Тема: Экскурс в историю... (*)

Ответить в теме
Страница 20 из 79 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 70 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 381 по 400 из 1574
  1. Вверх #381
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Количество заимствованных слов в русском языке исчисляется десятками тыс.; ниже перечислена лишь небольшая их часть.

    Заимствование слов из разных языков произошло в разное время. В истории языка сменялись периоды преимущественного заимствования:

    из германских языков (праславянский период);
    из финно-угорских языков (период колонизации славянами Северной и Северо-Восточной Руси);
    из греческого, а затем и старо/церковно-славянского языка (эпоха христианизации, дальнейшее книжное влияние);
    из тюркских и монгольских языков (контакты с печенегами, половцами, золотоордынский период, дальнейшие контакты с татарами и тюрками);
    из польского языка (XVI—XVIII вв.);
    из нидерландского (XVIII), немецкого и французского (XVIII—XIX вв.) языков;
    из английского языка (XX — начало XXI вв.). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...8B%D0%BA%D0%B5

    Чисто русский язык
    Неверно.

    Почему-то считается, что русский язык --сборная солянка, языковой винегрет.
    особенно отрадно слышать о заимствованиях праславянского периода из германских языков


    это чушь,
    ибо западные славяне конца -начала нашей эры-- это УЖЕ славяне,
    а не пра-субстанция.
    Германцы же-- романизированные славяне,
    конец прошлой и начало нашей эры знаменовался активной латинизацией\ романизацией славянских племён, автохонов нынешней Европы.

    Так, Публий Квинктилий Вар в 7-6 годах до н. э проводил невероятно жестокую политику латинизации захваченных славянских земель,
    изгонял славян целыми селениями, оказавшие сопротивление-- сотни тысяч семей изгонялись со своих земель,

    лидеры восстаний -- публично и зрелищно казнены. Вдоль дорог стояли кресты с распятыми бунтовщиками,
    а самые строптивые-- скормлены львам и крокодилам в амфитеатрах на потеху публике.

    Публий Квинктилий Вар ввел обязательное употребление латыни в публичных местах-- простой люд часто посещал рынки,
    по рынку гуляли надзиратели, и нещадно пороли за употребление славянского родного языка,

    так появился немецкий язык-- рыночная латынь (простонародная),
    по аналогии, украинский язык так же можно назвать рыночным татарско-польским языком.

    Предвижу негодование: а как же тевтоны?
    Это тоже славяне.
    так, в "Великой Польской Хронике"

    А вот и иное истолкование слова «германцы». Говорят, что оно происходит от [слова] «german», когда один с другим связан узами братства. Ведь «germo» есть какое-то приспособление, в котором два вола, соединенные вместе, тащат плуг или повозку. Так и тевтонцы, имея соседние королевства со славянами, постоянно общаются с ними, и нет в мире других народов столь близких и дружественных, чем славяне и тевтонцы. Таким образом, латинянами они были названы «ducz» — отсюда тевтонцы и «Slaws» — отсюда славяне, то есть родные братья.
    В иных источниках указывается прямое родство тевтонов и славян:

    "Римские Хроники" Мартина и в первой книге «Этимология» Исидора

    славяне и тевтонцы происходили от двух братьев — Яна и Куса, потомков Яфета,
    Стоит ли говорить о чужеродных заимствованиях в древнерусском\русском языках, коль германский языки появились позже славянских, как следствие насильственной латинизации\романизации славян?

    Может ли родитель заимствовать черты у своего дитя?
    Сие исключено.

    Посему есть смысл говорить о заимствовании слов из славянских языков англами, германцами, саксами, франками-- слов с общеиндоевропейскими корнями.


  2. Вверх #382
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Неслучайно русские цари совершали династические браки именно с германцами,
    неслучайно призывали на Русь Рюрика.

    Русью правили исключительно люди русской крови,
    выбор невесты был не случаен, чужеродец не мог владеть Империей.

  3. Вверх #383
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Володимир Червень Посмотреть сообщение
    Количество заимствованных слов в русском языке исчисляется десятками тыс.; ниже перечислена лишь небольшая их часть.

    из тюркских и монгольских языков (контакты с печенегами, половцами, золотоордынский период, дальнейшие контакты с татарами и тюрками);
    из польского языка (XVI—XVIII вв.);

    Чисто русский язык

    Считаете ли вы, что только русский язык унаследовал монголо-татарские заимствования,
    а украинский нет, несмотря на то, что долгое время пребывал под Ордой?

    считаете ли вы, что только русский язык впитал в себя фино-угорское влияние,
    а украинский нет-- несмотря на то, что на территории нынешней Украины находились Финское и (находится ныне)Угорское государства?

    В русском языке -- много ИЕ корней,
    общих для восточных, западно-европейских языков, санскрита.
    и говорить о заимствованиях из татарского языка-- смешно.

    так, например, тюркское слово "колбаса" на деле оказывается "кабан (приготовленный) в дыму" (санскрит)

    а украинское слово Майдан...

    В Нижегородской области есть тысячелетняя деревенька -- Новый Майдан.
    Думаете, это наследие щирых украинцив?
    ошибаетесь.
    Здесь была площадь для клеймения крупного рогатого скота и дани.

    Май (крупный рогатый скот\санскрит) дань

    таким образом Майдан точно отразил свой изначальный смысл:
    скот согнали, заклеймили, и загнали в загон-- это дань.

    позже смысл слова теряется, это просто площадь.

  4. Вверх #384
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Snook Посмотреть сообщение
    Да не надо продолжать, там внизу ссылочка - "читать 312 комментариев", все о чем я говорил - там. Почитайте, будет интересно.
    Вы, наверное, нашли себе подходящий ответ на вопрос, возникший в диалоге, приведенный мной Выше в моем сообщении, который как мне кажется, повис там в воздухе? Поделитесь возможной достаточностью понимания. Там часто ссылаются на А.Шахматова, Вы про его научные выводы?

  5. Вверх #385
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    406
    Репутация
    38
    Цитата Сообщение от Сибирь Посмотреть сообщение
    http://www.philology.ru/linguistics1/dyachok-shapoval-02.htm

    Исходя из вашего перла:

    если допустим, что русский язык-- фино-угорский,
    то как понимать это?

    Русский - украинский 86%



    и ещё...

    пожалуйста поподробней... про щирого укра Ярослава Мудрого.

    с нетерпением жду откровений о

    (шЫдевр)
    Вам бы хотелось, наверное, поспорить со мной про мои перлы…(ну раз Вы начали это делать). Если бы Вы были корректнее, то поняли бы из моих сообщений познавательные мотивы, а не просветительные. Тогда бы не вырывали утвердительные контексты, тем более с текстов других авторов, на которые я ссылалась. Там ниже Вы написали про ПТУшников и прочих… Может Вы просвещены и Вам легче (повезло больше) Я рассматривала в диалоге http://community.livejournal.com/ukr...91336#t1191336 возможные гипотезы… в контексте статьи http://www.unian.net/rus/news/news-238059.html Мне политика историческая н.ф. не нужна. Ваша ссылка не нужна, т.к. если внимательнее читать, то вопрос касался не спора о родственности языков, но все равно спасибо т.к.она интересна, но для других контекстов .

    Сибирь:
    Исходя из вашего перла:

    если допустим, что русский язык-- фино-угорский,
    то как понимать это?

    Русский - украинский 86%

    Вы допустили - Вы и поясните основания такой гипотезы… Контекстуально к моим сообщениям, рассматривался вопрос условий и причин трансформации русского или (и) украинских языков до настоящего их отличия. Рассматривался конкретно вопрос о возможном влиянии церковнославянского языка на различия украинского и российского языков. Также филологи рассматривают вопросы возможного влияния языка фино-угорских племен, как и вопросы возможной полонизации украинского языка. В одном и в другом случае говорят о трансформации, развитии языков, как предметов, но никак не о их названиях. Хотя, та путаница с названиями языков иногда наблюдается, когда русский язык времен Киевской Руси считают русским, но не украинским. Удачно, наверное, было бы и в отношении современного гос.языка России употреблять отличное название от «русского языка». Например, в одной из веток из ссылки Выше, филологи даже предлагали такое различение:

    Анхель ( anhel_8th_day) пишет в ukraine_russia
    @ 2005-06-14 07:50:00


    Предлагаю для обозначения отношения к России использовать производные от этого топонима, как-то: «россияне» (а не «русские»), «российский народ», «российский язык». А словами «русин», «русский» и т.п. обозначать отношение к Руси, центром которой был и остаётся Киев.

    В этом комьюнити было высказано мнение, что выражение «российский язык» некорректно. Это не так. Строго говоря, подобное использование слова «российский» является украинизмом (от «російська мова» и т.п.). В зависимости от контекста это может быть:
    1) ошибка;
    2) диалектизм;
    3) стилистический оборот. Обычно имеет место третий вариант. Причём именно стилистический оборот имеет наибольшие (по сравнению с ошибкой или диалектизмом) шансы закрепиться в языке в качестве общего правила.

    УПД Приведенная здесь ранее цитата, как оказалось, принадлежит юзеру samir74.
    Правильный текст Шахматова А. А. «Русский язык, его особенности...» здесь:
    http://www.ruthenia.ru/apr/textes/shakhmat/shakh01.htm
    Пятый с конца абзац: «Наш письменный язык по своему происхождению и в своих основаниях оказывается, согласно предыдущему, древнеболгарским», и т.д. Прошу прощения за неточность.

  6. Вверх #386
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение
    Вам бы хотелось, наверное, поспорить со мной про мои перлы…(ну раз Вы начали это делать). Если бы Вы были корректнее, то поняли бы из моих сообщений познавательные мотивы, а не просветительные. Тогда бы не вырывали утвердительные контексты, тем более с текстов других авторов, на которые я ссылалась. Там ниже Вы написали про ПТУшников и прочих… Может Вы просвещены и Вам легче (повезло больше) Я рассматривала в диалоге http://community.livejournal.com/ukr...91336#t1191336 возможные гипотезы… в контексте статьи http://www.unian.net/rus/news/news-238059.html Мне политика историческая н.ф. не нужна. Ваша ссылка не нужна, т.к. если внимательнее читать, то вопрос касался не спора о родственности языков, но все равно спасибо т.к.она интересна, но для других контекстов .

    Сибирь:

    Вы допустили - Вы и поясните основания такой гипотезы… Контекстуально к моим сообщениям, рассматривался вопрос условий и причин трансформации русского или (и) украинских языков до настоящего их отличия. Рассматривался конкретно вопрос о возможном влиянии церковнославянского языка на различия украинского и российского языков. Также филологи рассматривают вопросы возможного влияния языка фино-угорских племен, как и вопросы возможной полонизации украинского языка. В одном и в другом случае говорят о трансформации, развитии языков, как предметов, но никак не о их названиях. Хотя, та путаница с названиями языков иногда наблюдается, когда русский язык времен Киевской Руси считают русским, но не украинским. Удачно, наверное, было бы и в отношении современного гос.языка России употреблять отличное название от «русского языка». Например, в одной из веток из ссылки Выше, филологи даже предлагали такое различение:

    Любезная Дарья, зачем вы пишете так многабукф?

    Вас поймёт пара-тройка читателей,
    остальные либо не прочтут ваше послание, либо не поймут его.

    Пытайтесь писАть так, дабы бабушка, лузгающая семечки на скамейке, усевшись читать-- поняла всё, что вы хотите сказать,
    и вуйко, почистив свинарник, и сев за комп смог понять, о чём идёт речь.

    ключевые фразы выделяйте, смысл= абзац.

    витиеватые загогулины здесь не нужны, фраза должна быть максимально информативна.

    избегайте шибко умных терминов, в учёной среде-- ради бога, пользуйтесь,
    но если читателю непонятна фраза-- он не будет читать ваши посты впредь.

    это лирическое отступление.

    а теперь вопросы, вытекающие из ваших прошлых рассуждений:

    1.Вы считаете, что русский язык, на котором говорят русские-- это российский язык,
    а украинский язык-- какой?

    2. Вы считаете, что русские-- это украинцы, а русские РФ-- это ....кто?

    3. Вы считаете, что Киевская Русь-- это наследие украинцев, а не русских, русскоязычного населения, проживающих на территории Киева и нынешней Украины?

    4. Вы считаете, что истории украинского народа 140 000 лет?

    5. Вы считаете, что украинцы захватили финоугорское племя и основали Россию?

    6.Считаете ли вы, что только русский язык унаследовал монголо-татарские заимствования,
    а украинский нет, несмотря на то, что долгое время пребывал под Ордой?

    7.считаете ли вы, что только русский язык впитал в себя фино-угорское влияние,
    а украинский нет-- несмотря на то, что на территории нынешней Украины находились Финское и (находится ныне)Угорское государства?


    эти обычные свидомые байки разбиваются элементарно,
    ибо они ложны, а те, кто их сочинял никакого отношения к истории и лингвистике не имеют,
    это политический заказ, привезённый оранжевой Чумкой из-за бугра.
    Последний раз редактировалось Сибирь; 20.10.2009 в 14:14.

  7. Вверх #387
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Цитата Сообщение от Darya_ Посмотреть сообщение

    Хотя, та путаница с названиями языков иногда наблюдается, когда русский язык времен Киевской Руси считают русским, но не украинским. Удачно, наверное, было бы и в отношении современного гос.языка России употреблять отличное название от «русского языка». Например, в одной из веток из ссылки Выше, филологи даже предлагали такое различение:
    Предлагаю для обозначения отношения к России использовать производные от этого топонима, как-то: «россияне» (а не «русские»), «российский народ», «российский язык». А словами «русин», «русский» и т.п. обозначать отношение к Руси, центром которой был и остаётся Киев.
    А я предлагаю ввести понятие : киевский период Великой Руси. вместо Киевская Русь.

    Русью называлась территория, к которой принадлежал Великий Новгород.


    Давайте посмотрим карты:

    1025 г. Киевская Русь. Великий Новгород-- в составе Руси.

    [IMG][/IMG]

  8. Вверх #388
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    1100 год.
    Киевская Русь. Великий Новгород в составе Руси.

    [IMG][/IMG]

  9. Вверх #389
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    1402 г.

    Где у нас Киевская Русь?
    а нэту.
    Есть Орда, Есть Польско-Литовское княжество, есть Московское княжество, и есть Новгородская Республика (Русь)

    [IMG][/IMG]

  10. Вверх #390
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    1454г

    Где киевская Русь?

    Есть Польско-Литовское княжество, есть Новгородская Республика (Русь), Есть Московское княжество (в просторечии Московия), есть Казанское ханство, есть Орда,
    есть крымское ханство.

    [IMG][/IMG]

  11. Вверх #391
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    1510 г. Новгородская Республика Русь объединилось с Московским княжеством.

    Как называется сия территориальная единица?
    правильно: Россия (Руссия),
    а где же киевская Русь?

    [IMG][/IMG]

  12. Вверх #392
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    1720 г.

    Российская Империя-- Великий Новгород в составе Империи-- Русь.

    а где киевская Русь? нэту.

    [IMG][/IMG]
    Последний раз редактировалось Сибирь; 21.10.2009 в 11:20.

  13. Вверх #393
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    К слову о 140000-летней истории украинского народа.

    Что об этом думают настоящие учёные.

    http://www.bradshawfoundation.com/journey/

    нажимаем на кнопочку и смотрим время заселения северного причерноморья.

  14. Вверх #394
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение Великих Украинцев.


    Ива́н Евста́фьевич Выго́вский (укр. Іван Виговський) — гетман Украины с 1657 по 1659. Преемник Богдана Хмельницкого. Одержал победу в битве под Конотопом.

    В последних генеалогических исследованиях выдвигается гипотеза о происхождени рода от Болсуна (Чёрногуба) или Коркошка — выходцев из орды, которые попали на Украину во время княжения Владимира Ольгердовича или великого князя Витовта (конец XIV — первая треть XV в.) и они начали роды Болсуновских, Давидовичей-Выговских, Лучичей-Выговских и др.


  15. Вверх #395
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение Великих украинцев.


    Первый гетьман украинский, Черкасский воевода.

    ДАШКОВИЧ Евстафий - принявший христианство татарский князь из рода хана Тохтамыша; в Литве считался старостой трокским и печатался гербом "Лелива".

    Герб Лелива-носитель Евстафий Дашкевич:

    «У татарских родов. постоянно видна луна, крест и сабля, в том или ином положении, с теми или иными атрибутами, и какие иные эмблемы мог избрать себе мусульманин по происхождению, обратившийся в христианство и добывший себе дворянство отличием на поле брани»(3).

    Герб "Лелива" причисляют к польским гербам, которыми пользовались татары. Об этом свидетельствуют и элементы данного герба - полумесяц, шестиконечная звезда, в некоторых разновидностях и стрела.


  16. Вверх #396
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение "великих украинцев".

    Кошовий отаман Запорозької Січі Іван Сірко (? — 1680) — одна з найяскравіших постатей в історії українського козацтва.



    Візуальне обстеження черепа показало, що йому був властивий дуже сильний розвиток м’язового рельєфу. Крім того, він характеризувався різкою брахікранією, низьким обличчям, широкими вилицями, невисокими орбітами, трохи випуклим носом. Поєднання брахікранії та значної ширини вилиць дає підстави припустити, що серед предків Сірка могли бути носії степового (кочівницького) антропологічного компонента.. Разом із цим в його зовнішності безумовно переважають риси центральноукраїнського типу.

    \ ...среди предков Серко могли быть носители кочевнического антропологического компонента\ перевод\\

    Сергій СЕГЕДА
    АНТРОПОЛОГІЧНІ ОСОБЛИВОСТІ ДАВНЬОГО НАСЕЛЕННЯ ТЕРИТОРІЇ УКРАЇНИ


    ОРДА
    Последний раз редактировалось Сибирь; 22.10.2009 в 08:04.

  17. Вверх #397
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение "великих украинцев"

    Мазепа, носитель герба Курч

    Ветвь Гедиминовичей. По родословному преданию род происходил от князя Корьята-Михаила Гедиминовича (1301-1357), на основании чего с XVII века представители рода стали называться князьями Корьятовичами-Курцевичами. Однако большинство польских генеалогов конца XIX - начала XX века считали их потомками другого сына Гедимина - Наримунта.

    Т.е. Мазепа-этнический литовец, к славянам не имеющий отношение. А уж тем более к Руси. Его предки Гедиминовичи, Русь завоевали.



    Палей писал Мазепе:

    «Присылаешь к нам монаршеские указы и свои предложения, чтоб мы с поляками войну совершенно отставили и к миру с ними пришли, а они, поляки, такие нам неприятели, что не только старых людей и жен, но и малых детей не пощадили, всех в пень вырубили».
    "После свидания Гордиенка с Мазепой все запорожцы, находившиеся при кошевом атамане, были приглашены гетманом к обеду;

    наиболее заслуженные из них были допущены к столу самого Мазепы; остальные угощались, как хотели.

    Всё время обеда прошло в большом порядке. Запорожцы оказывали Мазепе особенное уважение и, выражая в громких словах ему свое усердие и расположение, уверяли, что они готовы пожертвовать для него последней каплей крови.

    Потом, когда обед окончился, и запорожцы, сильно опьянев, стали расходиться по своим квартирам, то они начали по своему обыкновению хватать со столов всякую посуду, какая кому из них наиболее нравилась ;

    Управляющий домом, из окрестных дворян, видя такое бесчинство, счел своим долгом остановить такое хищение.

    Подвыпив не менее самих гостей, он обратился к запорожцам с упреком и заметил им, что, вероятно, они пришли в дом с тем, чтобы разграбить его, как это имеют обыкновение делать повсюду, куда приходят.

    Запорожцы, оскорбленные словами управляющего, пришли в сильное раздражение, подняли большой шум и пошли с жалобой к кошевому Гордиенку.

    Последний, придав этому делу серьезное значение, вообразил, что к такому оскорблению запорожцев побудил управляющего сам гетман Мазепа и приказал всем своим козакам немедленно сесть на коней и, не простясь с гетманом, уехать прочь.

    Но гетман Мазепа, узнав об этом через своих людей, поспешил отправить к Гордиенку своих старшин и велел им передать кошевому, что он, крайне огорченный происшедшим беспорядком, не принимал в этом ни малейшего участия; а для того, чтобы
    доказать им свою непричастность к такому делу, готов выдать козакам управляющего головой и предлагает им наказать его так, как они сами того пожелают.

    Эта предупредительность усмирила немного Козаков. Но когда тот человек был выдан им, то они били его ногами, кидая один другому, и продолжали эту игру до тех пор, пока один из козаков, давно за что-то ненавидевший этого человека, не вонзил в него нож
    (Д.І.Яворницький Історія запорозьких козаків Киев "Наукова думка" т3 стр 310)

    Валентин Пикуль "Железная башка"


  18. Вверх #398
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение "великих украинцев".

    Мыкола Гоголь



    ГОГОЛЬ (ГОГЕЛЬ). Фамилия принадлежит относительно поздним выходцам из Польши, получившим российское дворянство в 1775 году (ОГДР, I, с. 141). По мнению Н.А.Баскакова (1979, с. 76— 78, фамилия от тюрко-булгарского (чувашского) прозвища Гогул, когул "синяя птица".

  19. Вверх #399
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение "великих украицев"

    Сагайдачный Петр.

    Сагайдачный родился в предгорье земли перемишльской и что воспитан был с детства в вере восточной церкви, второй - будто он происходил из Самборщини. Оба источника подтверждают одну принципиальную вещь, а именно: его малопольское происхождение (территория нынешней Львовской области, включая м. Самбор, входила в те времена в состав Малопольщi, ядро которой составляли земли перемишльска, любельска и краковская .

    чистокровный поляк



  20. Вверх #400
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    158
    Происхождение "великих украинцев"

    Гетьман Запорожских казаков.

    Тара́с Федоро́вич (также Тарас Тряси́ло, Хассан Тарасса, Гассан Трасса

    По происхождению — крещеный крымский татарин.


Ответить в теме
Страница 20 из 79 ПерваяПервая ... 10 18 19 20 21 22 30 70 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения