Сообщение от
Satansoft
При общении с инспектором ДМС Херсонской области, не удалось оспорить следующие fuckты:
Очень важный момент, как по мне, это вопрос с кем решаются вопросы касающиеся оформления и выдачи загранпаспортов, что касается непосредственной подачи документов. По моим сведениям, этим вопросом до сих пор занимается представители ГІРФО как минимум до 01.01.2013. ДМСУ же может приступить к этим функциям оформления и выдачи загранпаспортов с 01.01.2013. Хотя в то же время уже сейчас функции оформления и выдачи "внутренних" паспортов уже находятся в их (ДМСУ) юрисдикции.
По-этому возникает некоторая неопределенность, насчет правомерности принятие документов у граждан на оформление загранпаспортов.
Все же я бы рекомендовал обращаться до Нового Года с этими вопросам к представителям ГІРФО а не ДМСУ.
Сообщение от
Satansoft
1."Постанова КМ N 795 вiд 4 червня 2007 р. Про затвердження переліку платних послуг, які можуть надаватися органами та підрозділами
Міністерства внутрішніх справ" черным по белому написано: "Підрозділи ДМС"... 27. Оформлення та видача: паспорта громадянина України для виїзду за кордон - 87,15
(ибо документировано, как оплата конкретных услуг, а не дополнительных)
По этому вопросу, довольно часто писалось разъяснение на форуме.
В Правилах (ПКМУ 231), кстати именно они относятся к законодательству регулирующее оформление и выдачу загранпаспортов, а не другие ПКМУ такие как 795 и 1098, черным по белому написано, какие документы должен предоставить гражданин и какую (!) осуществить оплату (одну оплату! - т.е. госпошлину) для оформления загранпаспорта. Этими Правилами и обозначен обязательный платеж - только госпошлина. Других обязательных платежей не существует!
То что ПКМУ 795 предусмотрены целый, довольно большой, перечень платных услуг которые могут предоставлять представители МВДУ и ДМСУ, ни каким образом не обозначены как обязательные при тех или иных обстоятельствах. Даже чтобы получить (заказать) платную услугу из этого перечня, гражданину необходимо подать личное письменное прошение оказать эту услугу и только после этого он может ее оплатить и получить - это согласно Порядка предоставления таких услуг по ПКМУ 1098.
Касательно оформления загранпаспорта и оказания платных услуг связанных с этим оформлением, четко черным по белому описано в Порядке производства по заявлением на оформление (Приказ МВД 1603):
Код:
За окремими письмовими зверненнями юридичні і фізичні особи
можуть отримати платні послуги, затверджені постановою Кабінету
Міністрів України від 04.06.2007 N 795 ( 795-2007-п )...
Т.е. если гражданин посчитает для себя нужным и необходимым заказать и получить платную услугу паспортной службы (а это фотографирование и заполнение заявления-анкеты - то что должен сделать сам гражданин) то он эту услугу может получить по отдельному письменному заявлению, которое в свою очередь будет присоединено к заявлению-анкете.
Не стоит искать в законодательстве то чего там быть не может. Нужно уяснить для себя и понимать - обязанности четко прописаны. Они или прописаны и существуют, или если не прописаны - то их, этих обязанностей и нету.
Платные услуги из Перечня по ПКМУ 795 законодательно (в общем плане) допускаются, но не являются обязательными, так как нигде такая обязательность не значится, а значится что данные услуги могут быть предоставлены исключительно по желанию гражданина и еще только в письменном виде.
То как сейчас происходит принуждение людей заказывать и оплачивать эту платную услугу без такого заявления (в большинстве случаев - часто попадаются варианты когда работники паспортной службы все же подсовывают на подпись гражданину бланк заявления, в котором гражданин от своего имени просит оказать ему платную услугу) это фактически нарушение Порядка по ПКМУ 1098.
И все кто оформлял паспорт, но не писал (подписывал) заявление о предоставлении платных услуг на 87.15 грн смело могут подавать жалобу в прокуратуру или вышестоящему начальству про нарушение Порядка по ПКМУ 1098 и Порядка по Приказу 1603 - так сказать отплатить наглой паспортной службе - заставьте работать Закон ибо без этой мелочи ничего не будет. Им конечно проще пойти на это нарушение Порядка предоставления платных услуг и предоставить услугу без заявления и получить дисциплинарное взыскание, но деньги отобрать у населения. Но когда будет множество таких нарушений - это уже будет повод для увольнения по статье.
Сообщение от
Satansoft
2. Ответ Ксензова С. А, который ссылается на 292 поправку КабМина от 11 апреля 2012 в которой отменена плата за бланк паспорта и 25% надбавка. Аргументировалось другим постановлением/регламентом, в котором фигурировала цифра 6 (полностью, увы ,не запомнил) в котором отменяется лишь 25% надбавка и сумма бланка составляет 120 грн.
Внутренние распоряжение не обязательны для исполнения гражданами. Для граждан обязательны в данном случае выполнение Законов Украины и Постановления КМУ, в частности Постановление КМУ 231 от 31.03.1995 с утвержденными Правилами оформления и выдачи загранпаспортов. В них четко описано что должен сделать гражданин, какие документы и в каком объеме обязан предоставить - все что не входит в перечень требований этих правил, гражданин имеет полное право посылать лесом.
Также следует обратить внимание на то, что если даже что-то где-то предусмотрено в законодательстве (это к платным услугам из ПКМУ 795) то это еще не означает что это предусмотренное является обязательным. (многие работники ПС любят такими фразами оперировать - что мол, что люди выдумывают что платить не нужно - все платные услуги предусмотрены ПКМУ 1098 и 795).
Как я указывал выше, предусмотрено может быть очень много и что угодно, а вот в законодательстве регулирующем оформление и выдачу загранпаспортов (ПКМУ 231) предусмотрено и обязательно для оплаты исключительно и только госпошлина - все другие платежи не могут быть обязательными и категорично необходимыми.
В большинстве случаев внутренние распоряжения без госрегистрации минюста - соответственно согласно законодательства, такие указание, распоряжения, письма начальства не имеют и не могут иметь какую-либо юридическую силу. Всех кто начинает пудрит мозги такими выпадами показывая внутренние письма, внутренние распоряжения - можно смело слать в лес.
Многие люди просто этого не знают - на это и идет расчет работников.
Дополнительно стоит отметить, что работники МВД и ДМС не наделены полномочиями трактовать требования Постановлений КМУ а тем более создавать какие-либо дополнительные требования на основании своих личных предположений и рассуждений. А также интерпретировать требования Постановлений КМУ на основании взятых определенных слов и фраз.
Например, указывают ссылку на Стандарт:
До заяви додаються такі документи:
-
платіжний документ (квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв’язку або коду проведеної операції про оплату вартості цієї адміністративної послуги та бланка паспорта;
и пытаются из белого сделать черное, т.е. четко указан один платежный документ (одна квитанция) про оплату стоимости "админуслуги и бланка паспорта" (я сейчас не вникаю в правомерность указания оплаты именно бланка паспорта) а не более одной платежки (квитанций) [множественное число] и за "админуслугу" и за "бланк паспорта".
В этом случае они сами в своем Стандарте указали - квитанция за админуслугу и бланк - одна квитанция, и никак не две или больше! Цена этой квитанции утверждена в Перечне услуг (ПКМУ 795) и там же указано (в примечании к таблице), что к данной стоимости не нужно добавлять НДС и стоимости каких-либо бланков. Тем более в Порядке предоставления этих платных услуг (ПКМУ 1098) в пункте 4 четко указано, что если человек заказывает платную услугу и эта услуга предусматривает выдачу каких-либо бланков, то цена за эту услугу утверждена с учетом всех затрат по закупке этой продукции (а цена уже утверждена в ПКМУ 795 и составляет 87.15 грн).
Повторюсть - ни МВД, ни ДМСУ не вправе трактовать и давать оценку нормам Постановлений КМУ, а обязаны их исполнять так как написано. Ни одно из перечисленных ПКМУ не дает право МВД устанавливать платежи на свое усмотрение.
Встречались в их (МВД) апелляционных жалобах на решения суда о признании неправомерности в отказе ими оформления Паспорта такую мотивацию с ссылкой на Стандарт, мол сам стандарт говорит о том, что нужно предоставить квитанцию оплаты за бланк паспорта, так как там указано, что
До заяви додається платіжний документ (квитанція) з відміткою банку, відділення поштового зв’язку або коду проведеної операції
про оплату вартості цієї адміністративної послуги та
бланка паспорта
Вот как оказывается легко и просто выделить из целого неразделимого требования только нужные слова и Вам родился новый нигде не утвержденный по стоимости платеж - главное что народ поверил и добровольно-принудительным способом по собственному желанию оплатил деньги в размере 120 грн на счет МВД, которые они выведут известными способами на личные нужды.
Сообщение от
Satansoft
Справка об отсутствии судимости так же нигде не регламентируется как обязательная, но требуется, это при том, что с одним паспортом не уедешь и в страны СНГ можно ехать и без него. И как основная причина оформления: Отсутствие необходимости виз " в большое количество государств" (типа им наши ЗЭКи не нужны
). При том напомню, что хоть на паспорт данная справка и не требуется, при оформлении ВИЗы она обязательна.
Немного не до конца понял первое предложение.
Требование паспортной службы для оформления загранпаспорта справки о наличии или отсутствие судимостей не основывается на норме закона. Это было много раз доведено судами.
На протяжении 5 дней они (паспортная служба) обязаны самостоятельно осуществить проверку только по подпунктам 2, 5, 8 пункта 22 Правил:
Код:
2) діють неврегульовані аліментні, договірні чи інші
невиконані зобов'язання, - до виконання зобов'язань або
розв'язання спору за погодженням сторін у передбачених законом
випадках, чи забезпечення зобов'язань заставою, якщо інше не
передбачено міжнародним договором України;
5) він ухиляється від виконання зобов'язань, покладених на
нього судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи),
- до виконання зобов'язань;
8) щодо нього подано цивільний позов до суду, - до закінчення
провадження у справі;
После выполнении этих проверок они проставляют штамп (Додаток 6) на заявлении-анкете следующего вида:
Код:
------------------------------------------- -
| Перевірено за обліками ВГІРФО | |
| Миргородського МРВ УМВС України | |
| в Полтавській області | |
| | |
| __________ ________________ | | 40 мм
| (підпис) (прізвище) | |
| | |
| Підстав для тимчасової відмови у видачі | |
| паспорта/проїзного документа немає. | |
| _____________ | |
| (дата) | |
------------------------------------------- -
| --------------------------------------- |
60 мм
После указанной выше проверки документы передаются вышестоящему территориальному органу или подразделению, которые уже в свою очередь обязаны сделать на основании изучения переданных документов проверяют правильность их заполнения и опять же они (паспортная служба, а никак сам гражданин) проверяют отсутствие оснований , которые временно ограничивают право гражданина на выезд заграницу указанные в пункте 22 Правил.
Для этого они опять же проводят вышеуказанную проверку (по подпунктам 2, 5, 8 пункта 22 Правил) и ставят уже другой штамп (Додаток 7) на заявлении-анкете, который выглядит так:
Код:
------------------------------------------- -
| Перевірено за обліками УМВС України | |
| в Полтавській області | |
| | |
| ВГІРФО __________ _____________ | |
| (підпис) (прізвище) | |
| | | 50 мм
| ОАДБ __________ _____________ | |
| (підпис) (прізвище) | |
| | |
| Підстав для тимчасової відмови у видачі | |
| паспорта/проїзного документа немає. | |
| _____________ | |
| (дата) | |
------------------------------------------- -
| --------------------------------------- |
70 мм
А вот далее, они (опять же паспортная служба, а не гражданин!) обязаны сделать самостоятельно проверку наличия или отсутствие обстоятельств, которые ограничивают право гражданина на выезд за границу соответственно подпунктам 3, 4 и 9 пункта 22 Правил:
3) порушеної проти заявника кримінальної справи;
4)
судимості за вчинення злочину;
9) перебування заявника під адміністративним наглядом органів внутрішніх справ)
И эту проверку они (территориальные органы и подразделения) обязаны делать самостоятельно через соответствующие управления (отделы) информационных технологий ГУМВД, УМВД (Пункт 12 Приказа 1603)
По поводу басен, что они не могут такие проверки сделать без гражданина, или его разрешения - это просто смешно выглядит. Как можно на такое вестись?
Логическая сторона вопроса - человек совершил преступление, и чтобы работники МВД смогли найти человека через соответствующие базы данных этим работникам необходимо взять у этого человека письменное разрешение на проведение соответствующих проверок.
Законная сторона вопроса - эти базы данных находятся в распоряжении МВД (все равно какого отдела, управления и прочего - все они включены в МВД).
Согласно Закона Украины "Про обробку персональних даних": Органи державної влади та органи місцевого самоврядування мають право на безперешкодний і безоплатний доступ до персональних даних відповідно до їх повноважень.
Паспортная служба это не частная лавочка - а орган государственной власти. Осуществлять вышеуказанные проверки связанные с доступом к персональным данным - это их прямые функциональные обязанности и это входит в их полномочия.
Посему вывод - любые требования о предоставлении "справки о не судимостях" для оформления загранпаспорта не предусмотрены законодательством.
Отдельное разрешение гражданина органу госвласти для проверки его данных и прочего не является необходимым, так как согласно вышеуказанного Закона Украины "Про обробку персональных данных" органы госвласти (т.е. и паспортная служба) может беспрепятственно и бесплатно получать доступ ко всем базам данных, если это предусмотрено ихними прямыми полномочиями.
Полномочия паспортной службы по таким действиям (проверкам) предусмотрены и прямо указаны в Приказе МВД №1603 от 21.12.2004 - Пункты 10, 11, 12.
Окончательное заключение: требования справки о несудимости не основывается на нормах законодательства, паспортная служба обязана в установленные сроки (не месяц на проверку, а 5 и 10 дней - т.е. до 15 дней) осуществить все необходимые проверки и в течении 30 календарных (не рабочих!) дней выдать гражданину загранпаспорт!
Дополнительно - заключение суда по делу № 2а/1270/301/2012: Колегія суддів вважає, що вимога відповідача (паспортная служба) щодо подачі позивачем (гражданином подающим документы на оформление загранпаспорта) довідки про наявність чи відсутність сидимості не грунтується на нормі закону.
Сообщение от
Satansoft
Долго читал FAQ, но ответы на поставленные вопросы, в таком контексте, - не нашел и если не найду, буду решать через прокуратуру, ибо аргументов хватает.
Ваше стремление похвальны! Чем больше будет таких как Вы тем лучше для всех граждан страны. По крайней мере один гражданин Украины уже гордится Вами, и я предполагаю таких граждан будет больше. Вместе мы сможем построить правовое государство и заставить работать Законы во благо граждан Украины - главное хоть что-то делать, давать оценки действиям госчиновников и не забывать про обратную связь на эти действия в виде жалоб и заявлений в соответствующие структуры. Ну и конечно придавать все огласке.
Небольшой совет - желательно не ограничиваться одной прокуратурой - чтобы в дальнейшем не пришлось обжаловать решения прокуратуры о бездействии. Лучше посылать жалобы в разные компетентные органы, указывая их в копиях (гуртом и батька легше бити).
Надеюсь объем указанной информации хоть на 10% чем-то поможет Вам и другим читателям и участникам ветки форума.
Тема: 
ОВИР (первое сообщение темы читать обязательно!)
Ответить с цитированием
Я сделаю ксерокс квитанций и по возможности буду с диктофоном, на всякий случай.
Социальные закладки