Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 526 из 1519 ПерваяПервая ... 26 426 476 516 524 525 526 527 528 536 576 626 1026 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,501 по 10,520 из 30377
  1. Вверх #10501
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Мутный поток сознания. Это или попытка слива, или попытка поумничать, но неудачная.
    Я считал вас одним из самых адекватных оппонентов, но вижу что и у вас предохранители иногда перегорают.
    Отдохните немного, я некоторое время не буду вас утомлять сложными историческими экскурсами.
    Утомить меня " сложными историческими экскурсами", у вас не получится, по причине, вашей слабой в них ориентации.
    Вообще-то очень симптоматичен то факт, что именно Вы пытаетесь упрекнуть меня в неадекватности. Все Ваши коллеги, считают своим долгом сказать мне какую нибудь гадость или намекнуть мне на слабоумие, хотя ни один из них, ну по крайней мере пока, не смог достойно поддержать хотя бы имидж вменяемого оппонента. Когда вам нечего сказать, вы даже (о чудо) начинаете меня призывать не использовать "резкостей" в постах, хотя за собой подобные грешки замечать отказываетесь. Я просто вынужден вести беседу в навязанном вами стиле.Так что давайте оставим в покое мою "адекватность" или меняйте свой стиль общения. В этом я поддержу вас с большим удовольствием.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.


  2. Вверх #10502
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    34
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2945
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Утомить меня " сложными историческими экскурсами", у вас не получится, по причине, вашей слабой в них ориентации.
    Вообще-то очень симптоматичен то факт, что именно Вы пытаетесь упрекнуть меня в неадекватности. Все Ваши коллеги, считают своим долгом сказать мне какую нибудь гадость или намекнуть мне на слабоумие, хотя ни один из них, ну по крайней мере пока, не смог достойно поддержать хотя бы имидж вменяемого оппонента. Когда вам нечего сказать, вы даже (о чудо) начинаете меня призывать не использовать "резкостей" в постах, хотя за собой подобные грешки замечать отказываетесь. Я просто вынужден вести беседу в навязанном вами стиле.Так что давайте оставим в покое мою "адекватность" или меняйте свой стиль общения. В этом я поддержу вас с большим удовольствием.
    Боб, я так скучал)
    Я предлагаю сделать 2 официальных праздника - день героизации и день отмены героизации, а еще день рождения и день смерти.
    вот она справедливость *злобный смех*
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  3. Вверх #10503
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Когда вам нечего сказать, вы даже (о чудо) начинаете меня призывать не использовать "резкостей" в постах
    А когда вам нечего сказать, вы начинаете использовать свои домыслы.
    Разумеется, если при их использовании вы еще и будете применять "резкости", с вами вообще никто не будет общаться. Вы это прекрасно понимаете, поэтому и вынуждены вести беседу в миролюбивом ключе.
    А иначе мы бы уже давно от вас услышали "чемодан, вокзал, Россия" и т.д.

  4. Вверх #10504
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    А когда вам нечего сказать, вы начинаете использовать свои домыслы.
    Разумеется, если при их использовании вы еще и будете применять "резкости", с вами вообще никто не будет общаться. Вы это прекрасно понимаете, поэтому и вынуждены вести беседу в миролюбивом ключе.
    А иначе мы бы уже давно от вас услышали "чемодан, вокзал, Россия" и т.д.
    Ну первое, откровенное враньё Все без исключения свои "доиыслы" я подкрепляю документами и ссылками на работы профильных историков. И это факт.
    По второму: тема будет существовать не зависимо от моего или вашего в ней присутствия, а потерять в вашем лице( и в лице ваших забаненных товарищей) спаринг-партнера я не только не боюсь, а буду даже приветствовать. Меньше будет мусора и хамства в теме.
    Отправлять вас по указанному адресу я не стану в виду бесперспективности.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  5. Вверх #10505
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну первое, откровенное враньё Все без исключения свои "доиыслы" я подкрепляю документами и ссылками на работы профильных историков. И это факт.
    По второму: тема будет существовать не зависимо от моего или вашего в ней присутствия, а потерять в вашем лице( и в лице ваших забаненных товарищей) спаринг-партнера я не только не боюсь, а буду даже приветствовать. Меньше будет мусора и хамства в теме.
    Отправлять вас по указанному адресу я не стану в виду бесперспективности.
    Ух как вас задело. Укол в глаза правдой был метким
    Отдыхайте.Не надо нервничать.

  6. Вверх #10506
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Какому государству присягали, вопрос скорее из области психиатрии
    А мне представляется, что это и есть один из основополагающих вопросов, давай попробуем определиться.
    Бандера утверждал, что действует на основании мандата, выданным ему украинским народом, этот документ тебе знаком.
    Я без понятия, что это за мандат и кто ему его выдавал.
    Повстанцы же, не пользующиеся широкой поддержкой в народе, будут не повстанцы, а бандиты и террористы.
    Допустим (именно допустим) что бандеровщина была широко поддержана на ЗУ.
    Но объясните мне, при чем здесь Украина?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  7. Вверх #10507
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Но объясните мне, при чем здесь Украина?
    Потому что Украина для него и руководства ОУН (в отличие от некоторых жителей современной Одессы) была едина и не делима:
    (заранее прошу прощения за ошибки)
    Двобій без компромісів. Протиборство спецпідрозділів ОУН та рад. сил спецоперацій (Вєдєнєєв Д. В., Биструхін Г. С.)

      Показать скрытый текст
    1
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  8. Вверх #10508
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    Потому что Украина для него и руководства ОУН (в отличие от некоторых жителей современной Одессы) была едина и не делима:
    Сколько пафоса... мне неинтересны фантазии оун и бандеры, мне интересно, кто его уполномочил от имени Украины?
    Последний раз редактировалось Sklif; 29.01.2011 в 20:02.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  9. Вверх #10509
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Сколько пафоса... мне неинтересны фантазии оун и бандеры, мне интересно, кто его уполномочил от имени Украины?
    это не фантазии, а перечень конкретных операций, с разработкой и подготовкой сотен кадров, работой с интеллигенцией, и особым подходом к Востоку Украины, как вы смогли убедиться из выделенного жирным. К тому же важная роль отводилась разъяснительной работе с населением.
    По поводу полномочий...не могу ничего сказать, потому что не знаю что вы имеете ввиду под именем "Украина"...
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...

  10. Вверх #10510
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от bayard Посмотреть сообщение
    По поводу полномочий...не могу ничего сказать,
    Это заметно, и весьма
    потому что не знаю что вы имеете ввиду под именем "Украина"...
    "не валяйте дурака" (с) боббоб
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  11. Вверх #10511
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Тут такое дело...Чтобы понять о чем я хотел сказать, нужно хоть немножко владеть вопросом. У Вас, как я понимаю, знания находятся на уровне прочтения всякой чепухи на сайте "Антиоранж". Ну тут я Вам помочь не смогу. Да и зная вас не первый день, особым желанием и не горю.
    Ну, предположим, что мы действительно такие бяки и не можем «достойно поддержать хотя бы имидж вменяемого оппонента». Но Вы, любимец Клио, надеюсь сможете развеять наши подозрения в непорочности доблестных лыцарей ОУН и доказать, что нижеприведенное «грязная москальская лажа».
      Показать скрытый текст
    Удачи:shine:
    Потусторонним вход запрещён!

  12. Вверх #10512
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Ну, предположим, что мы действительно такие бяки и не можем «достойно поддержать хотя бы имидж вменяемого оппонента». Но Вы, любимец Клио, надеюсь сможете развеять наши подозрения в непорочности доблестных лыцарей ОУН и доказать, что нижеприведенное «грязная москальская лажа».
      Показать скрытый текст
    Удачи:shine:
    Что же, отрадно уже хотя бы то, что вы наконец-то начали пользоваться серьёзными источниками, а не параноидальными коммуно-шовинисткими сайтами.Но вот методы просматриваются те же.То есть надергать "нужных" фрагментов из контекста, и на их основе слепить образ "исчадий ада".
    Работа Бурдса, очень не плохая, вполне профессиональная и качественно исполненная, однако выдергивая из неё отдельные выдержки, вы намеренно не желаете передать общий контекст и смысл этой монографии.
    Я это исправлю. Судя по всему книга у вас в наличии имеется, поэтому я для экономии места и времени не стану приводить источники.
    Начну с того, что в аннотации к изданию, Бурдс указывает, что оно увидело свет, во многом благодаря помощи его помощницы,заместителя директора Госархива Львовской обл. - Лидии Михайловны Минаевой.
    Русская по национальности, “восточница”, Лидия
    Михайловна попала на Западную Украину после Второй
    мировой войны - молодая жена офицера МВД, сотрудника
    уголовного розыска. Муж Минаевой принадлежал к так
    называемому активу, направленному на Западную Украину
    после Великой Отечественной войны для советизации этого
    региона.
    Вне всякого сомнения, её отношение к описываемым событиям,определенным образом, оказывали влияние на автора, что впрочем не помешало ему быть достаточно объективным, как историку.
    Вполне очевидно, что автор не ставил своей целью, либо глорифицировать украинских повстанцев, либо представить их в образе эдаких злодеев.
    Вхождение Советов на Западную Украину в 1944 году, он оценивал не иначе, как "повторную оккупацию", а то что они там творили, как "масштабную бойню", целью которой было, любой ценой установление там, притом в кратчайшие сроки, советской власти, к которой местное население настроено было крайне враждебно.
      Показать скрытый текст
    выдержка

    То есть война шла масштабная и бескомпромиссная.Притом обеими сторонами использовались самые изощренные методы воздействия на сознание населения, в том числе и показательные казни, для усиления эффекта которых применялись всевозможные надругательства над трупами убитых и осквернение идеологических символов.
    Бурдс уверен в том,что так называемое "возмущение населения действиями УПА" инспирировалось самими Советами:
      Показать скрытый текст
    выдержка

    Бурдс совершенно трезво оценивает мотивы двигавшие повстанцами и ОУН:
    Хотя сегодня нам трудно вообразить, что борьба за
    независимость Галиции могла бы увенчаться успехом, в 1944-
    1945 гг. ОУН надеялась на победу, уповая на три фактора.
    Первым из них считалась полная поддержка со стороны
    населения Галиции.
    Руководство ОУН было убеждено, что
    никакой оккупационный режим не сможет покорить Галицию,
    если сами галичане откажутся признать законность этой власти.
    Вторым фактором была вера в успех, основанная на много-
    численности населения.
    ОУН рассчитывала на то, что после-
    военная реконструкция Западной Украины и утверждение
    советской власти в регионе окажутся не по силам даже Сталину -
    если все недавно оккупированные Советами области станут
    очагами упорного сопротивления режиму. Третьим было
    упование на то, что западные союзники будут настаивать на
    демократическом решении задач послевоенной реконструкции
    Восточной Европы
    . Многочисленные статьи в подпольной
    националистической печати, а также перехваченные данные
    разведки повстанцев показывают: ОУН возлагала большие
    надежды на Третью мировую войну между “Россией” и
    Америкой. После августа 1945 г. украинские националисты
    особенно рассчитывали на угрозу применения США атомного
    оружия
    По словам Бурдса, и с ним трудно не согласиться, украинские повстанцы и подпольщики действовали эффективно и гибко реагировали на изменение обстановки:
      Показать скрытый текст
    выдержка

    Несмотря на неограниченное использование массового
    террора с целью подавления сопротивления на местах, советская
    власть на Западной Украине с самого начала постоянно страдала
    от череды крупных провалов своей разведки и от общей
    неспособности выследить и окончательно уничтожить украин-
    ское националистическое подполье.
    Задачи, стоявшие перед советскими органами без-
    опасности, намного превосходили их возможности, а потому
    самое незначительное сопротивление на местах становилось для
    них серьезной угрозой. На Западной Украине почти все
    население отказывалось повиноваться советской власти.
    Пат-
    ологическая ненависть к русским служила питательной средой
    для массовой оппозиции. Этот регион был отвоеван у немцев и
    повторно присоединен к СССР, но не был усмирен и поставлен
    под советский контроль. К тому же, Западная Украина не была
    одна.
    Я думаю, что дальше продолжать не стоит. Вполне очевидно, что автор с пониманием относится к борьбе УПА с оккупантами и избегает политизации темы, как это делают многие, в первую очередь, идеологические противники.
    Вот так на самом деле выглядит эта, с моей точки зрения, очень не плохая работа.
    Последний раз редактировалось bobbob; 30.01.2011 в 07:55.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  13. Вверх #10513
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вполне очевидно, что автор не ставил своей целью, либо глорифицировать





    Я думаю, что дальше продолжать не стоит. Вполне очевидно, что автор с пониманием относится к борьбе УПА с оккупантами и избегает политизации темы, как это делают многие, в первую очередь, идеологические противники.
    Вот так на самом деле выглядит эта, с моей точки зрения, очень не плохая работа.

    А если с пониманием, то значит и и предвзято....
    Дяденька явно зарылся не в свою тему....

    Понравилось слово "глорификация"....

  14. Вверх #10514
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    А если с пониманием, то значит и и предвзято....
    Дяденька явно зарылся не в свою тему....

    Понравилось слово "глорификация"....
    Гм...А Ваш коллега Snook, всех пытался убедить в обратном.
    И вот это понравилось "А если с пониманием, то значит и и предвзято"
    То есть "не предвзятые авторы", это исключительно те, кто хаит УПА почем зря?
    Зачетно!
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  15. Вверх #10515
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Гм...А Ваш коллега Snook, всех пытался убедить в обратном.
    И вот это понравилось "А если с пониманием, то значит и и предвзято"
    То есть "непредвзятые авторы", это исключительно те, кто хаЕт УПА почем зря?
    Зачетно!
    Опять детский сад....
    Непредвзятый автор - это народ.
    Это жертвы "деятельности" упа.
    А ситуация с героизацией ублюдков зашла слишком далеко.
    В идеологическом плане - навязывание фашистской идеологии - полный провал.
    Что мы и наблюдаем во всех сферах жизни государства.
    Так кому зачёт в общем итоге?
    Мне он не нужен.

  16. Вверх #10516
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Опять детский сад....
    Непредвзятый автор - это народ.
    Это жертвы "деятельности" упа.
    А ситуация с героизацией ублюдков зашла слишком далеко.
    В идеологическом плане - навязывание фашистской идеологии - полный провал.
    Что мы и наблюдаем во всех сферах жизни государства.
    Так кому зачёт в общем итоге?
    Мне он не нужен.
    Ну с тем, что "непредвзяиый автор, это народ" трудно не согласиться( хотя речь шла о авторе исторического труда(!?)) и это хорошо видно по отношению жителей Западной Украины к ОУН-УПА. Они почему-то(!?), категорически не согласны с определением их как "ублюдков".
    Именно "детский сад", мадам.
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  17. Вверх #10517
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,783
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Ну с тем, что "непредвзяиый автор, это народ" трудно не согласиться( хотя речь шла о авторе исторического труда(!?)) и это хорошо видно по отношению жителей Западной Украины к ОУН-УПА. Они почему-то(!?), категорически не согласны с определением их как "ублюдков".
    Именно "детский сад", мадам.

    Не стоит так пафосно рапортовать за всех жителей ЗУ (это уже палаты, а не детсад)....
    Мартышкин труд, non-madame....
    Результат положительный где?
    Родственники хоть есть на ЗУ?

  18. Вверх #10518
    Не покидает форум Аватар для bobbob
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков-Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    5,696
    Репутация
    2300
    Цитата Сообщение от Cetus Посмотреть сообщение
    Не стоит так пафосно рапортовать за всех жителей ЗУ (это уже палаты, а не детсад)....
    Мартышкин труд, non-madame....
    Результат положительный где?
    Родственники хоть есть на ЗУ?
    Жители ЗУ "отрапортовали" за это на выборах, и это факт.
    Родственники есть, каждый год бываю в гостях. А что?
    Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.

  19. Вверх #10519
    Постоялец форума Аватар для Snook
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Северное побережье Черного моря
    Сообщений
    2,153
    Репутация
    877
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Что же, отрадно уже хотя бы то, что вы наконец-то начали пользоваться серьёзными источниками, а не параноидальными коммуно-шовинисткими сайтами.
    Я пользовался недостоверными источниками? Напомните где и когда или не сотрясайте воздух.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Но вот методы просматриваются те же.То есть надергать "нужных" фрагментов из контекста, и на их основе слепить образ "исчадий ада".
    Вам ли мне это говорить! Кстати я ничего не лепил, все вопросы к автору книги. Вы можете опровергнуть им написанное? Вы можете доказать, что не было фактов:
    1. Расправы местными жителями с "хероями" за из зверства.
    2. Значительно более низкой поддержке "лыцарей" жителями ЗУ, чем та, на которою они рассчитывали.
    3. Какого-то клинического зверства "лыцарей" над сочувствующими и просто подозреваемыми в сочувствии к советам.
    4. Издания инструкций, как надо надругаться над телом, чтоб другим неповадно было (кстати - украинцами).
    Просто ответьте - это было или это все ложь.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Работа Бурдса, очень не плохая, вполне профессиональная и качественно исполненная, однако выдергивая из неё отдельные выдержки, вы намеренно не желаете передать общий контекст и смысл этой монографии.
    А я и не собирался передавать "общий контекст и смысл этой монографии", я задал Вам несколько вопросов и, как всегда - не получил на них ответа.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Я это исправлю. Судя по всему книга у вас в наличии имеется, поэтому я для экономии места и времени не стану приводить источники.
    Лучше не надо. Вы просто, похоже ее не читали или читали в вольном пересказе новых украинских "хисториков".
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Вне всякого сомнения, её отношение к описываемым событиям,определенным образом, оказывали влияние на автора, что впрочем не помешало ему быть достаточно объективным, как историку.
    Вот "клятые москали", они уже и американцев купили или запугали. Гоньба, кругом ФСБ.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Бурдс уверен в том,что так называемое "возмущение населения действиями УПА" инспирировалось самими Советами:
    Советская власть заставляла захваченных в плен повстанцев ОУН в подробностях признаваться в содеянном перед местными жителями тех сел, где базировались их отряды.
    Вот, действительно, какие подлецы, бандита заставили признаться публично в своих преступлениях. Да еще перед кем - перед родителями и женами ими убиенных. Действительно - сволочи.
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    По словам Бурдса, и с ним трудно не согласиться, украинские повстанцы и подпольщики действовали эффективно и гибко реагировали на изменение обстановки
    Да уж куда эффективнее, можно даже сказать на наглядных примерах.

    Ну, а ответы на вопросы будут или "как всегда".
    Потусторонним вход запрещён!

  20. Вверх #10520
    Постоялец форума Аватар для bayard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,294
    Репутация
    1044
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    "не валяйте дурака" (с) боббоб
    сэр, есть, сэр, не валять дурака!!!
    Суверенность и нация, начинаются с сильной, либеральной экономики...


Ответить в теме
Страница 526 из 1519 ПерваяПервая ... 26 426 476 516 524 525 526 527 528 536 576 626 1026 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения