Потасовка на Соборке. Погиб один из зачинщиков.

[Ur]

По просьбе активиста одесского форума "dymm" - дело лично взято на контроль депутатом Верховной Рады от Одессы Царьковым.

[FatalBazuka]

ок. как говорится: мечтайте в одну руку, срите в другую. потом расскажите какая быстрее наполнилась.

[Наххал]

В штатах парень бы уже сидел в оранжевой робе и ждал суда по обвинению в убийстве первой степени - потому как нападавший мертв, а он жив.

ничего подобного, в штатах парень был бы уже дома.

[Sonmil]

Так, на все про все адвокату на решение всех вопросов нужно 6500 у.е. Суд сегодня в 15:00

Сколько?!!!

Все . У меня отпало желание принимать участие в "мозговом штурме".

Извините. Я не с ними.

[Olga P]

По просьбе активиста одесского форума "dymm" - дело лично взято на контроль депутатом Верховной Рады от Одессы Царьковым.

ого-го, вот это да!!!! спасибо, держите нас в курсе что дальше делать, чем депутат поможет как вы дуаете?

[Murska]

Из видеозапаси очевидно, что это было простое хулиганское нападение без угрозы жизни подсудимому.

из видеозаписи видно, что его по голове бьют. не ГЛАДЯТ, а именно БЬЮТ НОГАМИ. это что, новый вид дружеского общения??

что еще нужно сделать, чтобы создать угрозу жизни? убить сразу?
т.е., нужно ждать, пока тебя убьют, чтобы иметь доказательства, что была угроза жизни, так что ли?

[foxсо4ка]

Сколько?!!!

Все . У меня отпало желание принимать участие в "мозговом штурме".

Извините. Я не с ними.

...поясните, пожалуйста....

у меня такое ощущение, из-за наших открытых комментов, в суде сегодня будут проблемы...

[Skodnik]

Есть инфа из суда?

[Einherjar]

из видеозаписи видно, что его по голове бьют. не ГЛАДЯТ, а именно БЬЮТ НОГАМИ. это что, новый вид дружеского общения??

что еще нужно сделать, чтобы создать угрозу жизни? убить сразу?
т.е., нужно ждать, пока тебя убьют, чтобы иметь доказательства, что была угроза жизни, так что ли?

В нашей стране да, и какой бы парень был молодец, прав он или нет, а отсидеть придется по крайней мере месяца 3 в сизо уж точно пока суд будет, а там если деньжат насобирают то возможно и условно дадут хотя не факт

[grremlin]

ничего подобного, в штатах парень был бы уже дома.

Это на каком же основании?

[Ur]

ого-го, вот это да!!!! спасибо, держите нас в курсе что дальше делать, чем депутат поможет как вы дуаете?

В случае депутатского контроля крайне сложно совершать противоправные действия, например переквалифцировать статью безосновательно.

ДЕРЖИТЕ НАС В КУРСЕ СУДЕБНОГО ЗАСЕДАНИЯ !

Прямо здесь. Т.к. до Царькова нужно дозваниваться и держать в курсе.

Если нужно ещё подтянуть общественные организации - в личку, подтянем две-три.

[maminkotir]

Это на каком же основании?

Под залог отпустили бы.

[Sonmil]

для этого нужно правильно поставить вопросы суд-мед эксперту, и скорее всего ходатайствовать о дополнительной экспертизе, потому что следователь поставит простые, типовые вопросы.

не нужно для самообороны доказывать, что его хотели убить. сам факт нападения группы (2 человека) лиц дает основание для щащиты любыми способами с любыми последствиями, и не влечет уголовной ответственности. и аффект тут тоже доказывать не надо (это другая статья).


Верховный Суд давно нивелировал это решение на радость адвокатам. в уголовном процессе - только адвокат, пока не примут Закон "О бесплатной правовой помощи"

никто ничего не должен (ходить в спортзал, убегать, угрожать и т. д...) напала группа - получи фашист гранату.
коллега, давайте профессионально обосновывать свою точку зрения со ссылками на закон, а не обывательское видение ситуации.
на всякий случай цитирую ст. 36 и 37 УК полностью:
Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.
2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.
3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.
4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.
5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
Стаття 37. Уявна оборона

1. Уявною обороною визнаються дії, пов'язані із заподіянням шкоди за таких обставин, коли реального суспільно небезпечного посягання не було, і особа, неправильно оцінюючи дії потерпілого, лише помилково припускала наявність такого посягання.
2. Уявна оборона виключає кримінальну відповідальність за заподіяну шкоду лише у випадках, коли обстановка, що склалася, давала особі достатні підстави вважати, що мало місце реальне посягання, і вона не усвідомлювала і не могла усвідомлювати помилковості свого припущення.
3. Якщо особа не усвідомлювала і не могла усвідомлювати помилковості свого припущення, але при цьому перевищила межі захисту, що дозволяються в умовах відповідного реального посягання, вона підлягає кримінальній відповідальності як за перевищення меж необхідної оборони.
4. Якщо в обстановці, що склалася, особа не усвідомлювала, але могла усвідомлювати відсутність реального суспільно небезпечного посягання, вона підлягає кримінальній відповідальності за заподіяння шкоди через необережність.

(Кодекс уголовный, ВР Украины, от 05.04.2001, № 2341-III "Уголовный кодекс Украины")

Что такое "Уявна оборона" ? Мнимая угроза или оборона по русски.

Пример. На вас напали с пистолетом "Макарова" угрожая порешить и вас и вашу семью. Вы каким-то образом умертвили злодея, а пистолет оказался муляжом, о чем вы не знали и знать не могли.

Этот случае не тот. Здесь была реальная угроза жизни и чистая самооборона.

[Screech]

Сколько?!!!

Все . У меня отпало желание принимать участие в "мозговом штурме".

Извините. Я не с ними.

Это же скольким лицемерием надо обладать и цинизмом чтобы ещё за такое деньги брать? Система дегенератов.Те народ должен скинуться одному толстосумму,который потом их проест в ресторане или купит машину?

Я считаю,что одного видео достаточно для оправдания парня.
Вот через час наверно узнаем что парню там светит,там и будем скидываться на прокурора для милиции,которая ему дала заключение,а может и условным сроком обойдётся.

[мыслитель]

Вы процитировали немного не то. В данном конкретном деле рассматриваться будут следующие статьи:
1. Желательная для защиты статья. "Заподіяння тяжкого тілесного ушкодження при перевищенні меж необхідної, уявної оборони або перевищені заходів, необхідних для затримання злочинця, через необережність не є злочином, а тому воно не може бути кваліфіковано ні за ст. 124, ні за ст. 128."
Это как я уже говорил, если бы подсудимый оттолкнул нападавшего и тот хряпнулся бы головой о бордюр насмерть. Но тут немного другая ситуация.
2. Статья обвинения. "Якщо при перевищенні меж необхідної оборони або заходів, необхідних для затримання злочінця, потерпілому умисно заподіяно тяжке тілесне ушкодження, від якого настала смерть, за відсутності умислу на позбавлення життя дії винного слід кваліфікувати за ст 124." а именно как Умисне заподіяння тяжких тілесних ушкоджень.
Если же у потерпевшего "болит голова", то сложно доказать, что его хотели убить. К тому же они были безоружны. Телесные повреждения погибшего тоже должны быть изучены и должна быть установлена причина смерти. Все это и будет определять степень вины. А одним цитированием статей УК мы ничего не добьемся.
ВЫВОД. В нашем случае защите нужно доказать, что подсудимый был полностью уверен в том, что это было нападение с реальной угрозой его жизни и жизни близких людей и тогда можно будет квалифицировать это как преступление по неосторожности, а там наказание гораздо мягче или вообще переквалифицируется в преступление "в стані необхідної оборони". Из видеозапаси очевидно, что это было простое хулиганское нападение без угрозы жизни подсудимому. Поэтому, адвокат должен научить подсудимого убедить суд в том, что все действия нападавших ввели его в состояние аффекта, а когда начали бить девушку по голове, то он вообще перестал соображать, т. к. без любимого человека не представляет жизнь на Земле. Ну или что-то в этом духе. Неплохо было бы, чтобы родители и сами ребята рассказали о том, что они собираются пожениться и назначили день свадьбы и т. п. Суд Присяжных принял бы это во внимание как пить дать. Но у нас не дикая Америка, так что придется надеяться на судью.

я извиняюсь, Вы реально практикуете в уголовных делах? такая позиция приведет парня в тюрьму! на него напала группа лиц - это необходимая оборона - чистая! при чем тут аффект? для его доказывания нужна специальная психологическая экспертиза, и аффект к самообороне отношения не имеет.

[Наххал]

Это на каком же основании?

на основании того, что он убил нападавшего в целях самообороны. в штатах, где разрешено ношение огнестрельного оружия я думаю он бы не ножом отмахивался от этих подонков, а пристрелил бы , при чем не одного, а двоих сразу, потом отпустили бы под залог и на основании свидетельств и видеозаписи оправдали. Вы видели запись нападения ? Что бы вы сделали на месте потерпевшего ? Я имею ввиду не того урода, который ножом схлопотал, а Марка и его девушку, которых эти ублюдки избивали просто так, потому что были пьяные и хотели к кому то докопаться.

[мыслитель]

Что такое "Уявна оборона" ? Мнимая угроза или оборона по русски.

Пример. На вас напали с пистолетом "Макарова" угрожая порешить и вас и вашу семью. Вы каким-то образом умертвили злодея, а пистолет оказался муляжом, о чем вы не знали и знать не могли.

Этот случае не тот. Здесь была реальная угроза жизни и чистая самооборона.

я эту статью привел на всякий случай для ликбеза. совершенно согласен, что тут классическая ч. 5 ст 36 - самооборона

[Sonmil]

...поясните, пожалуйста....

у меня такое ощущение, из-за наших открытых комментов, в суде сегодня будут проблемы...

На 95% уверен, что будет "подписка" и без 6000 у.е. Дальше Вы сами сможете выстроить логическую цепь.

[foxсо4ка]

В нашей стране да, и какой бы парень был молодец, прав он или нет, а отсидеть придется по крайней мере месяца 3 в сизо уж точно пока суд будет, а там если деньжат насобирают то возможно и условно дадут хотя не факт

Ну и сколько мы будем "оглядываться" на нашу страну с нашими законами? Почему мы должны все поголовно бегать в спортзал, осваивая приёмы самообороны, или убегать , как трусливые зайцы в случае потенциальной или мнимой угрозы нашему здоровью или жизням.?...Вам не надоело бегать, прятаться, унижаться?...Скоро по улицам будем передвигаться короткими перебежками... Может стоит задать себе эти вопросы и попытаться честно на них ответить?....

[Кирилл832]

судя по количеству присутствующих "Здесь присутствуют: 76 (пользователей: 54 , гостей: 22)" и по их постам, денег должно быть минимум 2500грн! народ, неужели 50грн это та сумма, о пожертвовании которой надо принимать "сложные решения" в течении нескольких дней? даже если "судебные издержки" будут равны 0(из-за громкости дела, хотя в это не верится), то у близких затраты на всякие экспертизы, томограммы, справки, транспорт, телефоны составят далеко не 1000грн! И надо менять название темы -люди видят "Накануне Дня независимости в Одессе зарезали молодого парня", жмут последнюю страницу и видят - собираются деньги на адвоката для "убийцы" - нестыковка!!!