Общение юристов

[мыслитель]

ладно, можно долго спорить, ссылаясь на коллизии ХК и ГК. скажите, у кого есть решение суда, что суд отказал во взыскании пени в большем размере чем двойная учетная ставка НБУ именно на основании Закона "Об ответственности..."?

Был период, когда были противоречия, и применялся КЗОТ. Я вообще это для примера указал

т. е. по вашему, когда приняли Закон "Об отпусках", но не внесли изменения в КЗоТ по поводу отпусков, то нормы Закона не действовали, потому что имелось противоречие между КЗоТом и этим Законом?

[olegruz]

Сколько юристов- столько мнений, знаете поговорку?

[мыслитель]

В Постановлении ВХСУ от 10.11.2005г. по делу №20-11/173 суд обосновал применение пени более 2УСНБУ по ст.6, 551 ГК.

я ж про что! как бы мы тут не спорили, доказательством правоты является судебная практика, а не наши выкладки

Сколько юристов- столько мнений, знаете поговорку?

два юриста - три мнения!
если бы все было ясно, то мы бы не были нужны!
мне моя первая учитель - адвокат говорила: "Консультация адвоката должна быть такой, что бы клиент понял только одно - без адвоката он не разберется"

[wazlaw]

я ж про что! как бы мы тут не спорили, доказательством правоты является судебная практика, а не наши выкладки

Честно говоря - я не знал об этом Постановлении. А Постановления Верховного Суда рассматриваются как официальные толкования. Беру свои слова обратно. Хотя это Постановление ИМХО - неконституционно. Вероятно - оно было издано в тот момент, когда в КС не был сформирован кворум

два юриста - три мнения!
если бы все было ясно, то мы бы не были нужны!
мне моя первая учитель - адвокат говорила: "Консультация адвоката должна быть такой, что бы клиент понял только одно - без адвоката он не разберется"

Точно!!!

[мыслитель]

Честно говоря - я не знал об этом Постановлении. А Постановления Верховного Суда рассматриваются как официальные толкования. Беру свои слова обратно. Хотя это Постановление ИМХО - неконстиционно.

это уже компетенция Конституционного суда

[Gammy Bear]

я ж про что! как бы мы тут не спорили, доказательством правоты является судебная практика, а не наши выкладки


два юриста - три мнения!
если бы все было ясно, то мы бы не были нужны!
мне моя первая учитель - адвокат говорила: "Консультация адвоката должна быть такой, что бы клиент понял только одно - без адвоката он не разберется"

офигенная ссылка на "Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд". Так блин так можно все что угодно творить))

[мыслитель]

офигенная ссылка на "Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд". Так блин так можно все что угодно творить))

а вы мне не верили! поэтому наши суды и взыскивают все, что предусмотрено договором, или уменьшают размер взыскания (за деньги)

[Demagog]

Юристконсульт,
смените ник. Не позорьтесь. Это же просто стыдно Вас читать.

Или хотя бы написать его следует без ошибки.

[wazlaw]

офигенная ссылка на "Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд". Так блин так можно все что угодно творить))

Быстрее всего ВХСУ простимулировали к принятию подобной Постановы

[Demagog]

Сколько юристов- столько мнений, знаете поговорку?

Говорят, два юриста - три мнения

[мыслитель]

Быстрее всего ВХСУ простимулировали к принятию подобной Постановы

очень может быть. но это уже может быть обобщением судебной практики с соответствующими последствиями
как то сидел писал иск. по смыслу, договор подписало лицо, не уполномоченое на подписание по уставу, больше действий никаких не производили по договору. думаю, что просить - признать договор недействительным? - по каким основаниям? нашел разъяснение ВСХУ, что в таком случае договор считается незаключенным. в суде меня спрашивают, что за термин такой? отвечаю - в разъяснении ВСХУ дан! выругались в адрес начальства и предложили уточнить исковые требования

[wazlaw]

это уже компетенция Конституционного суда

Я же ж и говорю: Вероятно Постанова было издана в тот момент, когда в КС не был сформирован кворум

[wazlaw]

как то сидел писал иск. по смыслу, договор подписало лицо, не уполномоченое на подписание по уставу, больше действий никаких не производили по договору. думаю, что просить - признать договор недействительным? - по каким основаниям? нашел разъяснение ВСХУ, что в таком случае договор считается незаключенным. в суде меня спрашивают, что за термин такой? отвечаю - в разъяснении ВСХУ дан! выругались в адрес начальства и предложили уточнить исковые требования

с начальством спорить - все равно что против ветра плевать)))

[Gammy Bear]

Быстрее всего ВХСУ проституировали к принятию подобной Постановы

[мыслитель]

Я же ж и говорю: Вероятно Постанова было издана в тот момент, когда в КС не был сформирован кворум

кроме кворума надо что бы кто то из субъектов конституционного представления туда обратился и политическая воля судей КС. а они пока решают, на каком языке фильмы показывать

[мыслитель]

с начальством спорить - все равно что против ветра плевать)))

ну во-первых, они не спорили, а только тихонечко обозвали их дураками. во-вторых, ситуация действительно дурацкая. ВСХУ отменяет решения нижестоящих судов и пишет, что в таких случаях надо признавать договор не недействительным, а не заключенным. а ГК не предусматривает такого способа защиты прав - признание сделки не заключенной, и не устанавливает последствия такого признания. вопрс: чем руководствоваться? если ГК, то дойдет дело до ВСХУ - отменят. разъяснениями - неначто сослаться

[wazlaw]

...а они пока решают, на каком языке фильмы показывать

Спокойно, это АРХИважный и злободневный вопрос)))

[Albes]

ну понятно что речь идет о приоритете специализированных кодексов перед такими же законами

Например, нормы КЗоТ имеют преимущество перед Законом “Об отпусках” и т.п.)) И осторожно с реакцией, как-то она слишком неадекватна))

А какую Вы ждете реакцию, говоря "специализированных кодексов"?Это что? Новая теория? Или я просто такой тупой?

[Albes]

Т. е. если договором предусмотрен иной размер штрафных санкций, то он и применяется

Извините, в первый раз привел не ту ссылку.
Исправляюсь.

Цитата:
" Отже, господарський суд обґрунтовано дійшов висновку щодостягнення з відповідача річних, інфляційних та часткового стягнення пені, з урахуванням вимог Закону України "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань" ( 543/96-ВР ) та ст. 343 Господарського кодексу України ( 436-15 ), якою передбачено, що платник грошових коштів сплачує на користь одержувача цих коштів за прострочку платежу пеню в розмірі, що встановлюється за згодою сторін, але не може перевищувати подвійної облікової ставки Національного банку України, що діяла у період, за який сплачується пеня."
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v628_600-07

Надеюсь теперь вопросов не будет. Как и рассказов, суть которых в том, что договор выше закона.

[Albes]

Подскажите плиз реквизиты вашего закона "Про відповідальність за несвоєчасне виконання грошових зобов'язань" он случаем не 1993 года?

Один раз подскажу:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=543%2F96-%E2%F0
А в следующий раз отвечу по иному. В Вашем же, весьма оскорбительном, стиле.