Соционика. Правда или вымысел?

[PsychoQueen]

Вот я и говорю, что твоя информация совершенно не соответствует действительности

я уж как-то могу энергичного человека отличить от сдержанного и безэмоционального) мне попадались именно энергичные немцы, даже в чем-то бесшабашные, смелые и яркие. да и я не представляю как страна флегматиков могла бы провоевать 2 войны, разрушить Берлинскую стену, проводить Октоберфест, столь много и качественно завоевывать спортивные награды в различных дисциплинах, ну и конечно славиться своими фильмами для взрослых. но если ты считаешь что все это делают люди спокойные, ленивые, вялые, безынициативные то ты можешь считать так и дальше)

Такое определение сойдет?

ради бога) только твое определение как раз и доказывает то, что я не спорю) я не преследую цели тебя переубеждать.

[anDeRan+]

я уж как-то могу энергичного человека отличить от сдержанного и безэмоционального) мне попадались именно энергичные немцы, даже в чем-то бесшабашные, смелые и яркие. да и я не представляю как страна флегматиков могла бы провоевать 2 войны, разрушить Берлинскую стену, проводить Октоберфест, столь много и качественно завоевывать спортивные награды в различных дисциплинах, ну и конечно славиться своими фильмами для взрослых. но если ты считаешь что все это делают люди спокойные, ленивые, вялые, безынициативные то ты можешь считать так и дальше)

Я флегматик, это никак не мешает мне заниматься разными видами спорта и достигать чего-то в жизни. Хватит фантазировать.

ради бога) только твое определение как раз и доказывает то, что я не спорю) я не преследую цели тебя переубеждать.

В споре всегда учавствуют двое, я ведь не сам с собой спорю

[PsychoQueen]

Я флегматик, это никак не мешает мне заниматься разными видами спорта и достигать чего-то в жизни. Хватит фантазировать.

фантазировать я еще не начала)
как ты сам сказал - у тебя подтип сангвиник. что как раз и объясняет в тебе более высокий уровень разнообразия жизненных интересов по сравнению с другими флегматиками. или ты хочешь сказать что у немцев тоже подтип сангвиников?))
хотя мне приходиться верить на слово, я не знаю какой ты человек и учитывая дефицит информации не могу судить о том насколько ты разносторонен и как это сочетается с твоим темпераментом (определение которого у меня тоже есть только с твоих слов, кстати).

В споре всегда учавствуют двое, я ведь не сам с собой спорю

бывает что люди и сами с собой спорят) просто мы по-разному смотрим на этот диалог. для меня это обмен мнениями, способ размять мозги и подумать о чем-то отвлеченном. ну а если ты это так хочешь называть спором, то наверное для тебя это не просто разговор, а попытка переубедить меня в чем-то.

[anDeRan+]

как ты сам сказал - у тебя подтип сангвиник. что как раз и объясняет в тебе более высокий уровень разнообразия жизненных интересов по сравнению с другими флегматиками. или ты хочешь сказать что у немцев тоже подтип сангвиников?))

У немцев интегральный социотип - Макс, поэтому они недалеко уехали. Моя бывшая девушка, которая сейчас живет в Маннгейме, из-за их жуткого флегматизма, как-раз и собирается со временем уезжать из Германии.

хотя мне приходиться верить на слово, я не знаю какой ты человек и учитывая дефицит информации не могу судить о том насколько ты разносторонен и как это сочетается с твоим темпераментом (определение которого у меня тоже есть только с твоих слов, кстати).

Я выкладывал кое-что в МФ-2, это не особая тайна. А темперамент можно уже давно было определить по стилю общения, даже в этой теме.

[PsychoQueen]

У немцев интегральный социотип - Макс, поэтому они недалеко уехали. Моя бывшая девушка, которая сейчас живет в Маннгейме, из-за их жуткого флегматизма, как-раз и собирается со временем уезжать из Германии.

ты предлагаешь меня поменять мои убеждения потому что бывшая девушка парня, которого я видела 1 раз в жизни сказала ему что немцы флегматики?)))))

А темперамент можно уже давно было определить по стилю общения, даже в этой теме.

было бы все так просто....

[anDeRan+]

ты предлагаешь меня поменять мои убеждения потому что бывшая девушка парня, которого я видела 1 раз в жизни сказала ему что немцы флегматики?)))))

Это маленький пример. Можем позвонить моим родственникам, они тебе лично все расскажут.

[AsyA]

Спор о том, что есть спор..)

Была в Германии, наблюдала весьма бодрых и улыбчивых людей.
По крайней мере неделю Любек именно для меня изображал себя бодрячком.)

[anDeRan+]

Была в Германии, наблюдала весьма бодрых и улыбчивых людей.
По крайней мере неделю Любек именно для меня изображал себя бодрячком.)

Я тоже был (чуть больше), видел бодрых и улыбчивых людей, и? Я даже не приводил в пример собственный опыт, потому что есть большая разница между туризмом и эмиграцией.

1-й пример: зашла ты в магазин, задаешь вопрос, немец тебе улыбается, объясняет. Ты не поняла, спрашиваешь еще раз. Он уже не замечает твоего присутствия.
2-й пример: зашла ты в магазин в 17:56, немец тебе улыбается, рад тебя обслужить, прошло 4 минуты, время работы закончилось. Больше никаких улыбок, ты для него не существуешь.
3-й пример: зашла ты какой-нибудь -амт, служащий улыбается, берет твои документы, чего-то не хватает, улыбки больше нет. "Дверь в ту сторону"(c).

...кстати даже в Германии есть "немецкие" города и районы в городах, и те, где живут "ауслендеры" (иностранцы). В Берлине например вообще наверное одни русские и поляки живут.

[PsychoQueen]

Это маленький пример. Можем позвонить моим родственникам, они тебе лично все расскажут.

а если они меня не убедят ты купишь мне турне по Германии?))))
знаешь, то как ты рвешь на себе рубаху в попытках что-то мне доказать становиться даже забавным))

1-й пример: зашла ты в магазин, задаешь вопрос, немец тебе улыбается, объясняет. Ты не поняла, спрашиваешь еще раз. Он уже не замечает твоего присутствия.
2-й пример: зашла ты в магазин в 17:56, немец тебе улыбается, рад тебя обслужить, прошло 4 минуты, время работы закончилось. Больше никаких улыбок, ты для него не существуешь.
3-й пример: зашла ты какой-нибудь -амт, служащий улыбается, берет твои документы, чего-то не хватает, улыбки больше нет. "Дверь в ту сторону"(c).

и шо?)) это примеры педантичности и законопослушности. это относится к характеру, а не к темпераменту)

[anDeRan+]

знаешь, то как ты рвешь на себе рубаху в попытках что-то мне доказать становиться даже забавным))

А мне забавно, как ты сопротивляешься)))))))))))))

и шо?)) это примеры педантичности и законопослушности. это относится к характеру, а не к темпераменту)

Шо-шо, сравни с темпераментом любой другой нации. В Италии тебя еще и на чашечку кофе пригласят.

[PsychoQueen]

Шо-шо, сравни с темпераментом любой другой нации. В Италии тебя еще и на чашечку кофе пригласят.

радушие тоже не связано с темпераментом. это опять же таки характер, воспитанность, традиции.

темперамент это характеристика нервной системы, если хочешь. от типа нервной системы не зависит ни радушие, ни воспитанность, ни характер. темперамент это моторика, мимика, скорость реакции, уровень энергии и пр.

[anDeRan+]

радушие тоже не связано с темпераментом. это опять же таки характер, воспитанность, традиции.
темперамент это характеристика нервной системы, если хочешь. от типа нервной системы не зависит ни радушие, ни воспитанность, ни характер. темперамент это моторика, мимика, скорость реакции, уровень энергии и пр.

И?

  Показать скрытый текст

Темперамент - Википедия

Источник

Флегматик — неспешен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств. Он проявляет упорство и настойчивость в работе, оставаясь спокойным и уравновешенным. В работе он производителен, компенсируя свою неспешность прилежанием.

Сангвиник — живой, горячий, подвижный человек, с частой сменой настроения, впечатлений, с быстрой реакцией на все события, происходящие вокруг него, довольно легко примиряющийся со своими неудачами и неприятностями. Обычно сангвиник обладает выразительной мимикой. Он очень продуктивен в работе, когда ему интересно, приходя в сильное возбуждение от этого, если работа не интересна, он относится к ней безразлично, ему становится скучно.

  Показать скрытый текст

Крысько В. Этническая психология / Немцы

Источник

...По темпераменту немцев можно отнести к флегматикам. Им присуща холодная рассудительность и выдержка в достижении поставленных целей, а также способность переносить связанные с этим трудности и лишения. Из всех цивилизованных наций немцы легче всего и дольше всего способны подчиняться правительствам, под властью которых они живут. Они больше всего далеки от жажды перемен и сопротивления существующим порядкам.
...
На первый взгляд кажется, что немцы приветливы и доступны в общении. Вас вежливо спросят о здоровье, о проведенных выходных. Но в какой-то момент вы поймете, что за этой приветливостью и доброжелательностью ничего не стоит.
Лицо немца и вся его внешность только в самых редких случаях может привлечь иностранца своей веселостью и живостью. Как правило, немец сосредоточенно молчалив, важно степенен или, по крайней мере, меланхоличен. Если обстоятельства заставят вас сблизиться с немцами, вас более всего поразит в них недостаток гостеприимства.
В манере жителя Германии держать себя в обществе мало задушевности. Когда встречаются два знакомых, они обычно довольствуются сухим приветствием и расходятся, приподняв шляпы.
Поведение немцев всегда несколько грубовато. Умение сдерживаться на людях, утонченная деликатность совсем не в их характере. Они имеют манеру говорить громко, крикливо, беспорядочно. Немец выполнит вашу просьбу, если вы сумели показаться ему человеком деловым, но обычно с иностранцами он остается в холодно-вежливых отношениях, не выказывает ни малейшей предупредительности. Зато услужливость немца доходит до рыцарства, если он знает, что вы в затруднительном положении.
...

Приведи источники, где говорится, что немцы - сангвиники

[PsychoQueen]

сколько я тебе не пишу, ты все никак не можешь понять главную мысль того что я пытаюсь тебе донести... повторяю в последний (вроде уже 4й раз), потому что меня начинает утомлять то что ты в упор не понимаешь (или делаешь вид) того, что тебе говорят. я делаю выводы на основании своего опыта, т.к. считаю это самым достоверным источником. более того, я не считаю что такой сложный вопрос как определение темперамента для целой нации может иметь однозначный ответ. И если ты и Крысько со мной не согласны, то я ничем не могу вам помочь)

[anDeRan+]

че это они флегматичные? очень даже сангвиники)

сколько я тебе не пишу, ты все никак не можешь понять главную мысль того что я пытаюсь тебе донести... повторяю в последний (вроде уже 4й раз), потому что меня начинает утомлять то что ты в упор не понимаешь (или делаешь вид) того, что тебе говорят. я делаю выводы на основании своего опыта, т.к. считаю это самым достоверным источником. более того, я не считаю что такой сложный вопрос как определение темперамента для целой нации может иметь однозначный ответ. И если ты и Крысько со мной не согласны, то я ничем не могу вам помочь)

Ясно, аргументов не осталось. С таким-же успехом ты могла их и к холерикам и меланхоликам причислить.

[Креветка]

[Reflector]

Насколько я помню в соционике сангвиники с флегматиками считались иррационалами, следовательно если принять точку зрения PsychoQueen, то серьезные и консервативные немцы также будут иррациональны. Так что думаю anDeRan+ ближе к истине...

ps. Только что спросил товарища, который периодически живет в Германии, он тоже считает, что в целом немцы более флегматичны, чем наши...

[PsychoQueen]

Ясно, аргументов не осталось. С таким-же успехом ты могла их и к холерикам и меланхоликам причислить.

ты такое понятие как "мое мнение" осознаешь?)) или ты считаешь что всюду одни незыблемые истины?

ps. Только что спросил товарища, который периодически живет в Германии, он тоже считает, что в целом немцы более флегматичны, чем наши...

более флегматичны и флегматики это разные вещи, согласитесь) сангвиник по сравнению с холериком более спокоен и устойчив, а значит его можно считать более флегматичным. но это не делает из него флегматика)

Насколько я помню в соционике сангвиники с флегматиками считались иррационалами,

мне всегда казалось что Есенины по большей части меланхолики) да и Штиры как-то на меланхоликов или холериков не похожи
думаю что не стоит забывать о том, что в соционике существует множество разных мнений касательно одного и того же вопроса.

[anDeRan+]

ты такое понятие как "мое мнение" осознаешь?)) или ты считаешь что всюду одни незыблемые истины?

Да, осознаю, что на "твое мнение" нельзя полагаться в дальнейшем Это уже не первая ошибка))))

[Reflector]

более флегматичны и флегматики это разные вещи, согласитесь) сангвиник по сравнению с холериком более спокоен и устойчив, а значит его можно считать более флегматичным. но это не делает из него флегматика)

Я написал в точности как мне сказали, то утверждение и не должно означать, что немцы являются флегматиками, но оно скорее подтверждает, чем опровергает эту точку зрения. Ты ведь записала немцев в сангвиники, а прибалтов во флегматики даже при том, что не считаешь возможным получить однозначный ответ

мне всегда казалось что Есенины по большей части меланхолики) да и Штиры как-то на меланхоликов или холериков не похожи

У меня там опечатка, сангвиники с меланхоликами считаются иррационалами, потому Есь - меланхолик Видообразование производится по вертности и нальности... А Штирлы вполне себе холерики.

[AsyA]

[COLOR="silver"]Шо-шо, сравни с темпераментом любой другой нации. В Италии тебя еще и на чашечку кофе пригласят.

Зашли в кафе во Флоренции - нам принесли заказ и забыли о нас на 2 часа сиесты)
Все на личном опыте?)

Я тоже был (чуть больше), видел бодрых и улыбчивых людей, и? Я даже не приводил в пример собственный опыт, потому что есть большая разница между туризмом и эмиграцией.

1-й пример: зашла ты в магазин, задаешь вопрос, немец тебе улыбается, объясняет. Ты не поняла, спрашиваешь еще раз. Он уже не замечает твоего присутствия.
2-й пример: зашла ты в магазин в 17:56, немец тебе улыбается, рад тебя обслужить, прошло 4 минуты, время работы закончилось. Больше никаких улыбок, ты для него не существуешь.
3-й пример: зашла ты какой-нибудь -амт, служащий улыбается, берет твои документы, чего-то не хватает, улыбки больше нет. "Дверь в ту сторону"(c).

...кстати даже в Германии есть "немецкие" города и районы в городах, и те, где живут "ауслендеры" (иностранцы). В Берлине например вообще наверное одни русские и поляки живут.

Немцы улыбались, заводили нас к себе домой от дождя и вели себя крайне вежливо и улыбчиво) Не рабочие - обычные люди)
Не люблю туризм - предпочитаю "дикарем" )



ЗЫ: товарищи, любопытно, Элизабет в Девушка с тату дракона по-вашему кто?