Церковь - это бизнес или служение Богу

[Тигролов]

ты прям Янукович во плоти. Услышал каждого.

[krama]

служительница еврейского бога...

[Тигролов]

ответ 1

ответ 2

[Mixmix]

из ответа 2

Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах. До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее как национальную эмблему. В последние два века она часто изображается на синагогах, в еврейских изданиях, на могильных памятниках. С образованием еврейской государственности шестиконечная звезда изображается на израильском флаге.
...
В храме Христа Спасителя гексаграмма присутствует в декоративно-эстетических целях.

Странно, как они еще свастику не додумались вписать? Тоже очень древний и мощный символ. Тоже фашисты его начали использовать только буквально недавно. Явно недоработали...
И еще вопрос—были эти звезды на разрушенном храме Христа или нет?

[krama]

ответ 1

ответ 2

не обоснования...
копайте глубже, найдете ответ!

[sever-sv]

  Показать скрытый текст

Государство готовит церковную реституцию, которая сделает РПЦ крупнейшим в России собственником

Подразделения Росимущества обязаны будут размещать заявки религиозных организаций на имущество на официальном ведомственном сайте или в прессе. Если на одно и то же имущество претендуют несколько конфессий, то среди них будет устроен "конкурс". Каждая должна будет пояснить, по каким историческим или другим причинам имеет на него больше прав. Если религиозная организация захочет приобрести "непрофильные" объекты – например, пекарню или церковно-приходскую школу, – то ей нужно будет обосновать, что они "по территориальному, архитектурному и функциональному признакам неразрывно связаны с объектами религиозного назначения". Экспертизу объектов Росимущество будет проводить совместно с Роскультуры и Росохранкультуры, сообщает сегодня газета "Версия".

Чаще всего слова "церковное имущество" ассоциируются со спорами о том, кому должны принадлежать памятники культуры и искусства, являющиеся предметами религиозного почитания. Дискуссия эта длится не один год: музейщики говорят о неспособности церкви хранить то, что является достоянием человечества, а руководство Русской православной церкви (РПЦ) продолжает настаивать, что икона должна висеть в храме. Но спор вокруг церковных древностей отодвинул на второй план ту часть имущественного вопроса, которая интересует церковников гораздо больше: приватизацию крупной недвижимости.

Церковь – дело прибыльное

В настоящее время в России действуют 208 мужских и 235 женских православных монастырей, 12 665 православных приходов и 4696 воскресных школ. Остальные конфессии даже в сумме значительно уступают РПЦ по своему весу: более 4000 мечетей, около 70 синагог, 220 приходов Римско-католической церкви, треть из которых к тому же не имеет своих храмовых зданий. Всего около 20 тыс. объектов – такого количества нет ни у одной монополии в нашей стране.

Площадь церковных сооружений варьируется от 5 до 50 тыс. квадратных метров, земельных участков – от 0,3 до 10 гектаров. Точная инвентаризация до сих пор не проводилась, но общая площадь церковных земель до 1917 года составляла около 7,5 млн акров земли (3 млн га). Стоит учесть, что в Москве, например, стоимость 1 гектара земли составляет 6-7 млн. долларов. Это значит, что после того, как заработает новый закон и РПЦ получит всю собственность религиозного назначения, она превратится в крупнейшего негосударственного собственника земли. Ее имущество можно будет сравнить с собственностью крупнейших российских корпораций – "Газпрома", РАО "ЕЭС России", "РЖД".

Как известно, Церковь не только богоугодное дело, но, как правило, и вполне прибыльное. По словам сотрудницы департамента имущественных и земельных отношений МЭРТ Ольги Соколовой, "мы открываем широкие ворота для хозяйственной деятельности Церкви. Уже заранее придется согласиться с тем, что она станет отчуждать, распродавать приобретенное имущество и заниматься предпринимательством, меняя функциональное назначение приобретенных в собственность религиозных объектов".

Некоторые "духовные отцы" и не скрывают подобных намерений, отмечает газета. Как заявил председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России (КЕРООР) раввин Зиновий Коган, "мы не исключаем того, что часть своих помещений можем использовать в коммерческих целях, например, под продовольственные магазины, для того чтобы пополнить бюджет Церкви. Содержать синагоги дорого, а прихожане – бедные люди". Так же настроен глава Российского объединенного союза христиан веры евангельской, то есть протестантской церкви, Сергей Ряховский: "Для пополнения церковного бюджета мы можем сдать помещения в аренду, например, фондам".

РПЦ хочет вернуть себе земли, заводы и доходные дома

Поправки в закон "О свободе совести и о религиозных объединениях", по мнению сотрудницы МЭРТ Соколовой, можно будет легко обойти: "Имущество передается в собственность Церкви, а значит, дальше она сможет делать с ним все, что захочет, увязывая любую предпринимательскую деятельность с религиозной идеей". Кроме того, по словам Соколовой, "законопроект все больше приобретает черты реституции. Создается прецедент: мы скоро станем раздавать земли и дома наследникам".

До 1917 года у Церкви было 78 тыс. храмов, монастырей и часовен – почти в четыре раза больше имущества, чем сейчас. По словам заместителя председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) епископа Егорьевского Марка, передача Церкви в собственность ее национализированного имущества соответствует "европейскому и мировому опытам, а нынешнее подвешенное состояние имущества мешает развитию приходской и социальной деятельности Церкви". Епископ не видит ничего предосудительного в том, чтобы РПЦ вела активную хозяйственную деятельность и сдавала имущество в аренду в рамках уставных канонов "на благо верующих".

Юрист Московской Патриархии Ксения Чернега напомнила, что до революции в собственности РПЦ помимо богослужебного имущества находились сельскохозяйственные земли, свечные заводы и доходные дома. Она не исключает возможности и их приобретения в будущем, если у РПЦ "появятся соответствующие финансовые возможности".

Причем РПЦ жаждет не просто приобретения новой огромной собственности, но и того, что оно перед этим будет полностью отреставрировано за чужой счет. По словам Чернеги, реставрацию возвращаемых зданий должно взять на себя государство. РПЦ предлагает сохранить религиозным организациям частичное госфинансирование объектов, нуждающихся в дорогостоящем уходе.

Музейщики против священников

Процесс церковной реституции уже запущен. По данным зампреда комиссии по вопросам религиозных объединений при Правительстве РФ Андрея Себенцова, "в собственность РПЦ уже передано около 100 храмов". Но только с 1990 по 1993 год и только в Центральном административном округе Москвы РПЦ вернула себе 94 здания, выкинув оркестр Когана из Троицкой церкви на Самотечной, "Союзмультфильм" из храма Спаса Преображения в Спасопесковском переулке, реставрационный центр имени Грабаря из Сретенского мужского монастыря на Лубянке. Стоит вспомнить Дивеевский и Николо-Угрешский монастыри, московский храм Воскресения Христова в Кадашах. На месте знаменитого Ипатьевского музея-заповедника в Костроме, переданного РПЦ два года назад, появился свечной заводик...

В ожидании принятия нового закона церковники, радостно потирая руки, наперебой вспоминают о былых благах, давно уже служащих людям в другом качестве, пишет "Версия". Так, Алтайская епархия настаивает на возвращении Кресто-Воздвиженского храма, в котором сейчас находится планетарий, и здания бывшего духовного училища, где располагаются комитеты городской администрации. Рязанская епархия РПЦ развернула активную борьбу за территорию Рязанского кремля и за выселение с нее музея-заповедника. Росимущество предлагает передать епархии шесть объектов, в том числе колокольню, которая между богослужениями используется как смотровая площадка, и часть дворца Олега – основной экспозиционный корпус и фондохранилище музея.

Любопытно, что вопреки мнению подавляющего большинства россиян значительная часть церковной собственности была экспроприирована не большевиками, а царским режимом, точнее, Екатериной II, раздаривавшей церковные земли своим фаворитам-дворянам. Уже возвращен обратно отнятый императрицей Холковский монастырь под Белгородом...

Любопытно, что в 1990-е годы в рамках программы реституции на территории Чехии Церкви было возвращено около 200 единиц собственности – храмы и монастыри. Однако за прошедшее десятилетие число практикующих католиков среди жителей Чехии катастрофически упало. Если в 1991 году в храмы регулярно ходили 41% населения страны, то спустя 10 лет – только 27%. В итоге в июле 2004 года епископская конференция была вынуждена отказаться от требований о реституции нескольких тысяч зданий, предпочтя получить материальную компенсацию от государства. Более того, в связи с острым финансовым кризисом Католическая церковь в Чехии вынуждена объявить о продаже части принадлежащих ей храмов. Согласно сообщению информагентства CTK, из 437 церквей Плзеньской епархии 150 в настоящее время не используются и буквально разваливаются на части. Часть церквей была официально признана "развалинами" или "зданиями в аварийном состоянии", а 40 храмов были проданы. На сайте Плзеньской епархии на продажу выставлено еще 51 здание, начиная от бывшего приходского дома, оцененного в 8 тыс. долларов и заканчивая целым монастырем в Чотесове с участком земли в 2600 га земли, который можно купить всего за 122 тыс. долларов.

РПЦ строит гостинично-деловые комплексы по 30 млн. долларов

В нашумевшем фильме Павла Лунгина "Остров" звучит мечта человека об истинных проповедниках – которые не разъезжают в "Мерседесах" и не носят "архиерейских сапог", а на деле страдают за людей. Не секрет, что РПЦ и сейчас не прозябает в нищете, пишет газета. На прошедшей в начале февраля в Берлине Неделе русской духовной культуры РПЦ открыто объявила о планах возрождения экономической активности в сфере недвижимости. Уже создан Центр инвестиционных программ РПЦ. В частности, программа восстановления патриарших подворий в Москве предусматривает на базе объектов недвижимости РПЦ строительство офисных, торговых и жилых комплексов, например "культурно-делового центра на Пятницкой улице", многофункционального комплекса на юго-западе Москвы, жилого элитного комплекса в Лазоревом проезде, бизнес-центра "На Спартаковской". В проект предполагается вложить 25-30 млн долларов, каждый торговый центр будет иметь площадь 3-10 тыс. квадратных метров. Аналогичные инвестиционные проекты гостинично-деловых комплексов с привлечением сторонних бизнес-структур разработаны для Твери и Владимира. Патриарх Алексий II уже дал на эту деятельность свое благословение. Вполне вероятно, что такая же участь тем более постигнет новые, "реституированные", церковные объекты.

Практически одновременно с новой концепцией на заседании правительственной комиссии по вопросам религиозных объединений во главе с тем же Медведевым была утверждена упрощенная форма бухгалтерской отчетности для религиозных организаций. На этом настояли представители основных конфессий вопреки принятым в конце 2005 года поправкам в закон о некоммерческих организациях. 2 февраля 2007 года представители РПЦ и еще нескольких конфессий добились встречи с заместителем руководителя кремлевской администрации Владиславом Сурковым, который и дал указание максимально упростить форму отчетности для религиозных организаций. По словам известного правозащитника Льва Пономарева, "сильное лобби РПЦ продавило поправки, а нужно облегчить отчетность всем, не только избранным".

Иисус Христос говорил: "Богу – Богово, а кесарю – кесарево", имея в виду именно хозяйственную деятельность. За прошедшие годы Церковь прошла путь от первых анархистских нелегальных общин к феодальным землевладениям епископов и монастырей и Совету по делам религий советской эпохи. По словам известного политолога Анатолия Баранова, в сегодняшней России она "превращается в смесь отдела администрации президента по работе с верующими, феодальной структуры Московского Патриархата и корпорации новых олигархов в рясах", отмечает автор публикации.

Церковь не думает о сохранении культурного достояния

Александр Кобак, исполнительный директор Международного благотворительного фонда им. Д.С. Лихачева:

