Тема: Вопрос к юристу (или нотариусу)

Ответить в теме
Страница 48 из 719 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 148 548 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 941 по 960 из 14366
  1. Вверх #941
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10494
    Цитата Сообщение от Jeep Посмотреть сообщение
    отказывают как раз на том основании, что договор, которым устанавливаются обязательства дарителя в отношении одариваемого, не является договором дарения, и договором дарения могут быть установлены обязательства дарителя только в отношении третьих лиц (см.ГК)
    Цитата Сообщение от V.V.S. Посмотреть сообщение
    Общался с нотариусом по этому поводу. Грит, что нельзя в договоре дарения такое писать, ссылаясь на безвозмездность договора.
    ИМХО: Хотя если исходить из того же ГК и понятия свободы договора, то такое переоформление права собственности с таким условием возможно. Может договор тогда должен называться по другому.
    Нотариус предлагает заключить договор пожизненного содержания.
    Я ей говорю, что в таком договоре обязательства для одаряемого совсем другие.
    Получается, что ничего не получается))))) Хотя уверен, что есть нотариусы, которые это сделают.
    то, что некоторые нотариусы дуют на холодное, и отказывают там, где не имеют право отказывать, не значит, что они правы.
    давайте идти от первоисточника:
    Стаття 628. Зміст договору

    1. Зміст договору становлять умови (пункти), визначені на розсуд сторін і погоджені ними, та умови, які є обов'язковими відповідно до актів цивільного законодавства.
    2. Сторони мають право укласти договір, в якому містяться елементи різних договорів (змішаний договір). До відносин сторін у змішаному договорі застосовуються у відповідних частинах положення актів цивільного законодавства про договори, елементи яких містяться у змішаному договорі, якщо інше не встановлено договором або не випливає із суті змішаного договору.

    еще раз:
    один дарит другому квартиру, но под условием, что он имеет право пожизненного пользования ею. и даритель и одариваеимый пришли к такому согласию. это запрещено по закону? - нет! (или назовите статью, где такой запрет указан). имеет ли это признаки договора пожизненного содержания? может и имеет, если у одариваемого будут еще какие то обязанности перед дарителем, кроме разрешения позльзоваться квартирой. можно ли договор дарения смешивать с договором пожизненного содержания? - можно (ч. 2 ст. 628 ГК). так в чем проблема? только в отдельно взятом нотариусе.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(


  2. Вверх #942
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    Проблема в том, что граждане пользуются принципом "Разрешено все, что не запрещено", а нотариусы "запрещено все, что не разрешено". Вот тут то и коллизия.

  3. Вверх #943
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10494
    Цитата Сообщение от V.V.S. Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что граждане пользуются принципом "Разрешено все, что не запрещено", а нотариусы "запрещено все, что не разрешено". Вот тут то и коллизия.
    ну да, это у них правосознание такое очень боятся, что у них лицензию отнимут. поэтому лучше чего то не сделать, чем сделать
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  4. Вверх #944
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3077
    мыслитель,

    Стаття 717. Договір дарування

    2. Договір, що встановлює обов'язок обдаровуваного вчинити на користь дарувальника будь-яку дію майнового або немайнового характеру, не є договором дарування.

    Предоставление права на пожизненое проживание входит в понятие "дій майнового або немайного характеру"
    Последний раз редактировалось T1m; 03.08.2009 в 15:34.

  5. Вверх #945
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    мыслитель,

    Стаття 717. Договір дарування

    2. Договір, що встановлює обов'язок обдаровуваного вчинити на користь дарувальника будь-яку дію майнового або немайнового характеру, не є договором дарування.

    Предоставление права на пожизненое проживание входит в понитие "дій майнового або немайного характеру"
    Ну в данном случае можно обратиться к теории.
    Есть понятие деяние: действие и бездействие.
    Так вот действие представляет собой активное поведение.
    Закрепление в договоре дарения права Дарителя на пожизненное проживание и само проживание никакого активного действия от Одаряемого не требует.

  6. Вверх #946
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10494
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    мыслитель,

    Стаття 717. Договір дарування

    2. Договір, що встановлює обов'язок обдаровуваного вчинити на користь дарувальника будь-яку дію майнового або немайнового характеру, не є договором дарування.

    Предоставление права на пожизненое проживание входит в понятие "дій майнового або немайного характеру"
    конечно! право пользования чужим имуществом (сервитут) - имущественное право.
    но это не обязанность одариваемого, а право дарителя - пользоваться
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  7. Вверх #947
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    конечно! право пользования чужим имуществом (сервитут) - имущественное право.
    но это не обязанность одариваемого, а право дарителя - пользоваться
    и обязанность одариваемого предоставить в пользование...одаряемый же не может сменить замок, закрыть квартиру и сказать "пользуйся, если сможешь"

  8. Вверх #948
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10494
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    и обязанность одариваемого предоставить в пользование...одаряемый же не может сменить замок, закрыть квартиру и сказать "пользуйся, если сможешь"
    ну логика есть. каждое право одного порождает обязанность другого. ну а на следующий день после заключения договора дарения можно заключить договор сервитута относительно этой квартиры? если да, то что мешает это сделать одновременно?
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  9. Вверх #949
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    ну логика есть. каждое право одного порождает обязанность другого. ну а на следующий день после заключения договора дарения можно заключить договор сервитута относительно этой квартиры? если да, то что мешает это сделать одновременно?
    потому как собственник не может сам себе установить сервитут а на следующий день "одаряемый" уже может и не согласиться на сервитут
    вообщем по нашему ГК, по договору дарения, даритель оставить право проживания не может, иначе это уже будет не дарение... я придерживаюсь этого мнения

    А разумно это или нет, это уже не важно, законы я не пишу, а придерживаться их следует

  10. Вверх #950
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10494
    Цитата Сообщение от T1m Посмотреть сообщение
    потому как собственник не может сам себе установить сервитут а на следующий день "одаряемый" уже может и не согласиться на сервитут
    вообщем по нашему ГК, по договору дарения, даритель оставить право проживания не может, иначе это уже будет не дарение... я придерживаюсь этого мнения

    А разумно это или нет, это уже не важно, законы я не пишу, а придерживаться их следует
    новый ГК гораздо гибче в праве заключать любые договора, кроме тех, которые прямо противоречат закону. право на сервитут (пожизненное проживание в чужей квартире) возникает не как обязанность одариваемого вследствие заключения договора, а как следствие установленого сторонами (после смены собственника) порядка пользования квартирой. если обе стороны это устраивает, то нет законных препятствий для такого условия договора.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  11. Вверх #951
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    Обычно, когда нотариусы чего то там не хотят писать в договорах, а стороны очень хотят, я предлагаю клиентам оформить все в суде мировым соглашением. Да и дешевле получается.

  12. Вверх #952
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3077
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    новый ГК гораздо гибче в праве заключать любые договора, кроме тех, которые прямо противоречат закону. право на сервитут (пожизненное проживание в чужей квартире) возникает не как обязанность одариваемого вследствие заключения договора, а как следствие установленого сторонами (после смены собственника) порядка пользования квартирой. если обе стороны это устраивает, то нет законных препятствий для такого условия договора.
    ну опять же "как следствие установленого сторонами (после смены собственника) порядка пользования квартирой" - автоматически наделяет обязательствами одаряемого перед дарителем, т.е. противоречит ст. 717 ГКУ, т.к. это являеться условием подарка (и вообще договор дарения не предполагает под собой, обязательную выписку и освобождение квартиры дарителем, а если не доверяете тому кому дарите не дарите, оформите завещание на эту квартиру)

    и вообще двухсторонний договор дарения, как это у нас - это нонсенс
    Последний раз редактировалось T1m; 03.08.2009 в 17:56.

  13. Вверх #953
    Новичок Аватар для Снежана 2
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    49
    Репутация
    28
    Цитата Сообщение от V.V.S. Посмотреть сообщение
    Ну в данном случае можно обратиться к теории.
    Есть понятие деяние: действие и бездействие.
    Так вот действие представляет собой активное поведение.
    Закрепление в договоре дарения права Дарителя на пожизненное проживание и само проживание никакого активного действия от Одаряемого не требует.
    да что вы говорите а если одаряемый захочет подарить или продать квартиру, дом? объявление будет: продам квартиру с хозяйкой, за хозяйку возьму столько то. так что ли? это как раз и есть отягощение одариваемого, а оно не предусматривается договором дарения. и правильно нотариус отказал за это он может не только лицензии лишиться, но и страхового фонда

  14. Вверх #954
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    Цитата Сообщение от Снежана 2 Посмотреть сообщение
    да что вы говорите а если одаряемый захочет подарить или продать квартиру, дом? объявление будет: продам квартиру с хозяйкой, за хозяйку возьму столько то. так что ли? это как раз и есть отягощение одариваемого, а оно не предусматривается договором дарения. и правильно нотариус отказал за это он может не только лицензии лишиться, но и страхового фонда
    Ничего удивительного в том, что недвижимость отчуждается с сервитутами, нет. Также происходит отчуждение, допустим, когда имущество находится еще и в аренде. Для нового собственника условия договора аренды являются обязательными.

  15. Вверх #955
    Частый гость Аватар для Мардж
    Пол
    Женский
    Сообщений
    576
    Репутация
    326
    Господа юристы, помогите советом пожалуйста. Опишу ситуацию. Фирма-застройщик строит дом. Дом готов полностью, за исключнием неподключеных коммуникаций, но все сети в доме достроены. В один прекрасный (ужасный) день застройщик обанкротился. Инвесторы решили объединится в кооператив и собственными силами попытаться сдать дом в эксплуатацию. Однако возник вопрос с коммуникациями. Рядом городских точек подключения нет. В этом районе все сети принадлежат другому застройщику, т.к. он их проводил и получал все разрешения на своё имя. Однако все техусловия расчитаны и на наш дом тоже (это отдельно прописано). Когда-то, несколько лет назад, наш тогда ещё не обанкротившейся застройщик заключил договор с владельцем сетей на предоставление точек подключения. Всех условий этого договора мы не знаем. Сейчас же, имея на руках все необходимые документы, мы обратились к городским властям/службам с просьбой подключить наш дом к коммуникациям. Власти сообщили, что они не против, однако необходимо заключить Договор с владельцем сетей на совместное пользование этими самыми сетями (все городские разрешения выдавались с учётом нашего дома тоже). Однако этот застройщик-владелец сетей наотрез отказывается подписывать с нами договор и подключать нас к коммуникациям, требуя от нас 11 квартир (14% от всего дома) или их денежный эквивалент, мотивируя это тем, что именно 11 квартир он должен был по договору получить от нашего застройщика. Но ведь он обанкротился, а мы не являемся его правоприемниками и квартир у нас нет. Есть ли у нас какие-то законные рычаги давления? Можно ли его заставить дать нам точки подключения? Естественно мы готовы в дальнейшем платить за совместное использование сетей, ведь сети всё-таки его, но как к ним подключиться? Помогите пожалуйста.

  16. Вверх #956
    Живёт на форуме Аватар для Duke_Vito
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Есть город у моря......
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,763
    Репутация
    1064
    Цитата Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
    Господа юристы, помогите советом пожалуйста. Опишу ситуацию. Фирма-застройщик строит дом. Дом готов полностью, за исключнием неподключеных коммуникаций, но все сети в доме достроены. В один прекрасный (ужасный) день застройщик обанкротился. Инвесторы решили объединится в кооператив и собственными силами попытаться сдать дом в эксплуатацию. Однако возник вопрос с коммуникациями. Рядом городских точек подключения нет. В этом районе все сети принадлежат другому застройщику, т.к. он их проводил и получал все разрешения на своё имя. Однако все техусловия расчитаны и на наш дом тоже (это отдельно прописано). Когда-то, несколько лет назад, наш тогда ещё не обанкротившейся застройщик заключил договор с владельцем сетей на предоставление точек подключения. Всех условий этого договора мы не знаем. Сейчас же, имея на руках все необходимые документы, мы обратились к городским властям/службам с просьбой подключить наш дом к коммуникациям. Власти сообщили, что они не против, однако необходимо заключить Договор с владельцем сетей на совместное пользование этими самыми сетями (все городские разрешения выдавались с учётом нашего дома тоже). Однако этот застройщик-владелец сетей наотрез отказывается подписывать с нами договор и подключать нас к коммуникациям, требуя от нас 11 квартир (14% от всего дома) или их денежный эквивалент, мотивируя это тем, что именно 11 квартир он должен был по договору получить от нашего застройщика. Но ведь он обанкротился, а мы не являемся его правоприемниками и квартир у нас нет. Есть ли у нас какие-то законные рычаги давления? Можно ли его заставить дать нам точки подключения? Естественно мы готовы в дальнейшем платить за совместное использование сетей, ведь сети всё-таки его, но как к ним подключиться? Помогите пожалуйста.
    Это не дом ДП "Жилбуд" в ильичевске??
    адвокат

  17. Вверх #957
    Не покидает форум Аватар для Lolk@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Киев
    Сообщений
    5,528
    Репутация
    1613
    У меня такой вопрос.Купила квартиру в новострое.Уже начали давать ключи.Но на таких условиях:Мы подписываем временный договор с ЖЭКом и платим по 30грн. за кв.м. на полгода вперед.Типа на обслудивание придомовой территории.Калькуляции у них нет и решения исполкома тоже.как бороться с беспределом???

  18. Вверх #958
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    Зайдите в квартиру без ключей. Подписывать такой бред конечно не стоит.

  19. Вверх #959
    Не покидает форум Аватар для Lolk@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса-Киев
    Сообщений
    5,528
    Репутация
    1613
    Цитата Сообщение от V.V.S. Посмотреть сообщение
    Зайдите в квартиру без ключей. Подписывать такой бред конечно не стоит.
    Как это???А документы на право собственности как оформлять???

  20. Вверх #960
    Адвокат Аватар для V.V.S.
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,086
    Репутация
    1210
    А, Свидетельство еще не получили!?. Ну тогда договаривайтесь с ними. Припугнуть возможной жалобой в прокуратуру. То, что не имеют право брать деньги без калькуляции за каждую услугу - это факт.


Ответить в теме
Страница 48 из 719 ПерваяПервая ... 38 46 47 48 49 50 58 98 148 548 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения