне только интересно - в каких твоих постах Трули увидела хамство? Хотелось бы ссылочку, но ее, наверное, она тоже не предоставит...

У Ленс хамства не было. Никто ЕЁ не обвинял
у Вас издёвки были - память изменяет? ничего, это излечимо

ССЫЛКА на слова Ленс - ПЕРЕД НОСОМ - у всех - в моём сообщении, которое Ленс не поленилась процитировать.
А если Ленс так заигралась, что не в сотоянии прочесть ВСЁ сообщение от меня, которая ей тоже не хамила...
то что ж тут поделать
По-Вашему, Б_Рысь, видимо надо кричать БРАВО!

а по-моему - совсем даже нет

[Truly]

Я что-то не поняла Вашу мысль.
Давайте уж для паритета и создания языковой среды (при двух государственных), откроем на ЗУ исключительно школы с русским языком обучения.
Это будет по справедливости.
Дома у них укроязычная среда, зато в школе будет исключительно русский язык.

Вы мою мысль таки не поняли.
Можете почитать ещё раз

[St-Andre]

сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм?

Да. И по очень простой причине : когда в городе, в котором 80% граждан считают своим родным языком русский и хотели бы, чтобы их дети хранили свой язык, когда в таком городе школ на русском языке менее 20% - это точнейший признак тоталитаризма, немыслимый в демократической стране.

наличие в школах украинского языка как ведущего... это просто создание среды для его изучения?

Не понял ни слова. Это как изречь : "отсутствие в канавах лягушек как гегемонов ... это просто творение среды для их кваканья".

Вы против ДВУХ языковых сред? И при этом Вы за ДВА государственных, верно?

Я - ЗА то, что захочет сам народ. Это и называется демократией. Скажет - "осточертел русский", так и надо действовать, как сегодня действуют власти в Одессе.
Конечно, идеальным был бы один язык в стране, но что делать с несогласными ? С теми, кто не "диаспора", не "пятая колонна", не "пришлец". С теми, кто любит Украину, но не на галицком диалекте ?
Гос-й или региональный статус подходит лучше всего рус.языку, не берусь судить ; но его хамское выживание, хамскими методами, хамскими личностями не сулит ничего доброго.

[Natika]

Вы мою мысль таки не поняли.
Можете почитать ещё раз

В чем моя логическая ошибка?
Вы предлагаете создать р/я детям у/я среду в школах. Для лучшего изучения украинского языка.
Я предлагаю создать у/я детям р/я среду в школах. Для лучшего изучения русского языка.
Если мы говорим о двух государственных.

[Фэй]

Уточнить можно?
Вы считаете, что сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм? Вы не разделяете мою точку зрения, что наличие в школах украинского языка как ведущего, когда предметы изучаются на нём, это просто создание среды для его изучения? ТАКОЙ ЖЕ по весомости среды как среда русского языка, уже имеющаяся у наших детей в семье и вне школы?
Я правильно понимаю, что Вы против ДВУХ одинаковых по весу языковых сред для будущего поколения?
И при этом Вы за ДВА государственных, верно?

Школьная среда для обучения и домашняя для воспитания - это две различных составляющих, не нужно их путать.. Одна другую заменить не может! Дома не научат грамотно писать ни по-русски, ни по-украински.. Ни химию, ни физику, ни математику в нужном объеме родители дать не в состоянии. Ребенок должен получать образование на родном языке - это аксиома для нормального развития личности! Иностранный язык - пожалуйста, но не по всем предметам!

[abrakadabra]

Уточнить можно?
Вы считаете, что сегодняшнее положения в школах - это тоталитаризм? Вы не разделяете мою точку зрения, что наличие в школах украинского языка как ведущего, когда предметы изучаются на нём, это просто создание среды для его изучения? ТАКОЙ ЖЕ по весомости среды как среда русского языка, уже имеющаяся у наших детей в семье и вне школы?
Я правильно понимаю, что Вы против ДВУХ одинаковых по весу языковых сред для будущего поколения?
И при этом Вы за ДВА государственных, верно?

типичный и яркий пример националистических приемов...
Мягко, нежным голоском, но Об увеличении украинского и начитка предметов на нем, а на русском - дома, на кухне....
ОРИГИНАЛЬНОЕ двуязычие...вот потому никакого компромиса с украиномовными допускать нельзя...