"Церковные организации озабочены прежде всего борьбой за недвижимость, а не сохранением национального культурного достояния. Перестраиваются здания XVI века, разрушаются целые комплексы, все стараются сделать в евроремонте, как будто эта гладкость и ровность стен и есть сохранение памятников старины. Реставраторы, искусствоведы, специалисты высшей квалификации отстраняются от этого процесса, их мнение теперь никто не слушает. А если они все же докучают требованиями выполнять законодательство об охране памятников, некоторые иерархи в своих публичных речах уподобляют эти требования гонениям при советской власти. Подлинный трагизм этому придает то, что такая позиция церкви поддерживается государством. Оно сейчас на стороне благостного, вылизанного, сверкающего церковного благолепия, а не на стороне выстраданного европейской и российской наукой отношения к сохранению культурного наследия. Иверский монастырь сейчас спешно приводится в порядок с довольно грубыми нарушениями реставрационных норм в связи с тем, что неподалеку строится дача Президента РФ. Вызывает обеспокоенность ситуация в Рязани, где местная епархия требует передачи ей Рязанского кремля, что повлечет гибель Рязанского историко-архитектурного музея-заповедника. Печальный пример Ипатьевского монастыря в Костроме показывает, что государство освобождает целые комплексы, не подготовив помещения для музейных экспозиций и фондов. Церковное возрождение ценой разрушения музеев и памятников истории и культуры недопустимо. Безразличие общества к культурному наследию чревато потерей нашего прошлого, а значит, и будущего".

опубликовал Handy
Источник: Newsru.com

[Тигролов]

[URL="http://www.taday.ru/vopros/20162/151382.html"] не обоснования...
копайте глубже, найдете ответ!

и что произойдет от этого копания?

[krama]

и что произойдет от этого копания?

придете к истине и многое поймете , проанализируете, сделаете выводы и решите каким богам молится

[LOVELENA]

придете к истине и многое поймете , проанализируете, сделаете выводы и решите каким богам молится

krama, а вы все-таки подскажите, дайте приблизиться к истине.
Гексаграмма, до того как вошла в библию и стала называться звездой Давида или печатью Соломона, ничего общего не имела с ними обоими. Два равных перевернутых треугольника являются символами двух противоположных взаимодополняющих принципов - мужского и женского, олицетворяющих собой абсолютно все во Вселенной. В индуизме шестиугольная звезда почитается как тантрическая сексуальная мандала, вечный союз между Шивой и Шакти, движущий и сохраняющий жизнь во Вселенной. Образно говоря, это мужчина и женщина в интимных объятьях в виде гексаграммы. И в иудаизм она проникла не так давно через тантрическое влияние на иудейских каббалистов, и стала их версией воссоединения Шива-Шакти, мистического союза их Бога и его женского аспекта Шехины.
Изображение гексаграммы есть на многих индийских, тибетских, непальских, японских, греческих, римских и тд храмах.

Гексаграмма - символ чакры анахаты, духовного сердца человека, центра сосредоточения его любви...

Это универсальный символ, не имеющий принадлежность только к какой-нибудь конкретной религии. А каким боком он оказался в христианских храмах и присутствует ли только в декоративно-эстетических целях, думаю, христиане нам не ответят, т.к. сами вряд ли знают. Но то, что это след иудаизма - это факт.

[krama]

Но то, что это след иудаизма - это факт.

я ж не спорю)))))))
надо еще свастос на купола набить , для пущей верности!))

[LOVELENA]

Храм.
(Просто замечательная притча)

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет – ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают…»

[Успокоительница]

и вряд ли знают. Но то, что это след иудаизма - это факт.

Вефлиемскую звезду изображают в виде звезды Давида,именно так, это симолизирует знак Рождества Христа.Под Вефлиемской Звездой волхвы двигались 2 года к месту Рождения Богочеловека. Только в этом случае а именно как знак пророчества читается этот знак, а кто его куда себе пристраивает нас не касается. Фантазии у людей богатые)))

[Успокоительница]

Храм.
(Просто замечательная притча)

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет – ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают…»

Вот читаю и думаю, вот интересно, когда я или кто-то из моих знакомых христиан нечто подобное сказал кому-то зашедшему в храм%((?? Вы может ответите за сказанное вами?Глупости мелите лишь бы что-то сказать,съязвить)Какая-то спесивая бабка так повлияла на ваше мировозрение!Это только доказывает вашу несостоятельность как думающего человека.Нас самих эти бабки не устраивают с таким поведением, но мы не имеем права их гнать.Вот прикалываю, что бы вы сами тут и понаписывали,если бы узнали такое,что православные из храмов спесивых старушек выгоняют)))))))))Обычно то,что нас раздрожает и есть в нас самих,как зеркала )) Вы еще не познали себя-факт.

[Munir]

[Munir]

я ж не спорю)))))))
надо еще свастос на купола набить , для пущей верности!))

И анкх. Тоже символ мужского и женского начала.

И Инь/Янь.

[LOVELENA]

Вефлиемскую звезду изображают в виде звезды Давида,именно так, это симолизирует знак Рождества Христа.Под Вефлиемской Звездой волхвы двигались 2 года к месту Рождения Богочеловека. Только в этом случае а именно как знак пророчества читается этот знак, а кто его куда себе пристраивает нас не касается. Фантазии у людей богатые)))

Успокоительница, вы не поняли...
Шестиконечная звезда существовала в символике задолго до Рождества Христова. А кто ее пристроил как Вифлеемскую - нас касается...
А вот в ссылке Тигролова было сказано: "В храме Христа Спасителя гексаграмма присутствует в декоративно-эстетических целях." Так что в рядах православных нет единства.

Вы может ответите за сказанное вами?Глупости мелите лишь бы что-то сказать,съязвить)Какая-то спесивая бабка так повлияла на ваше мировозрение!Это только доказывает вашу несостоятельность как думающего человека.

При чем тут спесивая бабка? Если я пишу что-то чужими словами, значит полностью с ними согласна. А чужие мысли - просто лишнее доказательство того, что так думаю не я одна, а кто-то еще, и причем этот "кто-то еще", видимо, не один человек, иначе это бы не было притчей.

Вы еще не познали себя-факт.

Очень рада за вас...

[Sirin]

Вот читаю и думаю, вот интересно, когда я или кто-то из моих знакомых христиан нечто подобное сказал кому-то зашедшему в храм%((?? Вы может ответите за сказанное вами?Глупости мелите лишь бы что-то сказать,съязвить)Какая-то спесивая бабка так повлияла на ваше мировозрение!Это только доказывает вашу несостоятельность как думающего человека.Нас самих эти бабки не устраивают с таким поведением, но мы не имеем права их гнать.Вот прикалываю, что бы вы сами тут и понаписывали,если бы узнали такое,что православные из храмов спесивых старушек выгоняют)))))))))Обычно то,что нас раздрожает и есть в нас самих,как зеркала )) Вы еще не познали себя-факт.

Успокоительница, а как же христианская терпимость и любовь к ближнему? Такое раздражение в Вашем посте сквозит, что лишний раз убеждаешься в том, что ЛЮБАЯ религия это бизнес для ее основателей и дурман для обывателей.

[Lilu7]

Вот читаю и думаю, вот интересно, когда я или кто-то из моих знакомых христиан нечто подобное сказал кому-то зашедшему в храм%((?? Вы может ответите за сказанное вами?Глупости мелите лишь бы что-то сказать,съязвить)Какая-то спесивая бабка так повлияла на ваше мировозрение!

Помню в мельчайших подробностях своё первое появление в храме. Случилось это в Харькове. Мы, группа студентов, зашли посмотреть на место поклонения Богу. В платьях/юбках, но не у всех было чем накрыть волосы. Службы не было, но внутри присутствовали женщины старшего возраста и пожилого.
Пока мы тихонько и благоговейно обходили по кругу зал, особо косых взглядов не замечали. А вот когда пошли к выходу, с удивлением и некоторым испугом услышали со всех сторон какое-то ну просто гусинное шипение. Доносились обрывки фраз типа "набрались наглости, ..как можно..задом к Христу..с таким-то пузом появиться здесь.." Последнее относилось явно ко мне, т.к. только я была "с пузом" на 6 месяце.
Как позже нам объяснила ситуацию более осведомлённая в религиозных обычаях сокурсница, выходить из храма следовало пятясь к двери, чтобы не оказаться "задом к Христу", чем проявлялось неуважение к Нему. Да ещё я посмела зайти внутрь в таком вот явно греховном состоянии..
Этот случай надолго отбил моё желание что-то узнать о христианстве, но запечатлелся (без преувеличения) до последнего вздоха.

[Bogdanmr7]

Тоже как - то имел "счастье" быть обозванным старушкой бесовским отродьем и получить хоруговью от подвыпившего мужика. Ни капельки не обиделся.

[Munir]

.как можно..с таким-то пузом появиться здесь.." Последнее относилось явно ко мне, т.к. только я была "с пузом" на 6 месяце.

А как же "женщины спасутся через чадородие"?
Разве зачатие и рождение новой жизни небогоугодное дело?