Тема: Экскурс в историю... (*)

Ответить в теме
Страница 61 из 79 ПерваяПервая ... 11 51 59 60 61 62 63 71 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,201 по 1,220 из 1574
  1. Вверх #1201
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Цитата Сообщение от Negotians Посмотреть сообщение
    Удивительный подвиг лётчика Девятаева:
    - мои детские воспоминания - выступление Девятаева с рассказом о своем побеге в нашем гарнизонном клубе в Западной Беларуси.


  2. Вверх #1202
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Какой интересный исторический документ нарыли - газету малороссийских эмигрантов в Америке:
    Номер был напечатан на малороссийском наречии русского языка, на титульном листе мы читаем «Часопись для руского народа в Америце»
    - и что вас так вдохновило? Украинский язык тогда назывался "малороссийским наречием", русский - "великорусским наречием". Градация на языки и наречия при этом существенно отличалась от более поздней

    Вот как титуловался великий и могучий: это первое издания знаменитого словаря В. Даля (в позднейших эпитет "наречие" цензура изъяла)



    Эпитет "руський" со времен Руси был признаком принадлежности к Руси - а никак не к несуществовавшим тогда России или русским. Это для вас новость?

    А также этапы предательства имени своего народа:
    - вы о чем?

    Хотя - коль вас так интересуют названия, а не сам предмет -вот вам ранний пример "отречения". Рылеев, "Думы". 1825

    Последний раз редактировалось VoxPopuli; 02.02.2014 в 16:06.

  3. Вверх #1203
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Что касается Галичины - то вот вам образчик языка, который, по убеждению нынешних московфилов, был там "русским". Скан из моей коллекции:



  4. Вверх #1204
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,319
    Репутация
    2346

    Фёдор Иванович Леонтович, (1833—1911) — доктор государственного права, профессор истории русского права, ректор Новороссийского университета (1869—1877).

    Заметив, что мысль о монгольских влияниях хотя и давно высказывается, но нигде строго и документально не доказывается, Леонтович, на основании сближений Чингизовой Яссы и Ойратских уставов (Цааджин-Бичик), указывает целый ряд заимствований в политической, общественной и административной жизни московской Руси из монгольского права. У монголов заимствованы: воззрение на государя как верховного собственника всей территории государства; прикрепление крестьян и закрепощение посадских людей; идея об обязательной службе служилого сословия и местничество; московские приказы, скопированные с монгольских палат, и проч.

  5. Вверх #1205
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    - я бы добавил в список ямскую службу (экспресс-доставка в отдаленные части державы гос.указов и прочей корреспонденции, а также чиновников и курьеров), переписи населения (для взимания налогов) - и весьма специфическую трактовку "веры" (в монгольской версии - дарованной Чингисханом Великой Ясы), которая и у русских стала сама по себе сакральным объектом, значительно заместив христианское содержание "московского православия" (то, что Бердяев обозначил как ПРАВОСЛАВИЕ БЕЗ ХРИСТИАНСТВА)

    Но гораздо более важным я считаю воздействие на Московию не самой монгольской системы - а слившейся с ней китайской. Дело в том, что Хубилай в 1260 - через 20 лет после похода Батыя на запад - перенес столицу империи из Каракорума в Ханбалык (Пекин). Это значительно усилило китайский тренд у монголов. Начался он раньше - с налоговых реформ Елюй Чуцая (в итоге которых монголы передумали вырезать оседлое население, что мешало им пасти коней на завоеванных землях, и стали облагать его налогами). А оформился в империю Юань

    Именно оттуда - из китайской системы, что транслировала свои стандарты и наработки через монголо-ордынский мир - Московия унаследовала фундамент своей государственности. ДЕСПОТИЧЕСКУЮ ФЕОДАЛЬНО-БЮРОКРАТИЧЕСКУЮ ДЕРЖАВУ, ГДЕ ВСЯ ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ БЮРОКРАТИИ, а приватная собственность минимизирована - и запросто переходит в казну.

    У Маркса эта система была описана как "азиатский способ производства". Описал его - уже применительно к СССР - Восленский в своей "Номенклатуре" - см. http://lib.ru/POLITOLOG/woslenskij.txt - настоятельно советую всем прочитать эту замечательную книгу (писал один из крупных советских спецов)

    Ряд административных стандартов Московия позже заимствует у Персии.

    Это если в двух словах. Но в целом эта тема и этот азиатский тренд у Москвы позволяет очень многое понять в ее прошлом - начиная со времен Московского царства и кончая его поздним римейком - СССР. И во многом прогнозировать поведение Кремля в будущем
    Последний раз редактировалось VoxPopuli; 03.02.2014 в 08:23.

  6. Вверх #1206
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Остается лишь добавить, что, как указал Восленский - параллели между описанным Марксом "азиатским способом производства" (и воплощавшим ее средневековым китайским государством) и созданным большевиками СССР так резали глаз, что в советских изданиях трудов Маркса все упоминания об этом способе производства были удалены цензурой!

    Для меня эти давние и на первый взгляд спорные связи становятся очевидны, когда я смотрю на тех, кто добровольно и с песнями пошел за СССР - по большевистскому пути.

    Это:

    - Монголия
    - Китай
    - Северная Корея
    - Вьетнам
    - Кампучия

    Т.е. в первую очередь - две главных страны и нации Монгольской империи! Почему? Да потому, что они разглядели в новой русской державе со столицей в Москве, в ее идеологии, приоритетах и системе до боли родные и узнаваемые черты!

  7. Вверх #1207
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Генерал-губернатор Новороссии и градоначальник Одессы герцог Арман де Ришелье.



    Герцог Арман Эммануэль дю Плесси де Ришелье, или Эммануил Осипович Ришелье по-русски, был французским аристократом и убежденным монархистом (роялистом). После Великой французской революции ему, чтобы не угодить на гильотину, пришлось эмигрировать из Франции и он нашел службу и вторую родину в России, которой честно служил. Наполеон был для него таким же революционером и выскочкой, как и Робеспьер & Co, не имеющим никаких прав на французский трон.
    В 1812 году, при вторжении Наполеона Ришелье рвался на фронт и даже пожертвовал 40 000 рублей личных сбережений на пользу своему новому отечеству, но император Александр I не отпустил его из Одессы, ввиду начавшейся в городе страшной эпидемии чумы, ликвидировать которую пришлось герцогу.
    Ришелье покинул Одессу и возвратился во Францию в 1814 году, после разгрома Наполеона и реставрации династии Бурбонов, где вскоре стал премьер-министром правительства Людовика XVIII, сохраняя сердечную привязанность к России и Одессе в частности.

    "Его считали ставленником царя, "западным министром России", как называли его враждебные современники. Его главный враг, Талейран, который относился к нему саркастически, как к "человеку, который лучше всех во Франции знает Крым", полностью разделял это мнение. По оценке современного историка, благодаря Ришелье "... влияние Александра на внутренние дела Франции оставалось постоянным и сильным".

    Патриция Херлихи "Одесса. История. 1794-1914", Одесса, Optimum, 2007, стр. 80.
    P.S. Майдауны, стоящие ныне под памятником Дюку, вряд ли подозревают о том, что стоят они под памятником русского генерала, Георгиевского кавалера и искреннего патриота Франции и России, которую они так ненавидят. Выделенное я рассматриваю как троллинг. (модератор)
    Последний раз редактировалось ЯсноСолнышко; 03.02.2014 в 11:50.

  8. Вверх #1208
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    - не путайте дар Божий с яичницей. Та Россия, которой служил Ришелье, и та, что выплыла из глубинки в 1917 - это, как говорят в Одессе - две большие разницы. Большевистская Россия радикально зачистила прежнюю, европеизированную Россию. И взамен принялась реставрировать допетровское царство Московское - с его ксенофобией, обскурантизмом и азиатчиной. Не зря Сталин лично будет курировать позже съемки двухсерийного блокбастера про Ивана Грозного. И не зря Кремль устроит в 30-е годы вторую опричнину - и варварский шабаш по мрачному средневековому сценарию

    И вовсе не случайно Одесса при большевиках из процветающего приморского города, одного из самых продвинутых и крупных городов Российской империи, превратится в пыльный и завядший маргинализованный "Черноморск", в котором от былой Одессы ничего, кроме неиссякающего чувства юмора, не останется

    Майдан, помимо прочего, выступает и против активно лезущей в украинские дела России в ее архаичной "азиатской" версии - причем "азиатской" в худшем смысле этого слова

  9. Вверх #1209
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Russian Empire
    Сообщений
    7,418
    Репутация
    5448
    Цитата Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
    - не путайте дар Божий с яичницей. Та Россия, которой служил Ришелье, и та, что выплыла из глубинки в 1917 - это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
    Ну в ответ можно сказать, что нынешняя Украина не имеет никакого отношения к Киевской Руси (термин придуманный русскими историками в XVIII веке), ни даже к Малороссии XVI - XIX веков. Причем не имеет отношения ни юридически, ни династически, ни этнически, ни исторически. Нынешняя Украина - это уродливое искусственное новообразование, созданное большевиками Лениным, Сталиным и Хрущевым, искусственно соединившими в одно административное целое часть Новороссии, Малороссию, Галичину, Закарпатье, Слободскую Украину и Крым.



    P.S. Карта не совсем верна - нынешняя Тернопольская область - это не подарок русских царей, а подарок генсека Сталина УкрССР. Тарнополь - старый австрийско-польский город, входивший в состав Речи Посполитой, Австро-Венгрии и Польши.

  10. Вверх #1210
    Постоялец форума Аватар для ЯсноСолнышко
    Пол
    Женский
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,343
    Репутация
    6196
    Придерживайтесь темы, пожалуйста!
    Солнце всем на планете одинаково светит

  11. Вверх #1211
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Цитата Сообщение от Семирек Посмотреть сообщение
    Ну в ответ можно сказать, что нынешняя Украина не имеет никакого отношения к Киевской Руси (термин придуманный русскими историками в XVIII веке), ни даже к Малороссии XVI - XIX веков. Причем не имеет отношения ни юридически, ни династически, ни этнически, ни исторически
    - не поленюсь разобрать ваш смелый пассаж

    Оговорюсь сразу - я не пользуюсь термином Киевская Русь - так как убежден, что Русь в история была одна - средневековое государство 10-13 века в Среднем Поднепровье со столицей в Киеве и обширными владениями в Восточной Европе. Все остальные "Руси" - кунштюк, пиар, нонсенс. Найдете хотя бы одно иное государство, у которого термин Русь присутствует в официальном названии - буду считать это за контраргумент

    Далее. Говорить о "юридической преемственности" государств, разделенных 8-10 веками истории, согласитесь, просто нелепо. Ни один уважающий себя юрист не возьмется тянуть такую преемственность на фоне массы коллизий, имевших место за столь долгое время. Не буду даже дискутировать на гиблую тему юридической преемственности

    Немногого стоит и разговор о династической преемственности. Я не припомню ни одной из пары-тройки монархий, что уцелели в Европе, где прослеживалась бы прямая династическая преемственность за истекшие 8-10 веков. Скажем, в самой видной из них - Британской - правящая Виндзорская династия на троне с 1910 года. В Бельгии Саксен-Кобург-Готская - с 1831. Так что и тут вы - "в молоко"

    Этническая преемственность Украины от Руси безусловна и практически прямолинейна. Для ее констатации вполне достаточно трудов одних лишь российских ученых. Скажем, известный русский антрополог В.П.Алексеев (участник большой антропологической экспедиции Института этнографии АН СССР под руководством профессора Бунака) в книге "Этногенез восточных славян" писал - запомните эти выводы:

    СОВРЕМЕННЫЕ УКРАИНЦЫ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ТАКЖЕ ОТ ВОШЕДШИХ В ИХ СОСТАВ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПЛЕМЕННЫХ ГРУПП

    …НИ ПО УПЛОЩЕННОСТИ ЛИЦА И НОСА, НИ ПО РАЗМЕРАМ ЛИЦА НЕТ НА УКРАИНЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОВРЕМЕННЫМ И СРЕДНЕВЕКОВЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.
    - Иначе и быть не могло. Ибо на протяжении последих 10-12 веков на той части территории Украины, что входила в состав Руси, история не фиксирует каких-либо этнических катаклизмов, радикальных миграций и других коллизий, которые бы давали повод сделать вывод об отсуствии прямой этнокультурной преемственности между русью - титульным этносом Руси - и нынешними украинцами

    Украинцы - прямые потомки славянских племен, населявших эти земли в конце 1 тысячелетия нашей эры - древлян, полян, северян, тиверцев, уличей, бужан и волынян. Запомните и это.

    И вы можете в лепешку расшибиться, пытаясь доказать иное - факт останется фактом. Скажу больше - значительная часть украинцев, населяющих северную половину нашего Правобережья - это потомки ПРАСЛАВЯН - т.е. насельников территории, где славяне сформировались как таковые.

    Могу вам выложить здесь карты, ссылки и данные новейшего генетического исследования на сей счет - если оно вам надо. Хотя по тому материалу, что вы здесь сегодня предоставили, я вижу, что ваш формат скорее похож на лубок

  12. Вверх #1212
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Теперь пару слов о той нелепой расхожей карте, что вы выложили. Откровенно говоря, мне лень тратить свое время на подобную ересь. Достаточно сказать, что территорию, означенную на ней как "подарки русских царей", наши предки в середине 17 века отбили у Речи Посполитой с саблею в руках, в серии кровопролитных сражений, после чего предоставили ее московскому царю, что палец о палец ради этого не ударил, на блюдечке с голубой каемочкой - а проще говоря - НА ПОЛНУЮ ШАРУ. Что и стало предметом Переяславской рады - хотя она - отдельный вопрос

    Мало того - московский царь вскоре в очередной раз получил по шапке от ляхов - и половину тех шаровых украинских земель вернул им, еле-еле оговорив себе Киев - и то на время.

    И далее назревает резонный вопрос - где была ваша "империя" до Переяслава? И что являло собой Московское царство до того, как под его протекторат вошли украинские земли? Вам пояснить? Оно было по уши в болоте. В болоте отсталости, полуграмотности, невежества и варварства. Ни школ, ни светской культуры, ни литературы, ни театра, ни светской музыки, ни поэзии, ни философии, ни единого вуза. В Московии даже не было практики проповеди с амвона! И это в стране, считавшей себя христианской

    Если осилите Трубецкого - узнаете, какую роль сыграли "киевские кнжники" в вашем возрождении. И как тысячи и тысячи просвещенных украинцев тащили то царство гороховое за бороду из болота, в котором оно сидело, наводняя и гражданские, и церковные институции выпускникамии наших коллегиумов и академий. Весь 18 век в России - это по сути - "украинская культурная революция". Плоды которой и позволили Российской империи стать крупным мировым центром культуры и науки.

    Отож

  13. Вверх #1213
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Что касается "дарения" украинских этнических земель украинцам - то большое за это гран-мерси. Спасибо вашим монархам, в том числе - гессен дармштадской династии - что подарили украинцам их же родные земли. Те самые, что они с давних времен обживали, заселяли, осваивали, распахивали и окультуривали. А потом сидели и ждали с нетерпением - ну когда же явится русский царь или генсек и их им наконец - подарит?

  14. Вверх #1214
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    И уж совсем смешно - про "дарение" Хрущевым Крыма. В 1953, когда состоялась переадресация Крымской области из РСФСР в УССР, Хрущев был еще никто, и звали его - никак. Марионеткой он был на фоне сталинских монстров - Молотова, Кагановича и Маленкова. Его там поставили за послушного придурка - в качестве компромиссной фигуры, которой они могли без труда управлять, оставаясь в тени. Это после 1956, после ХХ съезда, где Хрущев неожиданно для них вдруг показал характер, он стал волен проявлять самостоятельность - а до этого он не то что области мог раздаривать по своему усмотрению - а без санкции Политбюро своей теще на именины букет цветов стеснялся подарить

    У перепарковки Крыма были совсем иные причины - внешнеполитические и хозяйственные. Но об этом в другой раз. И главное, что все там было проведено по тогдашним законам - не подкопаешься. И закреплено потом в конституциях РСФСР и УССР в 1978 - после чего кричальщики ваши могут лишь жижечку пускать.
    Последний раз редактировалось VoxPopuli; 03.02.2014 в 15:03.

  15. Вверх #1215
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
    И уж совсем смешно - про "дарение" Хрущевым Крыма. В 1953, когда состоялась переадресация Крымской области из РСФСР в УССР, Хрущев был еще никто, и звали его - никак. Марионеткой он был на фоне сталинских монстров - Молотова, Кагановича и Маленкова. Его там поставили за послушного придурка - в качестве компромиссной фигуры, которой они могли без труда управлять, оставаясь в тени. Это после 1956, после ХХ съезда, где Хрущев неожиданно для них вдруг показал характер, он стал волен проявлять самостоятельность - а до этого он не то что области мог раздаривать по своему усмотрению - а без санкции Политбюро своей теще на именины букет цветов стеснялся подарить

    У перепарковки Крыма были совсем иные причины - внешнеполитические и хозяйственные. Но об этом в другой раз. И главное, что все там было проведено по тогдашним законам - не подкопаешься. И закреплено потом в конституциях РСФСР и УССР в 1978 - после чего кричальщики ваши могут лишь жижечку пускать.
    что все вышеперечисленное меняет по сути?

  16. Вверх #1216
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    По сути - ничего. Т.е. не меняет того факта, что приведенная Семиреком карта, как и ее клоны - рассчитанный на профанов кунштюк. С таким же успехом можно поднимать шум, что ранние земли России подарил ей улус Джучи (Золотая Орда)

    Постарайтесь уяснить один простой и очевидный факт. Россия никакие земли Украине не дарила. Более того - она отобрала у Украины ее земли в ходе интервенции 1918-20 и установила на них жесткий и беспощадный ОККУПАЦИОННЫЙ РЕЖИМ. Земли нам Россия не дарила! Она лишь присоединяла к уже захваченным ранее украинским землям другие наши этнические земли, включая их в свои владения.

    И российский оккупационный режим наворочал здесь гораздо больше, чем большинство оккупационных режимов в истории.

    Вам очень долго придется искать другие примеры оккупации, в ходе которых на оккупированных землях были бы уничтожены церковь, религия, частная собственность, банковская система, рынок, а также истреблена большая часть местной элиты и значительная часть сельских тружеников. Не говоря уже о том, что в итоге оккупации РСФСР Украины были ликвидированы сформировавшаяся незадолго до этого украинская государственность, демократия и гражданские права украинцев. Далее начата последовательная русификация и маргинализация, в итоге которой половина украинцев утратила родной язык и большая часть - традиционную христианскую веру. Сопротивление российской оккупации безжалостно подавлялось оккупантами.

    Это если говорить очень коротко и по существу
    Последний раз редактировалось VoxPopuli; 04.02.2014 в 09:32.

  17. Вверх #1217
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    О том, что никакой Украины не было, не знают только современные школьники))))))

    На славянский язык Требник был переведен впервые святыми Кириллом и Мефодием ( IX в.). Он был в употреблении до времени великого князя Иоанна Даниловича Калиты. При нем грек Феогност, поставленный митрополитом Всероссийским, повелел в 1328 году перевести на славянский язык привезенный им Требник. Его Требник вошел во всеобщее употребление в Русской Церкви.

    С появлением книгопечатания на Руси ( 1564 г .) рукописные Требники исправлялись и издавались при патриархах Филарете (1619—1633), Иоасафе I (1634—1640), Иосифе (1642—1652), Никоне (1652—1666), Иоасафе II (1667—1672), Иоакиме (1674—1690).

    Патриарх Иоасаф I дополнил Требник приложением Соборных постановлений. Требник, изданный при патриархе Иосифе в 1651 году, получил название Большого Требника. Иоасаф II в 1672 году издал сокращенный вариант Большого Требника. Он получил название Требника Малого. Патриарх Иоаким в 1687 году улучшил это издание, напечатав в Малом Требнике Номоканон (в сокращенном виде).

    В 1863 году в Киево-Печерской Лавре по благословению киевского митрополита Арсения был издан Требник Дополнительный.

    Требник митрополита Киевского Петра Могилы был составлен и издан им в 1646 году с целью дать юго-западному духовенству не только вновь обработанную официальную богослужебную книгу, очищенную от погрешностей и заблуждений, вкравшихся в церковную обрядность малороссийских церквей под влиянием католичества, но и цельное и всестороннее практическое руководство по всем случаям совершения частного богослужения.
    http://theprayerbook.info/proper-of-petro-mogyla/


    Григо́рий Са́ввич Сковорода́ (рус. дореф. Григорій Саввичъ Сковорода; лат. Gregorius Sabbae filius Skovoroda; укр. Григорій Савич Сковорода; 3 декабря (22 ноября) 1722, село Чернухи Киевской губернии,[А 1] Российская империя — 9 ноября (29 октября) 1794, село Ивановка Харьковской губернии, Российская империя) — русский[1] и украинский[2][А 2] странствующий философ, поэт, баснописец и педагог, внёсший значительный вклад в восточнославянскую культуру.[3] Снискал славу первого самобытного философа Российской империи.[4] Григорий Сковорода считается завершителем эпохи казацкого барокко и родоначальником русской религиозной философии. Произведения Григория Саввича Сковороды оказали существенное влияние на ряд крупнейших русских философов и мыслителей, в особенности, на Владимира Францевича Эрна.[5]

  18. Вверх #1218
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    А при чем тут требник? И с каких это пор ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ письменный язык на основе солунского дилекта, далекого и чужого для Руси - стал вдруг просто "славянским IX века". Никто и не спорит, что церковнославянский в Руси играл ту же толь, что латынь в Западной Европе. Роль ПИСЬМЕННОГО ЯЗЫКА церковных книг и деловых документов. С той лишь разницей, что в церковном обиходе он дожил до наших времен, а в светском письме постепенно вытеснялся живой речью

    Но только не в Московии - где шел в свое время обратный процесс - подгонки светского письменного, куда со временем попало много слов живого языка, под церковнославянскую мертвечину. Так что Требник, что вы привели - да, интересно, но не в тему.

    Второй процесс - влияние весьма своеобразного новгородского говора на язык Московии (почему и как - отдельный вопрос) - завершил дрейф языка московитов далеко в сторону от живого языка Руси - языка НАШИХ предков. Новгородское влияние прекрасно описал академик Зализняк.

    А о само дрейфе (велико)русского языка (в 19 веке - великорусского наречия) коротко и ясно сказал его великий знаток - Владимир Даль.

    Даль – Максимовичу
    С. П. Б. 12 ноября 1848
    http://philolog.petrsu.ru/dahl/html/pdf/PIDAHL1.pdf

    Вы, кажется, первые заметили сходство севернаго вел. русс. наречия или говора с южным, новгородскаго с киевским.

    Это потому, что на юге сидели славяне, а во всей великоруссии чухны разных поколений; затем Киев сделал выселок в Новгород —промежуток постепенно обрусел, белорусы вдвинулись клином до Москвы—обрусевшие стали говорить несколько иначе, а север сохранил говор ближайший к южному, колыбели своей. В Шенкурске и Коле вы услышите еще более сохранившихся киевских слов, чем в Новгороде, слов, которых нет нигде, на всей промежуточной, двутысячеверстной полосе.

    Мало – и великорусский говор на о, белорусский на а; по его влиянию Москва стала говорить слегка на а, и этот говор сделался условно–чистым. Надо бы изследовать литовский (жмудский) язык, не он ли придал белорусскому говор на а? Надо бы изследовать все чудския наречия, исчезающия у нас, — не они ли придали русскому говор на о?

    Впрочем, я не нашелъ ни одного о малорусскаго слова, кроме захожих, — от котораго не было бы в великорусском производных, если и нет самого слова. Как и чем самый говор мог так переломаться— непостижимо.

    Какова Академия, которая издает словарь— Церковно–славянский и русский, прибавляя к этому языка, а не языков?

    …Я собрал, — с помощником Лазаревским, — довольно полный малорусский словарь— кажется до 8т. слов будет

    (А вот что Даль писал еще):

    Погодин ни говори, а гораздо более половины земляков наших — обрусевшая чудь; от этого, вероятно, и различные говоры. Посмотрите в Тверской на Кареле, в Nижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь — они обрусели в глазах наших, и нынешнее поколение не знает более своего языка. Тоже виделъ я в Пермской, Вятской и — Орловской; пусть решитъ Погодин, как Историк, какого поколения чухны жили в орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населения также.

  19. Вверх #1219
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    О том, что никакой Украины не было, не знают только современные школьники))))))
    - мда? Эту новость вы в утренней передаче "Московского радио"

    Вообще-то топоним УКРАИНА - не моложе 12 века. Кроме хрестоматийной записи от 1187 -

    и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона
    - термин встречается в том же Ипатьевском списке под 1189, 1213, 1268, 1280 и 1282.
    В том числе в 1280 - в написании на Въкраини, а в 1282 - на Въкраиници. И самое важное - что все без исключения летописные упоминания 12-13 века привязаны к нынешней территории Украины и лежат в ее границах

    И поясню дилетантам, что Переяславский князь, о котором по его смерти Украина "много постона" - это князь одного из трех главных политических центров Руси - второго-третьего после Киева с Черниговом. По сути - князь МЕТРОПОЛИИ РУСИ, ее "имперского ядра", сидевшего в городе, что наряду с Черниговом был единственным, с которого Киев не брал дань и куда не ставил на княжение отпрысков правящей династии.

    Что касается карт - то практически все наши населенные земли обозначены УКРАИНОЙ на детальной карте де Боплана - это середниа 17 века. Напомню, что российская держава тогда официально титуловалась Московским царством - или Московским государством. Здесь чиновник Посольского приказа не даст соврать - читайте Котошихина.

    Резюме:

    Украина - топоним, чье применение в отношении наших земель (центр и запад) задокументировано в 12-13 веке. На географических картах - с 17 века.

    - вопросы будут?

  20. Вверх #1220
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    654
    Репутация
    281
    Не будем пока о требниках и прочих церковных книгах - а глянем, как выглядела в Московском государстве обиходная письменная речь

    Вот знаменитое Хождение за три моря - Афанасий Никитин. Заметьте - Тверь - это запад Московской державы 15 века, когда он в ней жил



    Текст:

    Олло перводигырь! Милостью же божиею проеидох же три моря. Дигырь худо доно, олло перводигирь доно. Амин! Смилна рахмамъ рагымъ. Олло акберь, акши худо, иллелло акши ходо. Иса - рухолло, аликсолом. Олло акберъ. Ла илягиля илл Олло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукуръ худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагым. Хуво мугу ллязи, ля иляга ильля гуя алимул гяиби ва шагадати. Хуа рахману рагыму, хуво могу лязи. Ля иляга ильля гуа. Альмелику, алькудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазазу, альчебару, альмутаанъбиру, альхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькахару, альвахаду, альразаку, альфаиагу, альалиму, алькабиру, альбасуту, альхафизу, альъррафию, альмавифу, альмузилю, альсемию, альвасирю, альакаму, альадьюлю, альятуфу!
    - а это - ПЕРЕВОД языка московита 15 века на современный русский:

    Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного! Аллах велик, Боже благой. Иисус – дух от Аллаха, мир ему. Аллах велик. Нет бога, кроме Аллаха. Господь-промыслитель. Хвала Аллаху, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Аллаха милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все скрытое и явное. Он Милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Него. Он Властитель, Святость, Мир, Хранитель, Оценивающий добро и зло, Всемогущий, Исцеляющий, Возвеличивающий, Творец, Создатель, Изобразитель, Он Разрешитель от грехов, Каратель, Разрешающий все затруднения, Питающий, Победоносный, Всесведуший, Карающий, Исправляющий, Сохраняющий, Возвышающий, Прощающий, Низвергающий, Всеслышащий, Всевидящий, Правый, Справедливый, Благой


Ответить в теме
Страница 61 из 79 ПерваяПервая ... 11 51 59 60 61 62 63 71 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения